如何理解黑『權御天下』僅因抄襲?翻唱圈跟風?低齡化?BILIBILI商業化?制度缺陷?問題根本在哪裡?

近日,關於權御天下是否抄襲的話題幾乎只有粉黑兩種聲音。兩邊打得不可開交,討論事情的維度也僅只是歌曲到底是否涉嫌抄襲?很少有一個全方位拋開道德觀跳開一個維度來解析這個事件的評論。廢話不多說,直接入正題。


1.沒聽DAZE前我覺得權御天下確實好聽,當然總有人大肆談到「我早就覺得這曲子難聽沒想到還是抄襲的。」

2.聽了DAZA之後,對這個烏龜的人品感到深深鄙視。我個人就是主觀。聽了DAZA,尤其是對比版本 的我不管從哪一點看都沒有不討厭這首曲子的理由。

3.上升到洛天依的人真的腦子沒問題?


像權御天下這種抄襲的要是在日本……你烏龜聚聚早被噴到退圈了。

順便一提,我全家都用正版Windows,還有這個人的智力水平看起來就和之前說玩小學農藥的不配抵制三生三世結果被一群人打臉說鬼才玩農藥的一樣呢www


既然你的問題並不是問題,對於題設本身我就少回答一點。

相反的,你等於給出了一個自己的回答,那麼我來提出一些這個回答存在的問題。

題干里講到「全方位拋開道德觀跳開一個維度」,然後你寫了很長。遺憾在於你並沒有做到你提及的「拋開道德」或者「全方位」或者「跳開一個維度」中的任何一點。

就如同每一個開場白是「我說句公道話」的人,說出來的肯定是偏心的話。

如果你說的是你「作為一個權御黑」或者「作為一個陰謀論者」,然後寫下那些內容,我覺得至少算是你作為正方/反方中的一員履行了自己的職責。

但你總不能把臆測拿出來,然後言之鑿鑿地當既成事實,把第一段的臆測直接當成第二段的大前提。

你自己看嘛,第一段對權御天下的評價都是「我覺得」,「我認為」,結論是「這是個不好的作品」。可是第二段直接把「權御天下是個不好的作品」當前提向下展開。

由此,基於你假設的前提推導出來的所有其它觀點只能是臆測和陰謀論。

你想寫一段真正客觀公正的解析,至少要把你沒說的另一半寫進去,你不會寫的話我可以來幫你補充一些。

從頭來。

首先是評價權御天下這個作品本身是吧。你個人認為「普通」,「平庸」,「不及格」——那相對應的,我個人認為它「優秀」,「精緻」,「高分作品」好了。

——所謂客觀就是充分聽取收集各種意見對吧,你不能因為你不喜歡就不讓我喜歡吧?

然後我假設我也是翻唱圈新人,我聽到權御天下這個作品,然後我覺得這個歌很好聽我很喜歡,於是我趕忙張羅一番資料錄好發到網上去,剛好還趕上熱點那我何樂不為(我總不能因為這個歌最近唱的人多,所以我偏要避開不唱?這是撒嬌給誰看呢?),然後我唱了,大家聽的也挺樂呵的,我也挺高興的。

——對吧,你得把各種可能性都擺在檯面上說出來才叫客觀全方位。

再然後是拜年祭管理人員。第一年這個團隊的作品效果很好,我們合作很愉快,所以第二年我們還想再合作一次。咱們肛道理哦,還有比這更正常的事嗎?

這裡頭非得有點暗黑操作嗎?我今天點一個外賣我覺得挺好的,第二天我還想吃所以我又點了——所以我就肯定和他家店有點不正當關係是嗎。總不至於吧。

——

再然後第二個部分,崇拜升華云云,就不說你「盲目」這個大帽子扣下來你的公正性還剩多少吧,最後一句你不想討論的問題,你怎麼能不討論呢,這個問題你不討論,前面那一堆都沒它重要好吧。

看一個數據比例,這當中有很重要的問題需要你來解釋。權御天下點擊量超過400萬,評論數量28000計作三萬,收藏22萬,則至少有22萬個聽眾收藏本區,我們極端點假設所有聽眾一旦點開就全部收藏,則一共只有22萬觀眾。再極端一點假設三萬評論沒有任何重複。

你按你的理論,能不能解釋那十九萬個從來沒發過評論的人點開這個視頻是幹嘛來的?

如果他不愛聽這個調調,卻也從沒表達過他的支持,那他沒事點開這個視頻,一言不發地是來默默找虐的嗎?

當然有很多種方式去想出一些刁鑽的可能性,但是沒辦法以點破面,最合理的解釋就是——愛聽,所以聽。

我確實不想得知一個理由,它使得幾十幾百萬人都在做某種「我不想聽這首歌,但我還是要聽」的事情——我還是希望以正常人的思路來考慮問題。

各個平台全算上,所有說過話(親自表達過意見)的人,不論粉還是黑還是吃瓜,按人頭算全加起來能有五萬個嗎?我覺得不到這些,你可以用任何形式統計,也統計不出這麼多。這麼點人作為觀眾對整個環境的影響,不說忽略不計吧,也完全達不到決定走向的程度。整個趨勢剛好是被你一筆帶過的那些「不討論」的人決定的,你想過這個嗎。還是你想過但是你仍然「不討論」它。

剛好接此往下。後文甚至直接把「權御天下是一個有爭議的作品」也當做前提來向下進行。這個前提實在是太有問題了。這麼樣吧,不是說跳開一個維度嗎,不用跳那麼高,就跳出你自己就行了,站在拜年祭策劃的角度上看:

【音頻替換】茶攤【洛天依】_VOCALOID·UTAU_音樂_bilibili_嗶哩嗶哩

這個是2014拜年祭的VC曲目單品,點擊7700,對比2015的VC曲目單品權御天下,中V第二傳說,點擊爆炸,VC里的榮譽頭銜一把一把的,衍生作品無數。

這種場面在策劃人員看來叫做「巨大成功」,它收穫的應該叫「一面倒的好評」。

你再看什麼叫爭議吧。有幾個反對的聲音不叫爭議好吧,基本上對於某作品用到「爭議」這個詞的時候,針對於某事件,除了鐵粉之外應該是一面倒的差評,這樣的東西才用得上「有爭議」這個量級。

千八百個反對VS百萬量級的支持,這也叫爭議?

按照常見套路,你是不是覺得《小蘋果》《最炫民族風》這種作品也叫「有爭議的」作品啊?你一個人跟好幾億人爭議?是嗎?

————

這種事情當然是沒完沒了的。我說的肯定不客觀,因為我是在追著你的語病和邏輯錯誤打,我不想站在權御天下的一面,但我堅決站在你的反面。

把題主你的和我的兩樣合起來,把其它各個方向上的聲音和沒發出聲音的聲音都統計起來才叫全方位和拋開道德觀。

一來有事說事,二來最好是事實證明觀點,三來平心靜氣,說完即止。

甜葡萄甜,酸葡萄酸,跟誰吃沒有關係。


同意題主對權御的評價。

同意題主的第一條結論,部分同意第二條結論。

另外題主是不是第一次玩知乎?

你應該先提問(在你的標題前面加個「如何看待」),多邀人,再把正題貼到自己的回答里。


發現我國ACG圈子裡對待抄襲真的是很寬鬆,,

簡單來說,我中V抄襲叫碰巧,我古風圈抄襲叫靈感(doge)

不過上升到洛天依的,,,腦子真的沒問題嗎


什麼叫僅因抄襲?曲譜抄襲不是被黑的最正當理由?


問題之所以沒什麼人回答是有原因的。

①這個曲子早就在純白吧扒過了,這帖子現在估計還在純白吧首頁,因為最近的破事被頂上來了,裡面各種舉證各種小白大大洗地,需要的話我之後貼上地址。

②這首歌和烏龜和拜年祭的七八事槽站上已經說的差不多了,總結起來就是題主說的那樣了。

③我本人對烏龜並不感冒,這人很喜歡讓聲庫們不喘氣的唱一大段詞,詞是很美,但是聽完真的沒多大感覺。只能說不喜歡他的曲風吧,是抄襲,還是借鑒,各人心知肚明。只能說相似到這個程度上??安利一個av2104910。

④最近這個話題又被炒起來是因為某敲竹杠跟某節目要開始打官司啦~因為人家用他的權御天下的一部分呢~ 對這個我只想說,你儘管打,贏了記得分錢給jin爹(jin:????)


歸根結底還是V+這個東西在中國吸引不了高水準的音樂人,靠著一幫非專業學生弄出來的東西品質能有保證嗎?


雖然對歌不對人,但是目前對烏龜已經粉轉黑,墨蘭已經退圈,事情太多沒有什麼利益衝突,只是單純的存粉,朋友跟敲竹杠有點交集,對原答案不做任何評價和回復了。

以下是原答案

————————

似乎沒什麼人我來回答一下好了。作為一隻學了將近十年樂器,目前vc的一隻填詞小透明,以下都是我的愚見,歡迎討論指正。

首先關於這首歌你覺得質量一般的問題。

1.權御不管怎麼說,至少你聽了感覺是一般不是噁心,就說明這歌還是可以的。畢竟天朝千千萬的專業科班作曲編曲,你要知道業餘能有這個水平就已經不錯了要不然真當別人學了那麼多年都打水漂了么……

關於曲調單一的問題,一首曲子本來就不能有太多的變調啊……權御是挺按照標準的流行歌曲的格式來寫了,編曲方面鼓點可能有點單調但是總體來說還不錯……建議你去多聽聽流行歌曲就會發現這都是套路。

2.作詞……首先作為一隻作詞,權御填詞並不能算驚艷這點必須承認,但是跟目前的很多的,各種流行歌曲比起來,有過之而無不及……意義不明的詞太多了,這樣用心其實挺不錯了,至少基本押韻和劇情連貫還是可以的。

3.pv方面我不是很了解啊……反正我覺得pv跟歌曲節奏還挺搭的,所以感覺還不錯……具體的還是專業人士來解答吧。

4.人設 個人不怎麼喜歡三國所以不做太多評價……對我不喜歡三國但是不影響我喜歡這首曲子……從用心把人物都做了設定這上面來說還是挺好的,而且這不是一般的所謂的娘化,是直接代入中v人物啊……在我看來屬於同人創作……

5.還有什麼來著……剛去翻了一下問題,沒有了恩……

好了那就談談權御為什麼會火吧~

1.中v受注越來越多了,剛入圈或者想了解的肯定從一首符合日常審美,又是自己比較熟悉的題材,大家都知道的入手,權御就上來了。古文逼格多高對吧2333這裡還是有點心疼我存啊存娘的曲風真心小眾但是真的好聽啊啊啊啊然而大眾不容易接受……

2.拜年祭影響肯定有。但是你要知道,製作團隊不是拜年祭才入的圈,都是知名人士了,名人效應是有的……

3.B站拜年祭都是py交易?不一定……事實上只要有名你去聯繫基本是有可能上拜年祭的……前提是你有名……這就跟春晚一樣的道理啊大哥。

抄襲的問題。

好像剛出的時候就說……俗話天下文章一大抄嘛,你糾結這個幹嘛……和服還抄襲漢服呢,撕逼沒意思。

其實音樂區我更願意用借鑒這個詞,喜歡誰的曲風詞風pv風,你肯定就喜歡按照那個方式去做,只要不是惡意的,我覺得都可以接受。講道理都是音符,要怎麼排是我的自由……

一類曲子都有一類的套路,你覺得那種靠先天的樂感的大神遍地都是那我也……無話可說……

還有就是團隊的公關能力我不做評價……恩……的確屬於不太會說話的類型……

是不是惡意抄襲,這隻有當事人自己清楚你在知乎問也問不出啥……B站商業化是肯定的,畢竟是企業不賺錢誰養員工啊……

我們堅持中v是因為我們喜歡音樂,熱愛二次元,我覺得這樣就足夠了。

所以說這個問題的格式真的是_(:з」∠)_題主注意一下吧……

想到啥補充的後面再說_(:з」∠)_


成功還是失敗?這次敲竹杠至少造成了關注,管他好名聲還是壞名聲。至少知乎現在一群人都知道國內還有這些東西。就像ilem說的那樣,你們罵也罵了噴也噴了,說的那麼鍵盤俠不如多幫助一下中v


打擾了。

首先好奇一下所謂的「僅因抄襲」的「僅」是指抄襲了也無所謂,還是指除抄襲之外還有別的黑點。不過看了看應該是後者吧……

個人理解,不管pv做的怎麼天花亂墜,只要抄襲了,就足夠挨黑了。至於質量,從我的審美上講,真沒daze帥,而且maria女神真的很適合這個feel的曲子(不是說洛天依不好,只是心裡認為更合適)

而且從粉絲群的角度上講:知道自家抄襲了之後喜歡自家作品,圈地自萌還好,但你要是到了對家曲子下面說什麼片湯話或者顛倒是非就不好了。這個去daze評論區看看就知道我在說什麼了。

至於題目里提到的跟風,我覺得吧,跟風真不見得有用,如果自己沒有足夠的實力的話,想想之前某個血洗b站的舞蹈投稿的評論區,質量不高的話是真的會被往死里罵的,翻唱也一樣,跟風有沒有效果,是真的很看唱見自己水平的。

語文不大好,估計bug會很多,歡迎指出,我會改的。


我感覺撞了的概率比故意抄要高,畢竟是一個節奏用到尾的歌節奏對上了相似度就會很高,不過說不準,這也只是我的主觀臆斷。其實我覺得他們能弄一首風格和權御幾乎一至然後水平還更高一點的九九,應該不是故意抄的,就像你懷疑一個人期末考試70分和別人答案相近可能是抄的,然後叫他過來再考一張類似卷子,他能考75且答題手法也差不多,那麼就算不能百分百確定實情但是也很能說明一些問題對吧?而且如果故意抄一首歌,那還會投拜年祭?陽炎冷到了這種程度?還是烏龜傻到這種程度?亦或者上一個拜年祭的利益大到了這種程度?我想都不應該吧。

重複強調一遍,這是一篇純個人觀點的回答,有很強的個人偏見,不認可的當我放屁就好。這種要站隊的東西我還是匿了吧


音樂不懂,覺得洗腦還是有一點的,填詞方面,覺得還可以,比某些電視劇所謂古風ed還是好的多吧。不過感覺製作團隊已經有點江郎才盡了,權御天下爆火,九九八十一因為猴年當時對悟空的追捧以及後來獅子做的西遊記版應該也算成功,但有一絲續命的感覺,去年,萬神紀,現在應該見不到什麼影子了吧。權和九在音樂上也有明顯比較相似的地方,大概如此吧

至於權御好不好聽,嗯,好聽(李雲龍臉)抄襲,,,emmmm,好像沒發覺有多像daze,可能是因為個人不了解音樂吧

後來看了對比,好吧真的像。


某些UP主搬運了視頻沒有說搬運地址或者沒有過多說明,於是在彈幕裡面評論裡面都是說抄襲啊,滾出B站啊什麼的,一個人,由於不承認自己抄襲就被否認了所有作品,每天都能在B站上看到各式各樣嘲諷的視頻。現在洛天依的歌涉嫌抄襲了,你們開始說他們的努力了。那我只能回應你,奧


。。默默看你們圈內人吵架 瑟瑟發抖 走了走了


關於我說的『農飛』『暴發戶』這些詞語的用法不太好傷害到一些UP主,這裡道歉。其實我只想說跟風現象嚴重這個問題。觀眾整體審美水平有時候取決於他們關注的『大大』如果您能帶一個好頭,不為個人利益去唱一些低品質的作品,不僅是您為圈子做出巨大的貢獻,還可以提高自己的品位何樂而不為?至於新人我覺得也沒必要一定跟風選曲才能獲取關注,重要的還是堅持,不要老想一夜爆紅走捷徑,也並不是所有新人UP都靠唱那些跟風歌曲才火的,一個歌手最重要的不是他有多少粉絲,而是他的歌聲為這個世界帶來了什麼,堅持自己所愛的就好。以及B站推薦榜能重新獲得的他真正的作用這都是對新人以及優秀作品的幫助。至於權御天下的全體STAFF我雖然這個文章給了你們比較低的評價,但是客觀說如果沒有造成如此現象級別的影響,單從一個投稿來看我是十分讚賞這種非常認真去完成自己作品的態度,哪怕是有涉嫌抄襲,或者歌詞有雷同,PV不夠好都沒關係,人總是會進步和改變的,我相信你們自己也不想止步於此。而且本身你們是只是為了認真完成作品並沒考慮商業盈利動機也很純粹。至於引起的現象,你們站在那個位置都是觀眾推上去的,這和被推上絞刑架本質也沒什麼區別,都是不得已。


說得很有道理,可惜是用錯了知乎的回答方式。

拜年祭和b站推廣的背後一定有著骯髒的py交易。


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