為什麼lol會出現faker這種統治力驚人的solo選手?而dota沒有?
先說下個人,S2、S3、S4玩過lol,後續沒玩過,do1玩過2年,dota2玩過2年(但do2玩得不算多,目前數據2年只有460多盤)。
所以這個題目不是為了黑哪個遊戲。據我說知,lol中faker幾乎是神話版的solo位選手,而且統治時間非常驚人,當年還在玩lol的時候就久仰大名,一個火影劫集錦傳播極廣,如今發現faker居然還是統治力驚人的solo選手。沒有發現能與之抗衡的選手(不以幾盤的單殺來說,以長期狀態來說)而dota2並沒有這種統治時間如此長的solo選手,無論早期的dendi、430,現在的sumail、奇蹟哥、w33、maybe等人,甚至追溯到do1的呆、09等solo。
都有巔峰時刻,但即使巔峰期,也並沒有統治級的實力(就是所謂獨一檔),即使在各自戰隊巔峰時,或多或少都有與之抗衡的solo選手。說實話,戰隊方面,skt1可以長期有統治力表現,而dota2戰隊沒有,我是能理解的,畢竟兩個遊戲在競技方面側重點是完全不同的。但個人上我真的很難理解,難道真的存在長達幾年都比別人強一檔的職業選手?
為什麼lol會出現faker這種統治力驚人的solo選手?而dota沒有?
因為你的提問就是錯的。
Faker沒有統治LOL,他也不是一個SOLO型選手。其實說一個很簡單的DOTA和LOL的區別,dota你被人一直抓,是會掉錢的。
補充一點,因為下面有一個大兄弟,非常激動地要引戰,我想說全一點,DOTA中路的天才少年很多,比FAKER強的SOLO,當年的老司機,430我覺得solo能力都是世界頂尖,馬甲哥的刷錢能力在詭計之霧出之前公認的無敵,我所想表達的是當你一直被針對或者隱身狗掛中這種情況,如果在LOL中出現很有可能就會殺死一個天才少年,或者很快就會靈性消失,出裝姜化,打法岑舊了~
因為遊戲機制的區別,DOTA可以用田忌賽馬的策略用功能性中單和對面強行一換一。我放棄自己跟你打互窮或者中路剛3沒有懟不了的選手。但是LOL對位兩個人的實力強弱在比賽中就是直接的體現。我中單比你強我就是會比你肥比你有用,更容易滾起雪球來。而且你不能把輔助拉來幫你,你拉輔助來幫你,你們ADC就要掛機,反而得不償失。最多打野來多幫一下,不得不說在蹲faker這個方面SKT的打野都可以這本書了。圍繞中路打,faker肥了就能帶隊贏團獲勝。另一個方面faker的成功其實是可以模仿和複製的,學不到完美但是有天賦的選手學個七成功力稱霸LPL還是有機會的。
為什麼dota 2的第一九千歲奇蹟哥會讓名不見經傳的wings 操翻在地,而又為什麼這麼多國服第一打野,世界第一上單,會會師機場,止步八強,4396?
戰術體系沒有可比性。
你中單屌是吧?兩個打一個你還屌不屌?三個打一個你還屌不屌?你叫人來啊,互相傷害中路麻將啊,誰敢補刀就干誰,掛個10分鐘咱出來比劃比劃。
中路3個真眼反掉你的眼,醬油打野你都不敢出來。什麼?眼位刁鑽反不掉?組團開5怕不怕?
中單卡爾無敵?拿個PA/猴子懟中路你噁心不噁心?
什麼?你已經超出人類範疇,中單絕對無敵?!中路來個抗壓帶個小黑20分鐘推平好吧!只有一個faker時,大家覺得,卧槽,這B好叼,但有一群faker時,大家就不會這麼想了
飛科只有S3統治了英雄聯盟,其餘時間只能說是一流
旁友,你聽說過健身哥嗎
我並不認為是faker統治著lol,而是skt戰隊一直在統治英雄聯盟。skt的決策力、教練管理以及經濟實力在lol戰隊中幾乎無可匹敵(其實還是lol的其它戰隊的管理太差了,沒錯,我說的就是lpl的戰隊)。
faker被稱為大魔王的原因是因為他在s3時期的無敵表現,在那個對團隊合作和訓練時間的要求還沒那麼嚴格的年代,faker的中單對線能力和發育水平達到了一個碾壓其他人的存在。而觀眾又恰好喜愛這種個人英雄主義,自然把最好的榮譽稱號給了faker。雖然s3時期skt其他隊員也很出彩,但在faker的亮眼表現下被掩蓋了許多。比如dota遠古時期vp戰隊的vigoss,在6.43那個版本,vp戰隊是一個時代,但除了vigoss,vp戰隊其他人卻顯得沒有vigoss那麼出名。
而到了s4時期,其它韓國職業中單和faker的差距已經小了很多,也不是那個已一己之力來挽救隊伍的時代了,其他隊員的競技水平開始下降。就如同6.48版本的vp戰隊,沒有了gank就沒有了靈魂。所以skt沒有進入s4全球總決賽。
但所幸的事,skt戰隊並未像ssw和ssb一樣十名隊員全體出走lpl,而是把s隊和k隊的隊員合併在一起,雖然折戟於2015msi,但隨後的世界大賽冠軍再也沒有失手。
從近一兩年的表現來看,faker的個人能力並沒有到碾壓所有其他職業選手的地步,甚至出現了被其他選手壓制甚至單殺的地步。但是他的發育能力和團戰能力是世界一流,完全聽從指揮和安排,執行力和英雄池都很出色。競技狀態和身體狀態也都保持的不錯。(這需要歸功於skt戰隊的管理制度)
我記得s5有一場比賽,對面拿出中單刀妹,那還是個沙皇璐璐維克托中單的版本(當然基本沒人敢把瑞茲放給faker),faker拿了一手中單奧拉夫,對線期就單殺了刀妹,比賽也就此失去了懸念。s6的比賽中雖然沒有那種經典單殺的操作,但在瀕危時刻的小走位令人嘆為觀止,最為深刻的就是小組賽殘血蛇女面對龍王w技能時的蛇形走位和半決賽最後一場發條依靠疾走、發條護盾、大招的控制,在rox tiger三人的包夾下,逃出生天。現在不是一個隊員無敵於英雄聯盟的時代,而是一個戰隊無敵於英雄聯盟的時代。而faker正好就是這個戰隊的代表人物。但是也恰逢英雄聯盟沒有dota那麼久遠的歷史,至今也就6屆s繫世界總決賽,所以就給人一種faker統治英雄聯盟這款遊戲的感覺。lol不玩不評價。
dota2sumail帶起來的血精無敵藍貓,之後被削,耗藍多了不是一點
無敵sf影壓耗藍增加,三炮多了45的藍對線王老路就不提了....至於卡爾,智力削了一些影響不大但是樓上已經說了冒出來了猴子之類的英雄來針對有了魂淚以後qop這樣的節奏帶起來也沒那麼順暢了所以我的看法:一方面冰蛙這麼多年一直做的就是尋找一種平衡,強的拔萃的英雄尤其是中單,肯定要被削弱。所以導致有些絕活哥並不能持久,或是說高端玩家總要想著法子適應新的絕活。第二方面,dota一共一百多個英雄,誇張點的說,每個英雄都有機會走中路,這樣就很容易形成克制關係。誰也沒有把握玩任何英雄都能有統治級的表現。因為solo能力在Dota里真的不是太重要。因為你Dota里幾乎沒有真正意義上的solo。舉個例子,3級薩爾開霧遊走中路,配合中單殺你一次。你很生氣,上下河道都有眼,這b是怎麼來的?對面的傻逼中單被我壓成狗,不服。
於是你復活tp下來。然後薩爾從陰影里走出來一個d把你傳回泉水。於是你就崩了,等你再走過來,發現對面中單已經壓你2級了。
Dota就是這樣。我搞不過你,叫人來搞你,隨叫隨到。叫人來殺不了你,沒事,我還可以再叫一個。昨天玩了一把幽鬼,對面311速推10分鐘上高地,隊友死命發信號然後我回來守。我13分鐘遺物又怎樣,打不過就是打不過。技術不壓制一個層次,你一個人永遠打不了兩個人。1.中單選人是會被壓制的,實在不行我選個打不過你但你也打不死的閑沒事去收收野。、2.蘇妹兒夠強了吧,但被摁著抓也會040,刀塔不像LOL有閃現,而且45號位的gank也可以更頻繁3.除了中單,優勢路劣勢路也是能站出來當大哥的。另外說一句有沒有統治力選手說明不了啥吧,兩邊的人都別激動啊。哦對我是刀狗。
頂著刀斯林這個頭銜來強答一發
這個問題的原因還是因為DOTA2地圖大資源多戰術廣醬油有事做。
LOL玩的少,一般來說前期對線期實際差距過大會被滾雪球,三條線下路ADC和輔助拼的不亦樂乎,幫不上忙,上路低等級的時候傳送沒卵用,還容易被對面推線損失等級和金錢,唯一一個能幫的上的忙的打野還不一定能過來,於是中單被壓制,被單殺,就崩盤了。。。總的來說LOL的中路對線基本上就是兩個基佬或者妹子或者狗男女一對一肉搏,實力強的一方容易建立優勢,況且職業選手嗅覺還是有的,打野支援還不一定能有收穫,所以faker強大的對線能力可以獲得優勢。。。
DOTA2不一樣,如今除開剛三的局,一般就是大哥在優勢路發育,無解肥,兩個醬油越兵線把對面烈士路的倒霉鬼趕的到處跑,兩個醬油身上等工資帶個TP,在之前TP135塊的年代,醬油還需要掙扎著擠出來,現在降價了支援更是頻繁,又或者四號位是個打野英雄鑽野,五號位跟著大哥喝湯,身上常備TP也可以隨時支援。扯完這麼多再說中路,現在的中路基本上就是佔線發育,職業比賽雙方實力再怎麼有差距,也最多就是壓制補刀,碰到線霸乾脆雙中,我們說老雞菜,可是他再菜碰見蘇跳跳也沒有一崩到底,說白了就是對中路照顧到位,對線期極少發生血案。其實最根本的原因就是地圖大,戰術多,有TP這種東西,醬油前期並不是被定死在大哥身邊,身上帶個霧帶個TP可以隨時搞事,順便給大哥拉野後期喝湯,然後和對面的輔助鬥智斗勇插眼排眼,中路實際差距再大也有可能被醬油盤活節奏,而LOL里輔助前期就是得圍著大哥轉,擅自跑路結果自家ADC被對手點成智障。這就造成LOL強大的個人實力可以造成滾雪球壓制,而DOTA2這邊,還是得看團戰打的怎麼樣。。。。「原因是多方面的,LOL走了6年,無數個版本,中單強勢英雄早就換了一茬又一茬,每年上場的英雄不多,但是加起來也不少了,各個位置也是什麼花樣都有。」
dota無數個版本,中單強勢英雄早就換了一茬又一茬,每年上場的英雄不多,但是加起來也不少了,各個位置也是什麼花樣都有。「一,我國選手三板斧。二,韓國條件好(我國條件不好)。三,非克牛逼。」neta自最底答案如果我說FAKE強在對線壓迫感十足,用蛇女壓你瑞茲用瑞茲壓你蛇女,全世界最優秀的中單都以對線單殺過FAKER為榮,根本沒有人去管是不是英雄克制,那麼評論肯定是「LOL連反補都沒有,DOTA可以對線正補反補全收順手壓你兩級」
如果我說FAKER強在大局觀好,不管你一個人抓兩個人抓三個人抱團抓,至少能讓你拉不開團隊經濟,與此同時SKT其他隊友趁勢可以發育起來,那麼評論準是「LOL位置太死,DOTA可以來個小牛從第一分鐘蹲你蹲到十分鐘把你蹲爆」
感情在知乎LOL就是原罪是吧?
======正經討論======
韓國LOL代表了LOL最高水平,SKT代表了韓國LOL最高水平,FAKER代表了SKT最高水平。這是一個階梯式遞進關係,沒有一蹴而就,沒有超人天賦,有的只是冷酷無情的職業競技體系,和符合這一體系的刻苦訓練。
看看從S3開始圍繞中單的一系列體系,從刺客花式屠輔助,到抱團速推壓制團隊為上,到換塔控線保C位拼輸出,到功能中單快速支援戰鬥,這每一次改動都是天翻地覆(玩中單的更有感觸)。每一次改動,韓國LOL職業圈都能第一時間分析潮流,SKT都能第一時間追隨第一集團的腳步,FAKER都能在新的團隊中找到符合自己名號的定位。最終,當faker站在山巔,他發現對手已經紛紛停留在山腰,當下已是孤身一人。
是奇蹟嗎?既是,又不是。
P.S.FAKER一般被公認為世界上最好的瑞茲(這個英雄是團隊輸出核心),大部分人認為巔峰期的他是世界最頂尖樂芙蘭(這是最靈活的刺客)之一,賽事評論會說他是職業選手里玩中單璐璐和中單卡爾瑪最出色的沒有之一(這兩個是四保一體系中保護隊友的角色),在今年的比賽中他又證明了拿出易這樣的反傳統角色依然能夠碾壓旗鼓相當的對手(極其罕見的中單英雄)。這樣的全能王如果都沒有統治級的表現,LOL的競技性何在?難道這遊戲也有尤格薩隆嗎?一看就是沒玩兒過dota的,玩兒過dota應該問不出這種問題。
lol的中單,那是真的solo位,一對一看操作水平。
dota,嚴格意義上來說,除了solo賽,其他時間,你很難說你在哪條線上是不是在solo,中路,有雙中,有游中,有掛中,有繞後殺雞斷補給,有時候可能還有全球流技能往你身上招呼,你有的時候會覺得自己在1v5,確實,有的人solo厲害,你1v1厲害,1v2,1v3還能厲害嗎?
另外,faker有統治級地位嗎?我是個基本不玩兒遊戲專門看比賽的,dota和lol都看的那種,我並沒覺得他有所謂的solo統治級實力,但是skt這個隊是真有統治級實力
這隻能說明LOL對抗模型相比dota過於單調。
我玩LOL,喜歡在載入的時候,按下tap,看看對面的分數,段位,沒有了。進入後,老老實實打我的位置,做我位置的事。LOL地圖小,動起來不容易,免費眼還讓小地圖更不容易抓。
我玩dota喜歡在載入的時候看對面五個人都喜歡用什麼英雄,有沒有連贏的大腿,或者連跪的。如果,對面有個愛用萊恩的,中路是個大腿,烈士路是個連跪的。我可能留給大哥差個保護眼,然後,死抓中路,讓大腿建立不了優勢。或者死抓列單,讓他心態一崩到底。
DOTA可能是團隊競技更強一些。lol是單人可以挑大樑。因為dota2英雄能上的多,甚至僅僅因為是能針對某個英雄就能上場,對全局的影響有限,而lol不行。強勢中單就那幾個,相互克制關係大家都清楚,沒人願意為了線上針對對面中單,放棄團戰中的發揮。舉個例子,這幾年dota2中單套路真正讓我感到吊的只有兩個,一個蘇跳跳不學拉,裸血精的藍貓,這個真是智商壓制,蘇跳跳這套出裝領先那個版本;二是猴子/pa打卡爾,兩個本來應該是c位的英雄,就因為有一手長手高輸出,打卡爾這種前期缺機動性的英雄一打一個準。除了ti5時的老鹿,dota很久沒有能制霸的中路英雄或中路英雄團。你1v1無敵又怎樣,dota里雙中的套路由來已久,你中路吃資源多,我玩雙中,大家互相傷害,中路日常剛三河道兩桌麻將……沒人敢說自己無敵
遊戲變數小
變數小是LOL和拳頭不可迴避的一個問題,每次大賽能上bp的英雄屈指可數,遊戲中後期也越來越難實現逆轉,拳頭對遊戲的改動把LOL爆冷和翻盤的幾率降到了最低。
不可否認拳頭在對遊戲近幾個版本的更新上,是一直不停的在抹殺LOL可能存在的變數和意外情況的發生,然而這卻幫了韓國人一個大忙。
韓國人最擅長的就是通過刻苦的訓練把遊戲牢牢的掌握在自己手中,想要實現對遊戲的完美「運營」就要防止一切意外的發生,拳頭把遊戲的變數降到最低正中了韓國人的下懷。
韓國人在星際2和LOL上的成功恰恰說明了這點,拼基本功、失誤少、和執行力的強大正是他們所擅長的。
當遊戲中一切變數都能讓他們猜得到、想得到的時候勝利也自然成了他們的囊中之物了。
對比Dota一次大賽100多個英雄幾乎都能夠上場,LOL的小變數顯然更適合韓國人的勝利方式。
Wings的奪冠也是源於他們多變的戰術和「英雄海」的優勢,TI6半決賽的時候Wings讓手拿他們之前bp數據的外國戰隊根本無從下手。
2016-11-24 18:11:02 上傳下載附件 (31.47 KB)相比於拳頭,icefrog(Dota地圖作者)對遊戲的更新相反是一直在不斷的擴大遊戲可能存在的變數和自由度,讓更多英雄和更多的戰術有了可以出場和實現的餘地。
TI舉辦至今6屆賽事6個冠軍,說明沒有哪個隊伍在不斷的版本變化中的戰術和上場英雄中能夠做到全部駕馭。
S6中SKT1就有一種把遊戲玩穿了的感覺,在取得前無古人偉大的三冠王的同時也把韓國人對遊戲的理解發揮到了極致
拳頭對遊戲的更新讓他們根本不用擔心可能存在的變數,只要完美的執行自己訓練時的計劃就可以贏得比賽的勝利,可這讓本就處於弱勢的中國隊如果想要使用「偷雞」戰術贏得比賽的機會就變得微乎其微了
我認為適當的增加遊戲的變化和不可預知性不僅可以增加以弱勝強的概率還會使比賽的觀賞性大大增加,我想誰也不會喜歡看強隊永遠碾壓弱隊的比賽。
以上幾點想要改變決定權還是在於拳頭公司對遊戲和賽事體系的改變才能成行
也許拳頭對於遊戲和賽事體系有著自己獨特的理解,但是結果就是如今韓國隊伍壟斷LOL的尷尬局面
想要改變壟斷不是一朝一夕可以做到的事情,但是就如國際乒聯多年堅持不懈的針對中國隊,拳頭至少應該向著平衡各國LOL水平和打破韓國壟斷技術壁壘的道路前進著
一切只為更加好看、更加精彩、更加懸念叢生的S系列賽事,然而時至今日並沒有看到拳頭在這方面的積極態度。
「LOL為什麼要和Dota一樣」的口號也喊了幾年了,脫離Dota類遊戲的目標也早已經實現,合理的借鑒我想並不能改變LOL是Moba遊戲老大的地位
為什麼要封閉自守,為什麼明明知道別人有比自己強的優點還不去學習呢?
「三人行必有我師」我想拳頭的決策者一定沒讀過論語,連Dota都可以倒過來學習LOL的優秀遊戲機制,為什麼LOL就不能小小的去借鑒一下Dota比LOL成功的一些地方呢?
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