中國軍隊能否擊落「SR71 黑鳥」等「雙 3」飛機?

最高飛 30000 米,最大速度 3.5 馬赫,子彈都追不上它吧?導彈也追不上。怎麼打?


紅旗9b 最大速度5.3馬赫 射程斜距200km 射高3萬米(維基數據)

射高這個要說一下,沒有更高是因為現在已經沒哪個傻子指望高空高速突防了,更高的攔截高度在配備燃氣舵和側推發動機的情況下很容易實現。

哪怕在SR-71最牛逼的當年,人家不被擊落也主要是靠航線規劃得好,避開了防空陣地的攔截區域。當然其高空高速的特性大大壓縮了防空系統的攔截半徑,對航線規劃也是很有幫助的。

感謝大佬點贊,我再扯一點點相關的。有人說飛機不比衛星,飛機會機動。這話既對也錯,關鍵是放在SR-71上,不怎麼成立。SR-71在25度坡度,3.2馬赫下的轉彎半徑是105海里,調一個頭大約需要10分鐘。大家可以回憶一下坐客機時候的體驗,民航客機掉頭可比SR-71快多了。再上一個圖,這是reddit上有人把F-4 F-16和SR-71的轉彎軌跡放一起做的比較。最左邊那條幾乎直的線就是SR-71的軌跡,大家體會一下。


題主說的對,導彈確實追不上,當年米格-25就是這麼跑掉的。但是地空導彈打飛機一定要追上去打嗎?

(邪惡的笑容.jpg)

人民群眾可能以為,導彈打飛機都是這樣:

實際上上述場景僅適用於空空導彈在正12點方向對近乎直線運動目標的尾追攻擊。翻譯一下就是另外一架戰鬥機攆著屁股發射導彈。

而現代的地對空導彈,打飛機基本都是這樣:

某些特別鬼畜的地空導彈,還有這種彈道:

所以只要導彈高度夠,我們有雷達有計算機一樣能揍下來

(斜眼.jpg)


現在看,雙3還真不是個事。

其實,從蘇聯部署s200之後,黑鳥就淡出蘇聯的偵察任務了


軍盲路過說一下吧。

先說一個事吧能摸到黑鳥飛行高度的導彈不是沒有,好了我們先介紹一下蘇聯的s-200吧。

這玩意極限射高40000米,最大8馬赫。就是因為s-200的存在,導致黑鳥不敢貿然侵入蘇聯本土,加上後來衛星照相技術的崛起,美國隨後轉為更加無風險的偵察衛星技術,這也是高空偵察機被拋棄的真正原因(黑鳥機隊維護成本高得嚇人也是一個原因的說)。

好了,S-200是上世紀60年代的設計,美國都對蘇聯如此忌憚。好那麼咱說說中國吧,先介紹一個當時中國的黑科技吧

紅旗-4號

這玩意是兩級固體火箭,最大射高30000米,最大約五馬赫,是中國在70年代初的產品。採用半主動/無線電指令複合制導。

要知道黑鳥大部分時間並不處於最大的30000米升限,70年代初水平的紅旗-4就能拍死黑鳥。當然紅旗-4因為文革下馬是後話。

至於現在能嗎?當然能。

首先說說戰鬥機截擊,要知道黑鳥這種玩意航跡是比較固定這種飛機在高速模式下動作是極其呆板的說。一旦被部署在中國沿海的大型相控陣捕捉,中國空軍會立即起飛殲-11進行迎頭攔截。

從海上侵入的黑鳥完全躲不過這玩意的探測

殲-11b使用升限約1.9萬米(也有說20000米的),在雷達引導下爬升到實用升限之後,直接發射pl-12迎頭對目標實施攔截,空空導彈要擊落SR-71這種完全沒有機動能力的貨色真的不要太簡單。

一發pl-12擊落黑鳥真不難

pl-12的最大升限圖找不到,貼一張毛系R-27的吧,反正中國也有裝備。

戰鬥機截擊這種既方便效率又高的方式自然比地空導彈幹人的模式要好得多。想像一下SR-71被戰鬥機截擊的慘狀吧

因此目前世界的主流地空導彈 pac-2,紅旗-2,紫菀,鵝毛的48N6系列都是20000米前後,不會太高也是這個原因,別以為黑鳥多厲害美國退役它是有理由的。

至於U-2反而比黑鳥實用,因為這玩意在現代化改進之後可以攜帶廣幅相機在遠離對方領海的範圍進行偵查(當然是欺負小國啦)。而高速的黑鳥是做不到的,這也是美國保留U-2的原因


擊落這玩意太容易了,別說黑鳥這種雙3飛機。

飛行高度3萬米就來囂張?

以TG現在的技術,哪怕你飛行高度100萬米,速度30馬赫都能打下來

中國於2007年1月11日進行的一次反衛星導彈試驗。在該試驗中,由西昌衛星發射中心,發射的一枚開拓者1號系列火箭攜帶動能彈頭,以反方向8公里/秒的速度,擊毀了軌道高度863公里,重750公斤的本國已報廢的氣象衛星風雲一號C

8公里,23馬赫了。

現在洛克希德都在想辦法搞6馬赫的SR72了,還抱著黑鳥牛逼論吹啊?

你別說飛機能做機動衛星不能。

你給我3馬赫飛機來個機動試試?反而是衛星能做一部分機動。

對一個能攔截上千公里高度,十幾二十馬赫速度的衛星和核彈頭的國家來說,SR71不是靶子也差不多了。


你以為是這樣

其實曾經是這樣

後來是這樣

以及這樣

生動形象~


反衛星武器,彈道導彈攔截武器看著三萬米三馬赫也就笑笑。

太慢,太低,沒意思。


黑鳥之所以牛逼

是因為它的當面之敵多是米格17、米格19、米格21和薩姆2、薩姆3這類貨色

——就好像拿M60巴頓去跟99A剛正面一樣,典型的不自量力

但是

並不是說那個年代大家對黑鳥沒轍了

比如米格25

——有記錄提到狐蝠多次鎖定了黑鳥(當然時間肯定很短),只不過礙於當時的對抗規則,狐蝠不能真的開火罷了

前面說薩姆2、薩姆3對黑鳥沒轍,那麼薩姆5呢(也就是S200)

——有記錄提到1982年朝鮮曾發射薩姆5擊傷黑鳥(真是功虧一簣)

——實在不行,薩姆5還可以配核彈頭呢!

更何況那個時候已經有反洲際導彈系統了,比如毛子的A-35系統和ABM-1反彈道導彈——人家也是用核彈頭的!


看到了 @OCF BULL 的回答,只好認真答一次了。

他認為SR-71的速度和高度有優勢,而且還把AIM-120來做比喻(記住,這是重點)。

那麼直接上數據。

首先指出,這種高空高速目標本來就不適用於AIM-120。偏要拿空空導彈來當防空用,得不償失。

那麼切入正題,看看SR-71:

我們可以看到,SR-71是在24,285m時才能飛出3.316馬赫(1,128m/s),暫且就把這當做他所認為的優勢吧。

那麼我們再來看看S-500防空導彈:

最大射高200km(SR-71升限30km),最大飛行速度5000m/s(SR-71為1128m/s)。

正常的人都可以看出來能不能打下來了,但如果真有人以為上世紀六十年代前設計的飛機能高空高速戰萬年,那肯定是有病,得治。總的來說,在當今防空系統成熟的情況下,誰飛這玩意大搖大擺地進來逛誰腦子有病。


誰告訴你導彈追不上的,黑鳥服役的年代的導彈跟現在能比嘛?

要是黑鳥真有這麼大優勢,人家美帝腦子被樓主夾了要退役掉這貨,同溫層堡壘各種改的都飛了半個世紀了。

這個提問里上躥下跳那位朋友,您是不是覺得全世界都用aim120一個空空彈當放空導彈?全世界的防空導彈都要靠追擊的方式擊中目標?是,高空還高速會導致導彈的機動範圍急劇降低,但是人家黑鳥飛起雙三來有的機動么?


蛤?這種靶機要是打不下來,我軍也不用混了


SR71被朝鮮導彈打過。到了地面以後發現有單片擊中了飛機。只是沒造成嚴重傷害而已。

怎麼會打不下來?


現在的大多數導彈的戰鬥部不能有效擊沉二戰的戰列艦不是因為戰列艦太牛了,而是因為戰列艦被淘汰所以大家不需要那麼強力的戰鬥部了。

在雷達和防空導彈和截擊機的進步面前,高空高速突防的模式已經被美國人拋棄很久了,SR-71是60年代前期的東西,到了60年代末的B-1就已經開始走低空突防的路線了。如果這東西真這麼好用,何必淘汰呢?


問題不大吧,貝卡谷地前後,F-15A+APG-63+麻雀的組合已經讓MIG-25偵察型凌空爆炸了,當年和平典範引進主要也是為了獲得類似能力


你飛得再快再高,比彈道導彈還快還高?


擊落??導彈?截擊?吹牛!

北京小湯山中國航空博物館內,展出的D-21高空高速無人機的的飛機殘骸,正是1971年失蹤的D-21。


黑鳥從未進入過蘇聯領空。

黑鳥在對蘇聯的偵察中多次入侵瑞典領空,瑞典人以薩博-37躍升至航線附近,進行空空導彈模擬射擊以抗議。蘇聯在驅逐黑鳥時也多次使用狐蝠接近黑鳥航線進行模擬攻擊以驅逐。

又,1967年10月,在越南,由Dennis Sullivan駕駛的A12被一枚S-75的彈頭破片擊中右翼翼內油箱。S-75這老古董追擊攻擊包線小到忽略不計,截擊還是有可能的。


追擊當然追不上,但是你可以截擊呀...

...我是分割線...

看到幾個高票答案的評論里在爭論飛機導彈的機動和過載的問題,好多人認為速度高,飛機能承受的過載就小,其實這是錯誤的,我發幾張圖大家看一下...

從圖上我們可以看出,飛行器過載恆定的情況下,速度越高,轉彎半徑越大;速度恆定的情況下,過載越大,轉彎半徑越小;轉彎半徑恆定的情況下,速度越高,過載越大...

所以好多網友認為黑鳥在3馬赫的情況下無法像三代戰鬥機狗斗那樣做小半徑的機動就是機動差,這是不對的,哪怕三代機以1馬赫的速度狗斗,如果要求黑鳥的轉彎半徑和它一樣的話,那黑鳥承受的過載將是三代機的9倍...

同樣道理,如果空空導彈的最高過載是30個G,三代機的最高過載是10個G,空空導彈以三代機3倍的速度按軌跡尾隨攻擊,那麼空空導彈會解體...


紅旗9的數據不難找吧,差不多是閉著眼睛吊起來錘,還有什麼異議嗎


真的太有意思了,我本以為我已經表達清楚了,結果還有這麼多人跑出來給我科普黑鳥無法規避防空導彈,麻煩看清楚,我只是在說黑鳥完全能規避反導反衛星的攔截彈好不?

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感情喊著反導反衛星打黑鳥沒問題的八成都不知道中段攔截彈長啥樣把?

這個就是, 根本就是一個運載火箭好不?你指望他攔截大氣層內的目標?你咋不信母豬能上樹呢?

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以下為原答案

太有意思了

首先聲明,目前的防空手段打這種雙3的東西完全不是問題

問題是,類似黑鳥這種東西,很明顯不靠反衛星反導彈的東西能打的下來的

打個比方,一隻狙擊槍可以輕易打到1公里外公路上跑120的汽車,但是拿來打10米外用輕功跳來跳去的人行么?

衛星或者導彈,高度是高,速度是快,但是軌道高度固定,理論上只要計算夠精確,完全不需要制導。PS:不考慮目標變軌,因為對這些東西來說變軌不常見

但是防空導彈行么?軍機上都有告警,所以只要有導彈打來必然會規避,即使G值再低也不是反衛星反導彈的能跟得上的

防空導彈空空氣舵燃氣舵機動,反衛星反導彈的是靠矢量噴口機動,這東西推力之小,在大氣層內完全無效

為什麼前幾年中國實驗的高超音速飛行器引起那麼大轟動?按道理來說再入段的速度比傳統彈道低得多,高度也比自由段低得多,按道理說給攔截導彈的攔截窗口更長,應該更好攔截才對,但是呢?為什麼彈道導彈加個機動變軌突防能力就能大增?根本就是反衛星反導彈的本身機動力就很低呀!

想不通的,安利個遊戲,《坎巴拉太空計劃》,這個雖然不能說完全擬真,但是很大程度上還原了空間中的情況,用來糾正腦洞很合適


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