英格蘭北部的人到底有多窮?經濟狀況到底有多糟?

作為這次英國脫歐公投脫歐派最大的票倉北英格蘭,在一周之後再次成功的淡出了人們的視野,深藏功與名。我對北英格蘭印象不深,大多數人只知道南英格蘭的富裕卻不知道北方工業區的狀況。北英格蘭和蘇格蘭有什麼關係?主流媒體稱蘇格蘭比較富裕,所以蘇格蘭和北英格蘭有哪些交往的範疇?北英格蘭的衰弱工業區貧困的問題為何遲遲得不到解決?

PS.我對北英格蘭的印象只停留在《鐵娘子》中的一點和北英格蘭工業區衰落以及英國足球流氓的產生。歡迎大家來回答!不勝感激! @假裝在紐約


這是北英格蘭在知乎被黑的最慘的一次。北英格蘭有多窮我還真不知道,但是北英格蘭有多富倒是真的震驚我了。

首先我們看北英格蘭的地域劃分:

上圖是維基百科對北英格蘭的劃分,下面有主要城市。我就來說一下我見到的北英格蘭曼徹斯特周邊小鎮有多窮(諷刺)。

拿Cheshire地區來說吧,Wilmslow這種充斥著曼聯球星和大小企業霸道總裁的小鎮就不說了,還有Hale這種充斥著猶太后裔的富人區也不提,就說Knutsford這個鎮吧,算是挺小的一個小鎮,鎮中心估計還沒有中國的一個普通縣城大。

搜索谷歌街景,你會看到這個鎮的鎮中心是這樣的:

拐個彎就看到這樣:

再往鎮中心外面走走,還有這樣的:

走在街上時不時一個蘭博基尼刷拉就過去了…隨便走進一家餐館人均消費20鎊+…住酒店尼瑪和伯明翰市中心酒店一個價錢…waitross開在市中心…

維基是這樣形容的(紅線):

關鍵這樣的小鎮,尼瑪光曼城周邊起碼有四五個啊。約克、利茲、紐卡和謝菲爾德肯定也有衛星小鎮啊。如果北英格蘭這麼窮,敢問這些廠商是腦子抽了嗎在一個小鎮賣車。要知道根據維基百科,Knutsford整個鎮常住人口是13191人(2011),兩萬人都不到,消費能力多強可見一斑吧?

雖然我是留歐派支持者,但是答主把脫歐的鍋扔給「窮人」或者「北英格蘭人」我還真是看不下去。還是以Knutsford為例,窮嗎?不窮。沒文化嗎?昂貴的私立中學遍地都是。那麼當地人支持留歐更多嗎?並沒有。

大家選擇脫歐,各有各的考量,不一定和經濟條件掛鉤。有些中小企業老闆自己的生活很富足,但是他的企業並沒有發展到英國以外的計劃,為了削弱外來品牌在英國本土市場的競爭力,給自己的小企業生存空間,他和他的家人可能都會投「脫歐」。但是人家真的一點兒也不窮,多半他兒子天天在後院踢足球呢。

不過北英格蘭人普遍更加傳統倒是真的,可能比較懼怕外來文化,尤其是外來宗教。北英格蘭是我見過教徒最多的地方,中部和南部真沒見過這種一半人以上都每周去教堂,晚上睡覺前讀聖經的。北英格蘭給我的另一個印象是老齡化嚴重,不知道是錯覺還是事實,這一點有待驗證。但是真沒有到乞丐遍地民不聊生的地步(估計按照題主的設想應該跟底特律差不多?),反而是總裁、高管、技術人員、教授、律師、法官、醫生遍地跑,讓我這個從英國中部地區來觀光的土老冒十分震撼。

最後,題主的邏輯我也不太能理解。就算脫離現實,按照題主的邏輯來假設:已知北英格蘭窮,蘇格蘭富,就應該「相互幫助」?一窮一富在一起「相互幫助」還真有點兒難。

》》》北英格蘭對蘇格蘭使用了《均富卡》。

》》》蘇格蘭退出了Great Britain遊戲。

其實我也想和馬雲爸爸「相互幫助」。嗯!

(還有,北英格蘭並沒有「淡出」群眾的視線「深藏功與名」,一直都有本地新聞好嘛。之前習大大訪英專門去了曼城球場、周杰倫結婚也是在約克周邊的教堂和莊園。只不過對於好多中國人來說,英國的大學只有牛津劍橋,英國的城市只有倫敦。)


之前在英格蘭北部的紐卡斯爾生活了一年多,Newcaslte University的學生。我以下列舉幾個事實,至於窮還是不窮,由提問者自己判斷。(因為我不知對「窮」的判斷標準,以及紐卡不能代表整個英格蘭北部)

1. 紐卡的工資:普通人工資在1W-2W英鎊之間,大學教授跟醫生可達到5W。數據來源於當地的朋友。(相比倫敦確實窮。。)

2. 交通:紐卡是除了倫敦跟格拉斯哥之外有地鐵的城市。(兩年前的數據)

3. 紐卡旁邊有個Metro Center,據說是歐洲第二大的「室內」shopping mall。

4. 房租:學校宿舍是150磅一周(房間里配備廁所那種,廚房公用),在外租房看地區,市中心要100磅人均每周。

5. 餐飲感覺跟英國其他地區(倫敦除外)差不多,各種bar里套餐價格相差不大,除非是特色菜(土耳其、印度、中餐)。bar里套餐的價格一般在7磅左右。

6. 為毛紐卡中國城的中餐比倫敦中國城的還貴?(一頓中餐人均7-15磅)

7. 交通:bus單程2磅,日票3.8磅。地鐵2.5-4.5磅之間。

8.紐卡到倫敦火車票價:range 9.9磅-80磅。

9.紐卡周圍有個蓮花motor公司,各種跑車等等

上傳幾張我曾經拍攝的紐卡照片

市裡的主要街道(只是城裡的小角落)

最後來一張中國城

(為什麼照片里沒人?因為在聖誕節拍攝的)


南方,北方都呆過。

英國將工資分為5個band,band 1 是最高,band 5是最低,英格蘭的西北和東南佔band 5最多。總體來說,個人感覺,北邊的消費也沒南方高。人口密集度,商業密集度也沒南方高。南方晴天多,沒那麼冷,更posh一些,吃得更多元一些。

哪都有窮人和富人,比例而已。英國是發達國家,冬天還有家裡沒錢供暖,冷死在家的,沒錢買吃的,去food bank領取免費食物的。在英國,社會階級很難改變。個人感覺努力工作的,生活不會有太大問題。過得慘的,要不自己作,要麼懶,哪都一樣,是吧?


我不明白,那些回答的人都是住英格蘭北部的嗎?我雖在倫敦,很少去北部,但我印象里英格蘭北部一圈都挺蕭條的,失業率高,救濟金領的人很多,那邊很少有國際化企業,要麼就是電話客服中心。而且北邊不到蘇格蘭這塊,房價特別便宜,這也是現實吧?

http://www.bbc.co.uk/news/business-36656134

The average price of a house or flat in the North of England has fallen to £123,914 in the second quarter of 2016, compared to the same period last year.

It is now the only area of the UK where prices are dropping, according to the Nationwide.

At the same time prices in Northern Ireland rose by 1.6%, bringing average prices up to £128,562.

In Scotland, prices rose by 0.5% - the first quarterly increase after four consecutive declines.

On average homes cost £141,245 north of the border.

The gap in average prices between the North and the South has also increased to nearly £169,000, according to the Nationwide figures.

That is another record high, and £24,000 higher than a year ago.

說有的鎮富有,那也是少數退休老人住的鎮。具體數據有時間再補充吧。


卧槽。還真以為自己活在新聞聯播里


在利物浦這個城市,不知道為什麼總感到這個城市骨子裡散發著一股落寞……儘管他活力而藝術,我承認我偏題了,不知道利物浦是否夠不上所謂英格蘭北部


題主的問題是問得有些奇怪。

首先的卻從地理來說,是否從曼城以上算英格蘭的北部? 還是說你只是提到的脫歐的票倉?

另外的貧窮又是指什麼? 不可否認,英國也有貧窮的地區,也有無家可歸的人。

可是英格蘭北部我個人認為也得分情況… 整體來說,英格蘭北部的幾個城市也並不貧窮吧。 (因為整個英國消費水平是有差異,可是差距不是那麼大。 另外,收入水平也是和個人掛鉤,並不是說一些英格蘭北部城市的個人收入水平就比南部城市低)

另外,我個人對英國北部的認識除了稍早一些的歷史以外,撒切爾夫人執政的時候的卻對英格蘭北部(特別是礦區)有很深影響。

再回答一下, 英國是分四個部分,蘇格蘭和英格蘭北部雖然地理上相對比較近(對比倫敦),但各自有各自區域發展。(打個比方,並不像什麼珠三角這類地區有經濟劃分區域,而是分開的: 就像陝西省 甘肅省 都是不同省份 城市的治理)

而投票,在投票方面投脫歐留歐也有說是新老一代的差異。

我個人覺得,也有視野的原因吧。 就像倫敦更多吸納的是不同國家(歐洲)的人,所以在合作上他們願意投留歐。 而英格蘭北部的視野或許接觸的事物更本土,脫歐留歐對他們都無所謂,但是要他們分擔歐洲債務,自身考慮,他們當然不願意啦。


很偶然看到了這個問題,正好手頭在做一個跟IMD (Index of Multiple Deprivation)有關的project,感覺提問者英語好的話可以看看這個網頁(English indices of deprivation 2015)

特別是裡面的Statistical release - main findings

PDF第四頁的地圖大概就可以直觀表示你想知道的。展示了英格蘭全地區的貧困/富裕程度。
也許我應該截個圖,但我實在懶。

第九頁的圖也不錯,是The Index of Multiple Deprivation 2015 among local authority districts based on the proportion of their neighbourhoods in the most deprived decile nationally(天哪我太懶了不翻譯了:P)


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