號稱全能的耶和華,能同時創造出一把無堅不摧的矛和一副固若金湯的盾嗎?

如題:

定義:

無堅不摧的矛是指可以戳穿一切盾的矛;

固若金湯的盾是指任何矛都戳不穿的盾。

耶和華有能力先創造一無堅不摧的矛嗎? 當然可以。

耶和華有能力先創造一固若金湯的盾嗎?當然可以。

那現在請同時創造這兩樣吧,請!


題主的問題只是上帝悖論的變體而已。上帝悖論如下:

Q:上帝是全能的嗎?

A:是。

Q:那麼上帝可以創造出他自己都搬不動的石頭嗎?

A:能……呃……不能……=_=凸

這個問題已經存在近千年,各路人士早已討論清楚。

最簡單和主流的解答,就是這種問題本身就不符合邏輯。

你問我上帝是全能的嗎?我說是。

然後,你提出的下一個問題「上帝可以創造出他自己都搬不動的石頭嗎?」是順著我的回答而發出的。表示你也已經在假設「上帝是全能的」。那麼,「上帝搬不動的石頭」已是不符合邏輯的概念。

能力有限,如果還不能明白,敝人也沒辦法了。Orz

請恕我冒昧,我認為題主提問的心態已經不正常了。我再嘮叨一會。

敝人先大膽推斷一下:題主崇尚科學,認為宗教不符合現代的基本常識,認為上帝創世論是個謊言,鼓吹上帝存在是個陰謀,因此急於證明宗教的虛偽,救民於水火。(所以才會豪氣干雲地說:「那現在請同時創造這兩樣吧,請!」)

這種想法對不對?站在「純科學」的角度上看,對。

但是,這個世界不是由單純的科學組成的。

神的存在本身不需要證偽。

目前全世界各種宗教的教徒數以億計,可以說,即使是科技迅速發展的現代,宗教的力量也不見得會被削弱。真正的教徒,一般情況下都真心實意地相信神的存在,但不代表他們沒有足夠的科學素養。很多教徒在相信神的同時,也相信科學。

歷史上,信教、同時又為科學作出傑出貢獻的學者數不勝數。人是一種複雜的動物,有異常強大的自我平衡功能。他們懂得利用科學解決物質性問題,同時用宗教解決精神性問題,但又不會產生精神上的「割裂感」。這是與「迷信」最大的不同。迷信者,試圖用宗教思想解決一切問題。

也就是說,「神的存在」逐漸轉化為一個純信仰問題,不再試圖干預現實問題。宗教就是通過這種方法,逐漸合理化。神是存在的,但主要存在於教徒們心中。這時,「神」其實是「愛」、「正義」、「希望」等等信念的具象化代表。

而且,更重要的一點是,任何人都有信教和不信教的自由,只要不損害他人利益,抱著神像了結此生也無不可。每個人都有對其自身的完全控制權,當您出於「正義感」想要指正他人時,請先考慮他人需不需要你的指正。

(以上只是我的揣測,如不是題主本意,望見諒)

-------------------------2014年8月25日添加----------------------------

從給我的評論上看,題主是鐵了心要死摳字眼……罷了。

這種問題到底想說什麼?

講邏輯:(邏輯學上的)矛盾是不可能存在的,當你遇見矛盾時,請回頭檢查他的前提,一定有一個前提出了錯。——艾茵蘭德

講神學:神的存在是不需要證偽的。這是我自己的觀點,想必我已經說清楚了。

題主的問題與上帝悖論根本就是一回事。但既然一定要說矛和盾……

當你承認「無堅不摧的矛」這一概念時,你就必須否定「固若金湯的盾」的存在。這就是邏輯。

如果這個問題真的說明了什麼,那就是即使是神也沒辦法不講邏輯

不客氣地說,這種問題還是刪了吧。

以上。

-------------------------2015年6月12日添加----------------------------

快一年前的回答居然陸續多了幾個贊,有些意外。我極少發言,因為自感所知甚少,不敢隨意造次。這篇答案,當時是為了反駁題主對宗教的觀點才寫下的,本體並不是對邏輯學的探討,而是對宗教自由的辯護。現在看來,這種做法欠妥,特別是第一次更新時寫下的文字,純粹是為了反駁而反駁,顯然不夠冷靜。各位不必再為這充滿個人情緒的回答點贊,請多關注其他更嚴謹的答案。

但是,即便不能提供明確證據,我依然堅持悖論本質上並不存在的觀點。我認為」悖論「是一些暫時超出人類認知水平的問題,並不意味著邏輯失去效力,而是人們暫時還沒有找到悖論們所符合的邏輯。


請先詳細定義無堅不摧與固若金湯。

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忘了先聲明了,我是無神論者。

這樣的問題對於你證明「神並非全能」並沒有什麼幫助。

不知道耶和華會怎麼想。從我一個凡人的角度,這樣的問題可以通過造個既可以戳穿又不可以戳穿的盾來解決。(中間是個洞)

或者是讓最強的矛戳不到最強的盾,從而避開矛盾,怎麼做?把兩者結合起來,最強的矛就是最強的盾:

這問題還是刪了吧,這類的問題已經夠多的了。

二律背反問題:上帝不能舉起的石頭是不是屬於上帝全能之中?

既然上帝是全能的,為什麼未能阻止夏娃偷食?

關於上帝存在的證明有哪些?

尼採為什麼認為上帝死了?

如何打敗基督教的邏輯?

上帝能否創造上帝本身?


可以,我來給出證明。

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歐幾米德定義了平行線「一個平面內存在永不相交的兩條直線」。但我們現在也知道,還有一種平行線的定義也是對的:「一個平面內不存在永不相交的兩條直線」。請注意,這兩種定義,都是對的!是不是比題主的矛盾之爭更悖論啊。

可見邏輯不是永遠正確,悖論也可以為真。

先賢們早就發現了邏輯自己就蘊含著悖論,

這方面,羅素可謂集大成者。不妨看看他的書。比如,存在包含所有集合的集合嗎?羅素只好引入了不講邏輯的類來解決問題。

回到題主的題目。其實和所有集合的集合是一個道理。我們不妨推導一次,下面只是解釋之一。只要堅信邏輯蘊含悖論,那麼還有很多思路可證完。

1,條件:上帝是全能的

2,所以上帝可以造出這樣的矛和盾

3,用矛去攻擊盾,按照題設,矛可擊破盾(視為集合A),盾不可被擊破(集合B)。

4,根據(2),A和B的交集非空。

5,A和B不互斥,證畢。

不要大叫這不對。請看最開始我說的平行線兩定義。在十九世紀之前,這兩種定義被認為是互斥的。

你可以不信上帝。但請記住,證偽上帝之前,人類早已證偽了邏輯。

邏輯蘊含悖論,兩者相生相伴。

題主想說悖論的存在證明了上帝不存在。可實際上,悖論才使上帝存在有意義。

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另,多說一句。一神教還有那麼多信徒,很大原因就是對邏輯的迷信和對悖論的迴避。

要是認識到邏輯伴生悖論,那麼也就會發現,自己掌握了邏輯也無法掌握世界的規律。

研究科學,找到絕對真理,也是不可能的。因為科學不能用悖論來推導。

這樣一來,就會淡化對造物主的崇拜。

既然悖論也是真實世界的一部分,那麼人類依據邏輯,遵照聖訓做事,和上帝最終的審判之間並沒啥關係。就是遵照舊約的風俗,最嚴格的執行。不吃豬肉不吃鴨子,割包皮,獻活羊。其實沒卵用,最後審判和這不知道有沒有關係。

還是有求必應,現時報才是真。

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這也正是中華文明的世界觀:我承認鬼神,但拒絕去找絕對真理。今天耶和華顯靈就信他,明天觀音顯靈就拜觀音。

因為規律是可以相悖的。耶和華說的只有唯一神和佛教的漫天神佛是可以同時為真的!

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除非某神展示他的絕對規則是人類可以把握且絕對成真的,也就是說上帝要證明悖論不存在。有趣的是,這正是很多科學家在做的事。

回到幾十年前,對邏輯理解最深的羅素,選擇成為無神論者。

而堅信上帝也要遵循邏輯,說「上帝不會在看不見的地方扔骰子」的愛因斯坦,晚年反而開始信上帝了。

請題主記住,「上帝也要遵守邏輯」,這其實是信徒的護身符。

跨過邏輯的神聖性,認識到上帝還要遵循悖論。那恭喜你,你找到了無神論者的寶劍了。

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有人認為羅素是不可知論。我堅信規律可知。我只是認為絕對真理沒存在價值。

相信科學,相信規律。但請不要迷信邏輯。


簡單的說,語言只是符號,用以描摹現實的符號,符號的世界必須是無限的,大於現實的,否則不足以承擔起描摹現實的重擔,因為現實是會改變的。因此符號的世界容許有不合邏輯的東西存在,甚至是亂碼。而現實是建立在邏輯上的,上帝就是邏輯本身(太初有道,道與神同在,道即是神)你說上帝能「巴拉克拉夫勞倫1加侖啦啦(≧▽≦)他11bu,」嗎?

用符號來揣度現實,沒有任何意義。


能。

宇宙是無堅不摧的矛,刺破混沌與虛空。

宇宙是固若金湯的盾,沒有任何宇宙外的東西能影響宇宙。

雖然你對自己的科學素養蠻有自信,我還是解釋一下。

宇宙是「矛」,宇宙正在膨脹,很顯然,宇宙膨脹的行為,發生在是一種人類無法想像的「載體」或「介質」或「虛空的混沌」中,宇宙的力量何等無窮,你看見了。在創世之初,從比普朗克時間還短的瞬間里,宇宙誕生!刺破一切!

宇宙是「盾」,宇宙所處的「介質或空間」完全對宇宙洶湧的膨脹毫無辦法,完全無法抵擋!宇宙之外,沒有任何東西能影響宇宙,只能眼睜睜看著宇宙從一個邏輯上無線小的奇點,一往無前氣勢雄渾地膨脹為數百億光年直徑的怪物!

宇宙外是啥玩意兒?為什麼宇宙在膨脹?在哪膨脹?為什麼我要去想這些神經病的東西?宇宙膨脹管我什麼事?矛和盾管我毛事?我的存在難道不是為了和同性戀伴侶享受完美愛情進化出更強大的下一代嗎?

人類啊。人類。

你窺探造物主的思維。你真天真。

你又何等蒙憐愛,慈父般的上帝還容許我們的愚蠢。還賜予你食物,賜予你思考的能力,還賜予你對美的感知。

【箴27:1】不要為明日自誇,因為一日要生何事,你尚且不能知道。

【傳11:5】風從何道來,骨頭在懷孕婦人的胎中如何長成,你尚且不得知道,這樣,行萬事之 神的作為,你更不得知道。

願上帝祝福你。


說說另一種觀點,望交流分享之用。

我接受到的一種說法:"全能"並非是無所不能的意思,當然要是現在想問我,意思就是上帝也有自己不能的嘍?請稍等下,麻煩您全部看完。

而「全能"是什麼意思,我覺得有必要查看原出處:

我們都知道聖經舊約是由希伯來文,新約是由希臘文寫成。

希伯來文中「全能者」是「Shad·dai" ,希臘語是Pan·to·kra?tor ,而這兩個詞是「含有力量和能力」的意思。因此聖經中的「全能的」是指:含有巨大力量,或者能力。

表示宇宙全地所有有靈的活物都會向他伏俯下拜。


10086:1上帝創造了這樣的矛和盾之後,親自演示給信徒看。

10086:2問題是,信徒們的觀測角度有限,只能看到其中的一個疊加態。

10086:3有人親眼看到矛刺穿了盾,有人親眼看到盾格開了矛,還有人聲稱矛與盾一同湮滅了。

10086:4他們就演化成三個教派,

10086:5破盾派,不破派,還有湮滅派,

10086:6互相攻打,造出許多軍隊,任由鮮血染紅大地,

10086:7上帝確是大能的,確是至高的,

10086:8凡揣度祂的神威的人,終得惡報。


可以。

上帝是全能的,所以他可以忽略矛盾性【攤手】


比喻一:

有人在紙上畫了一個房子,房子裡面有一個人,房子外邊有一個人。在二維層面的人,以為自己在房子里做的事情,沒有人能夠知道。是的,那個二維世界中房外的人當然不知道房子裡邊的人的事情。但是三維層面的人對房子內外的情況一目了然。

比喻二:

最堅固的盾和最堅硬的矛同時存在並且表述絕對正確。實驗室或許會出現如下試驗。

實驗室具備絕對理想狀態,在這間理想的實驗室中:使用1000枝質量一樣的矛去在同樣條件下去撞擊1000枝質量一樣的盾,出現下面試驗結果,將近500枝矛無論如何破不了盾,另外將近500枝盾被洞穿。......

比喻三:

1000年前華山論劍的武功天下第一活的時候很瀟洒,還是死了。一千年後華山論劍的新的天下第一,獨--孤--求敗,非要較勁和一千年前的天下第一分個高下。

比喻四:

一個鉤子和一個圓環,照鏡子或者照相,結果照出來都是自己直直的,於是二貨較勁非要爭個高下,看看誰更直。從特定的角度看,他們都很直,翻轉過來,我們自然看到一個是彎曲的,一個是個環,和直線八不沾邊。


樓主很愛思考很有意思,你若想故意刁難上帝就可以提出千百個問題,你若不信有位全能者你的問題都不會有答案 ,我也信不好 但是我所讀的聖經的里說 基督是位和平之君 ,不是故意製造矛盾的君王


2D小人問了一個問題

:「上帝,你是怎麼在不破壞圓圈的情況下把我給移出來的。」

上帝:「呵呵,我還能用莫比斯環把你的身體變的左右相反。」

如果有上帝的話,大慨是這樣的感覺。

所以不要問這種無聊的問題了。

這個問題就是在問「善良能否提起水桶?什麼?不能?善良真沒用,我們不需要善良。」


願答主身心沐浴在寧靜的智慧中。我樂於直接回答答主的問題。

我不能。

我不能,於這個的世界,創造那二物。

因創世紀之時,我便約定於此二物不可同現。若我再告訴你們,這二物之任一物,也都不可能出現。因為它們都非這個世界的定義——這個世界不絕對。

但你們不必置疑我的全能事實。只因這我所創的世界中,自亞當與夏娃逐出伊甸,我便不欲讓神跡為任何人所見證。我所做的,便是看你們。

我曾創了處處見證神跡的世界。然而那世界死寂而無變化。全無未知,全無所求。那使我失落與乏味。

但是我終於是愛智的。所以我用了七日去創造這世界。

我愛見這個世界自然地生長出神跡,而我只是那滾石的推動者。我將永遠在身後,注視著這個世界的生與滅亡。於這個世界的一切,我無動於衷,卻欣喜地看著。

你若問,這個世界我所賜過的神跡是什麼。我告訴你們,這唯一的神跡,乃是你們。

這個滾石只需要關心其本身。勿要迷戀於我,你們的神跡,你們自己造罷!

我終於是愛人與智的。

所以我是歡迎轉載的。


題主提這個問題,給人有種自以為是和洋洋自得的感覺,形式不同罷了,這個問題在一兩千年前早就有人提過。前面的答主都提到邏輯,對,要讓你的問題不攻自破,就是邏輯。除了邏輯和量子力學,我對前面的答主做一點補充。邏輯屬於時空範圍,也就是四維空間,也就是因果。人存在於四維空間內,人的認知基本上無法突破這個維度。但是,上帝是全能的,在這個前提下,上帝就不可能受限於四維空間,不受限於邏輯。所以,人一思考,上帝就發笑,提出這句話的人(生命不能承受之輕作者,饒恕我記不住歪果仁名字)是認識到了人自身渺小和上帝的偉大。記得還有個人說過一句話(饒恕我實在記不住老外的名字),大意是"當人在構造五維空間時,上帝造就構建他的n維空間"。對於未知存有敬畏,並對人的局限有正確的認識。聖經中的上帝,是超然的存在,就是絕對不容置疑的存在,時間空間是他給我造的活動維度。我們再從另一方面思考,一個點(人無法描繪一個點,三維空間中任何維度都不能表示一個點,因為它沒有長寬高),到一條線,由無數個點在一維空間疊加而成;再到一個面,也是由無數個線組成;到空間,由無數個面組成;如果時間無限,三維空間和無數個時間的點組成四維空間。這就是我們存在的宇宙,我們認為四維已經很大了,但是,到了五維空間,四維則變成無數分之一,也就是說,可能五維空間存在無數個平行的四維空間,我們的宇宙在五維中只是一個渺小的存在!那麼到了五維空間,邏輯已經不適應了,題主的那個問題在五維以上的可能存在的高級智慧眼中,變得毫無意義了,就好比人俯視螞蟻(螞蟻的認知只限於二維,著名的莫比烏斯環)。更何況是最高的存在呢?


你覺得他能造一個方的圓嗎?


可以做到。

但人類無法理解。


聽過唐崇榮給過類似這樣的回應,你會畫出一個又圓又方的東西嗎?上帝是全能的,但上帝不會做這種無稽的事。大概就是這個意思。


上帝變出一支長矛,當場把題主捅倒在地。"就他媽你話多"╮(╯▽╰)╭


全能的神需要遵守人的邏輯嗎?

如果不需要,那神就能做到這一切。

在神的邏輯里,可能並不存在矛盾和悖論。

只是神做到的方式,是人類無法理解的。

(以上均為腦洞~)


上帝在人的邏輯之外。


歷史上多次證明玩這種邏輯上的文字遊戲對抗神學並沒有什麼意義。對類似問題,我聽過的最兇殘的解釋方法是,矛和盾相撞後同時處於刺穿和沒刺穿的狀態,因此矛和盾分別同時滿足無堅不摧和固若金湯。哈?你說不合邏輯?人家說神明的存在高於邏輯,行事不受邏輯限制,想違反邏輯就能隨時違反邏輯。你又能怎麼反駁。


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