如何評價張傑和迪瑪希的高音?
在3月25日歌手2017節目里,張傑在一曲 自己 中展示了高音,而被李健稱作張瑪希,二人在高音方面的表現有何不同?
話說在前頭,非二人粉,非二人黑。
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高音方面兩人不應該沒拿來比較,前面的回答也說的很具體了。迪馬希好比一個先天天賦max一身好裝備的gm號,張傑則是一個慢慢練上來裝備靠刷加點靠攢的平民號。先天聲帶資本的巨大差距,以及採用的唱法的區別,會造成迥異的效果。如果題主單問高音能力,那麼這題結束,迪馬希完勝。但他們兩人卻不能被簡單的按照「99分」或者「60分」這樣來分類。你不能說「vocal系混聲哨音專家」就一定比「輕型抒情男高音」高人一等,兩人的專註領域和追求都不同。
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張傑本身的起點比較低,但音域、混聲上的突破是有目共睹的,2009年前我們會把他定義為一位唱功合格的偶像歌手,《這就是愛》到《勿忘心安》時期,有所突破,唱功穩定。第二季補位《你快回來》《情書》,可控音域大幅拓寬,混聲已有不錯的建樹,直到現在能夠完成可能以前想都不敢想的B5。現在他應得的評價,應該處於華語圈具有爆發力的優秀抒情男高音。至於什麼實力派,唱將什麼的都是噱頭,不必堆砌在這裡。
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單獨評論如今張傑的唱功,應該需要對他的巨大突破給予肯定。而他身上的爭議也多處於「土」「後台」等無關音樂本身的話題,不應該以此來裹挾他的音樂。
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我是真的蠻怕張傑的一些粉絲。我和朋友都有過被粉絲懟上音博熱評的經歷。我是《愛什麼稀罕》時期,我朋友是尬rap時期。目前張傑的競技狀態和選歌品味確實談不上場場完美,希望粉絲們少一些過分的吹捧,對於路人的客觀評價給予合理的寬容吧。。。
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不知怎麼知乎上戾氣越來越重。可能是因為受眾面開始變廣的緣故吧。還是更喜歡原來小眾的知乎。
突然想起來還是有必要回答一下題主的問題。
單純高音上比,迪瑪希比張傑強。迪瑪希從小音高,對這塊音域訓練了很久,自然比張傑強。
但若論以某一種方式發出來的某一個高度的音,就要額外討論。我不算專業人士不敢妄加評論,只能說在流行這塊張傑應該是比迪瑪希懂得更多,但是在音樂造詣和聲音塑造上迪瑪希恐怕更勝一籌(天生優勢明顯,在原文里會提到)。大概音樂觀不一樣吧(其實張傑在中國新生代男歌手裡還是很厲害的了,可能只是說從小家庭環境里沒有那種渲染,在音樂學習道路上積累沒有迪瑪希多。但是之前看他出國去學習回來參加第二季,明顯成熟多了。張傑的潛力其實很大,多多學習鑽研,就能更好吧)。
最後說一句。音樂不是拿來比較的。歌手也不是拿來比較的。很多問題沒有固定答案,不一定誰比誰強就一定動聽動人。趙雷不唱高音一樣能用感情讓《成都》刷屏。
所以XXX比XXX唱功如何高音如何這樣的問題在知乎上出現答主實在不太能理解。若是問迪瑪希發出那樣的高音用了怎樣的技巧、張傑發出那種聲音是怎樣的原理,答主以為這更像是知乎的風格。可能題主無意,只是有這樣的疑問,但還是各人心中有一把尺吧,人各有所愛互相寬容吧。
-----------以下原文---------
首先要說明,本人非二人粉,非二人黑。
然後回答問題。
賬面上,張傑音域三個八度,迪瑪希音域四個半八度及以上(據說有五組八度)。在這個層面上比拼高音已經沒有意義。
這一季歌手裡迪瑪希被形容「聽他的歌聲彷彿看見天使」。以前也看到過樂評人對張傑聲音的評價:「張傑的嗓音真是被天使吻過。」(好像「被天使吻過」這個形容本來是形容林俊傑的聲音,此處算是借用吧,謝提醒)
說實話二人都是天資過人,只不過可能迪瑪希獨特性更強,更受造物者眷顧,便給了(姑且先說)五個八度。五組八度光是說出來就駭人聽聞了。
這樣說並不是說張傑三個八度就沒什麼了。常人音域一個八度到兩個八度,有資本當歌手的人至少得要有兩個八度吧(也有一些沒有兩個八度的案例,但肯定音域或者聲音的處理強於一般人)。如果這樣說沒有實感,建議男生在KTV里唱一唱,從《何必在一起》唱到《無情的情歌》(張傑沒用假聲的地方你也別用),你就知道三個八度有多厲害(當然這樣其實還沒到三個八度)。女生可以試試升八度。
高音處理上,二人方式不太相同。因為聲音特質已經不一樣了,所以基本沒有可比性。只能說,張傑這次《自己》的高音在他自己的歌里極少見(可能他之前根本沒有這樣唱過),聽來非常震撼(答主已經在單曲循環)。迪瑪希因為音域的關係唱高音很輕鬆(女生原key唱《All By Myself》開口還那麼輕鬆),所以實際唱得高沒有系統學過的聽眾大多沒察覺,只有到了《Opera 2》那樣的超高音才讓人驚呼。
可能沒有正面回答題主的問題,但個人覺得他們倆高音都非常人所能及,音域不同何必一定要比較引來非議。
每個人擅長的音域不同罷了。作為一個純路人,請各位放過張傑也放過迪瑪希,多多關注音樂本身吧。
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答主男生,在KTV里試過張傑在《自己》里的那種發聲方式,真的很累很傷嗓(略學過一點點聲樂知識,覺得是在用聲帶邊緣發聲,對會厭處用力也過猛了)。還是希望他以後好好保護嗓子不要再這樣了。之前唱的幾首也蠻好的答主也在循環聽。
迪瑪希嘛,外星人您隨意,不過也要注意保養。作為福音,再多多唱些既優美又震撼的歌吧。打個比方:
張傑就是我們高中時班上的學霸,努力學習,認真聽講,成績優秀;
迪瑪希呢?迪瑪希壓根就沒在學校里,人參加奧賽獲獎已經報送世界一流大學了。
你問我怎麼評價?我也很無奈啊,天賦這個東西不是人人都有的,沒有的人只能努力啊。
如果正常比較高音,我認為張雨生可以拉出來好好比較一下,因為寶哥也是個天賦異稟的人。
張傑粉絲請淡定,作為一個迪瑪希粉絲,你們現在的心情就和我在面對一大堆「迪瑪希和亞當蘭伯特誰唱功好」「迪瑪希和瑪麗亞凱莉誰唱功好」「迪瑪希和齙牙叔誰唱功好」「迪瑪希和維塔斯誰唱功好」問題時一樣的心情,在那些問題的回復里,迪瑪希一樣被貶的一文不值,各種被完爆,吊打……這個世界就是這個樣子的,人外有人天外有天,能夠客觀看待問題的永遠只有一小部分人。
本人非二人粉 也不是黑
大家盡可看看這一季以來,有特別留意倆人的就會發現,迪瑪希和林志炫 李建 老蕭一起的比較多,難道說單純的只是他們會開玩笑而已嗎?若說迪瑪希的高音驚艷眾人,令人望其頂背,無人可及的話,他為何還稱呼各位歌手老師???年少輕狂,先不論什麼文化差異,其他歌手肯定是有值得他學習的東西。反觀,有的歌迷特別留意到,在這一季中,張傑十分在意賽果,一直在逼迫自己,比如這次的高音,(還記得有一集和&<歌手在一起&>張傑發脾氣了???)為了高音而唱高音,甚至嗓子廢掉,反而就忽略了高音所抒發的情感,突破自己是好事,觀眾的認可又是另一回事了所以說,為什麼比較zj和dmx的高音???這樣的比較沒有意義,兩個不同流派的歌手,不應該比較風格,唱法和受眾程度嗎???(本人才疏學淺,僅表達個人想法,望各位大神們多多指教)
為什麼一提到迪瑪希,就會說他是天資,是天才,彷彿他只有天賦,其他什麼都不努力就得到了一樣呢。
看他在芒果唱難忘的一天前面一段的採訪,他從兩歲記事開始就一直想當一個歌手,從五歲開始就每天接受聲樂方面的訓練,從不間斷。看b站的視頻,他媽媽很久以前接受哈國節目採訪時說,他一直有意識地訓練自己的音域。b站他以前唱歌的視頻有很多,同一首歌他可能唱過很多次,15年16年和如今的差距和進步也都看得出來。 我不否認張傑的進步,他從當年的快男第四名到如今,唱功也算華語樂壇男歌手中上流了。然而,張傑的進步是進步,是努力,迪瑪希從五歲到二十二歲這十幾年來的訓練就不是努力了嗎?就算他是天才,他也比大多數歌手付出了更多的汗水。有多少人能夠從記事開始就確定了自己的夢想並且十幾年如一日地從沒有偏離過呢?
手機端不會用分界線。。。╭(°A°`)╮
補充:歌手截圖。不要提這種破壞和諧的問題好么 求你們了
肯定迪瑪希高音更強,然後呢?迪瑪希的高音幾乎勝過中國絕大部分的歌手,這是他的優勢,但是你能說高音比他差的歌手都不會唱歌嗎?那我是歌手還比什麼,大家一起飆高音定勝負,一次就夠評出歌王了。知乎對張傑是有偏見的,一方面是因為他的部分粉絲確實腦殘,另一方面就是有些人本身的問題了。說實話我不知道一些人是怎麼有勇氣覺得張傑不夠檔次,覺得他low。匿名黑人的就更過分了,表面上說著是怕張傑的腦殘粉糾纏,其實就是噴子的偽裝而已。如果不匿名,我還可以理解為你是真的覺得張傑唱功不行,匿名的就呵呵了。當然我覺得這個問題就是來帶節奏的,我也已經舉報,我之所以回答這個問題,是看不慣有些人僅僅從高音不如迪瑪希就就全盤否定一個歌手,以一種高高在上的語氣噴人騙贊。
補充一下:並沒有黑迪瑪希或者吹張傑的意思,純粹覺得這種問題除了引起各種撕之外毫無意義,這種問題本身就不應該有人關注,每天看到知乎上各種如何評價如何比較的問題就很煩。
這兩者。。。有可比性嗎?最近挺奇怪的,是個人都拿來和張傑比,或者說張傑真忙,每個人都要比一下。今天同桌搜了一下「張傑和XX比」,然後笑了半天。看著張傑的粉絲到處維護自家愛豆的形象名譽,然後其它明星的粉絲又上綱上線,我也是心疼。這有一毛錢好比的嗎?
對於這種回答起來兩邊都不討好的問題,抖個機靈就過去了。何必那麼認真地擺譜。
我覺得迪瑪希的聲音比不上張傑+謝娜的聲音。就這樣有個小姐姐修正了前面的回答。希望小姐姐回答一下這個人的名字,我可以拜讀研究一下。
其實我回答的本意是努力的平凡人和努力的天才差在哪裡。主要古時讀書人詩詞歌賦都通曉算不得奇事,上下五千年精通的也大有人在。蘇軾算得上是精通里的佼佼者也應該沒什麼問題。之所以把老爺子單獨列出來是因為他的書酒食,他比後來的袁枚做的要好應該也沒什麼問題。
問題是職業球員本來就少啊,當然我國的氛圍可能比較差,但高水平的體育競技跟氛圍好像沒什麼關係。就像自行車一樣,大家都會騎,不見得就都會關注。進一步講,關注也是氛圍的一種。中國踢足球的那麼多卻不見得有人能踢過梅西內馬爾。中國上下五千年,貫通詩詞歌賦書字文除了蘇軾暫時也想不出別人(如果有人想出了歡迎補充)。海子寫詩隨手一句「遠在遠方的風比遠方更遠」都令當代詩人們望塵莫及。朱婷起跳扣球的時候擊碎了多少體育人努力就能成功的白日夢。有的人特別努力,但那有什麼用,好像努力了就能比天才做得好一樣。這個狗日的世界就是這個樣,明明還不錯來著,明明已經拼盡全力了,但總是有人不費吹灰之力就比這些人做的更盡善盡美。有的人特別想證明自己,努力做出各種改變,連改變的理由都特別令人信服。但總有天才來教他做人,改變那麼多有什麼用,好像觀眾會買賬一樣,樣,觀眾喜歡的還是輕易就能做出改變的天才。坦白講,張傑老師不光是高音,中音低音都上不了迪老師的檔次。但張傑老師出道時畢竟是擔過金童之聲的,多多少少比現在的某些人有實力。但我還是不明白,他怎麼可能唱的過梁博老師、杜麗莎老師還有Tia老師的。你考一百分是因為你只能考一百分,學霸考一百分是因為試卷只有一百分
迪瑪希和張傑不是一個檔次的,就好比:
a學生天資聰穎每次考試100分,某次考試99分,老師會批評他。
b學生資質平平每次考試59分, 某次考試60分,老師會表揚他。
可以去看付林對迪瑪希和張傑的評價。
在評價迪瑪希的時候說他的個人技術能力屬於:超人技術,大收大放,大開大合,高低音,開合,收放自如,這是何等功力。在評價張傑的時候說他是小鮮肉,高音不錯混合聲非常好,他還可以選擇更好的歌,偶像歌手動作非常重要,不完全都在聲音上。(遺憾的是gap那一段還沒有到老爺就把視頻給關掉了…個人很想聽gap點評 )
———附上付林老師對張傑的點評,http://m.v.qq.com/play/play.html?vid=e0376273fhvptag=4_5.5.0.18686_copy我為什麼匿名,因為張傑的小學生粉絲我懶得理。畢竟他們是把張傑的歌奉為像xx經一樣的邪教粉。
還有我既不是張傑粉絲也不是迪瑪希粉絲,不存在所謂的踩一捧一,首先這不是我的評價,其次我個人既不是聾的傳人,也不會選擇性失明,我只是陳述事實。
最後,張傑粉絲可以讓我走上路轉黑的節奏。
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其實也很奇怪,我也沒有說a是誰b是誰,但是小學生粉絲們自動把b帶入了張傑,原來它們心裡是非常清楚事實的,為了自己所謂的信仰和莫名的追逐不惜扭曲自己內心深處反映出的真誠,可以說是非常爆笑了。有趣至極。挑一個張傑能唱的吧,一首誇上天的自己,後面都快唱斷氣了真的聽不出來嗎?
http://m.bilibili.com/video/av8582562.html先說本人屬性,迪親媽粉,張傑好幾年前就知道,家中小女經常表揚他,也對他頗為好感,覺得這孩子不錯,努力陽光,但他的歌沒有太大的感覺,只是好聽。前幾年的歌手我是一期沒有看的,偶然的機會朋友圈看到一個《一個憂傷者的求救》,立馬沉淪,那時啥樂評也沒有看過,就只覺得一個天使在唱歌,本人沒有專業知識,只是一個喜歡聽音樂的人,只聽到迪娃的聲音是從天上飄來的,然後一發不可收拾,感覺在有生之年能聽到天使的聲音是一種幸福,然後每一期的歌手如期而至,只為聽那個天籟之聲,其他歌手也喜歡,好聽,各有特色,其實就是穿衣,每個人都有自己的喜好,犯不著讓人人認同自己的喜好,跟你喜歡不一樣的人就是你的敵人。所以傑粉不要太偏激,人比人氣死人,不要去比,學會去欣賞吧。
如果是迪瑪希和亞當蘭伯特,我或許會去找乾貨來告訴他們兩個誰更強。不過你問的是張傑,我決定你要麼聽力有問題,要麼在釣魚。
我覺得他倆完全沒必要比……………迪瑪西是學院派唱美聲的、張傑通俗唱法歌手……唱歌的方法都不一樣腔體共鳴發聲都不一樣為什麼要比?兩個人走的路線完全不同一個是大眾流行歌手、一個是歌唱家…如果你這硬要比高音肯定是迪瑪西勝、迪瑪西的高音是飽滿的圓潤的…、張傑最後那個高音只是哼鳴上去的(只是個音樂再讀的樂器生高考考學校時學了兩年聲樂懂一點點這方面知識、獻醜了、寫錯望指導哈哈
嘖嘖嘖,被舉報了。服氣服氣。
曾經因為喊迪瑪希小哥哥
在微博上被張傑粉罵說「小哥哥」這個稱呼只有張傑能用,你們家憑什麼用?我們喊了這麼多年了!來來來,這麼想。韓國各種團的應援色撞了豈不是要打官司?
張國榮(哥哥),張起靈費玉清(小哥),是不是也要一起挨罵?滑稽。一群在微博的星星,要是聽見你說句gap不好聽,這期歌不是很好聽,就說你是黑子,張傑的gap說這句話就是要氣死你們這群黑子?
嗯⊙﹏⊙?愛好不同就是黑子?不喜歡你這次的歌就是黑子?我還不喜歡重金屬搖滾古風哥特風日語歌呢是不是這幾家都要來罵我是黑子?張傑火了這麼多年,實力確實很好。
但是粉絲素質一直堪憂。曾經一次我在微博評論:「迪粉祝張傑和我迪都有好成績,喜歡一個明星才明白這種感覺,他於你們,一定很特別。大家都很棒」。居然有人給我評論:「希望你們迪瑪希粉絲不要隨便罵人了」。好不容易積累的善意啊你讓我怎麼說?我罵人了?來來來,看圖,我的微博ID打碼,這個人ID留一點,是因為《逆戰》是張傑的歌名,我遇上的智商堪憂的好多是微博ID里有「張傑,星星,逆戰(歌名)」之類的。評論里說我小題大做的,看看這個。粉絲腦殘最可怕。討厭一個人未必是因為他本身,張傑火了這麼多年,和謝娜也一直甜甜蜜蜜,沒什麼黑點,可是粉絲真的一言難盡。粉絲行為,偶像買單。也明白了為啥前幾年tfboys被黑的那麼慘。nc粉最可惡。想了一想還是放上來
說明一下 匿名的原因是明星的粉絲都很恐怖 我要保證人身安全
一一一一一一一一一一一一一一一一一一
還是甩乾貨好了 自己聽 剪輯出來的對比
http://m.iqiyi.com/w_19rtz7afn9.html張傑上到Eb5就要離不開混響師了Ps 題主提這個問題 是張傑的粉嗎首先聲明,我是一個愛好音樂的凡人,我最喜歡的歌手是Eason,個人也不喜歡把歌手拿來做比較,更不用說競技了。但我覺得不應該把迪瑪希和張傑拿來做比較,因為根本沒有可比性嘛!如果一定要比的話,就好比是把中國男足的替補前鋒郜林拿來和c羅做比較,怎麼比?
張傑是工業化的產物,並且還不是高精工業化的。最大成就估計是唱將吧,不排除哪天他靈修有了特別大的突破,有了靈魂的升華。張傑也很勤奮,長遠來講,說不定能做成郭靖那樣的人物。
迪瑪希天賦太強,已把其他眾人震到地上……他長遠來講,說不定能成為天龍八部裡面那個「掃地僧」,目前稍嫩。
人比人真的就容易悲傷,天才多少年出一個,普通人真的追不上。每次看自己寫完的稿子,再讀文學經典,就恨不得把自己寫的都刪了,因為覺得自己寫的是神馬玩意。。。
鷹有時候飛得比雞要低,但是雞永遠飛不到鷹的高度。
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