從作曲方向來講,什麼決定了一首歌的「俗」與「雅」?

比如說舉個五聲調式的歌曲,鳳凰傳奇的《最炫民族風》聽起來就會有俗的感覺,而同樣是只用12356寫出來的周杰倫的《菊花台》、《紅塵客棧》就不會有俗套的廣場舞的感覺,那麼決定歌曲旋律感覺的俗和雅的因素到底是什麼呢?


謝邀,音符是無辜的,作曲方向是不存在"俗"和"雅"的。

但要做出一個讓大多數人覺得"俗"的東西確實是有方向的,只要基於大眾對"俗"的刻板印象來設計。

比如大蒜是俗紅酒是雅;嗩吶是俗管弦樂是雅;IV V III VI是俗jazz chord是雅。這些只是不同審美之間的鄙視,在主流審美鄙視鏈底端的,就被強行戴上"俗"的帽子罷了。

單從創作手法而言,寫嗩吶和大鑼不會比寫bbox和slap bass更低級,趙季平老師不是寫得挺好嘛。無非只是聽眾接觸的程度不同,新鮮勁沒過罷了。以前周董剛出道,喜歡rb都是個很高端的事情,現在還不是照樣被網路非主流們玩壞了。

事實上那些從小耳濡目染,刷得一手好jazz被國內音樂人崇拜覺得"高端"的老外,也有對我們鄙視鏈底端的鳳凰傳奇表示欣賞的,有興趣可看以下鏈接,需要註冊:

http://www.audiobar.net/forum.php?mod=viewthreadtid=382773

其實三和弦啊節奏簡單粗暴啊這些真的不是事,玩朋克的都沒覺得俗,何必急著討伐鳳凰傳奇呢。


跟音符沒什麼關係吧?

主要是編曲和配器

然後就是詞了


編曲配器是關鍵。

事實上只要你想,你能把任何的高雅音樂變成庸俗音樂。

且不說那些個洗腦神曲口水歌吧,前陣子去學生家教課,路過他們家樓下的廣場,晚上嘛,你們懂的,廣場舞嘛對吧?問題是你們知道那群大媽跳廣場舞放的是什麼歌嗎?

十送紅軍!

你想像一下,那個悠長的民歌調,配上激情的廣場舞是什麼畫面?很不搭對吧?然而那個《十送紅軍》並不是正常版的,旋律是那個旋律沒錯,速度也沒有比正常的快多少,【問題就出在編配上】我不知道是哪個任督二脈開錯位置的人給的編配,一個紅歌居然生生地給套上弗朗明哥舞曲!尼瑪我真是嗶了狗了,我眼前瞬間浮現出一副畫面:

熱情的西班牙女郎穿著軍裝跳十送紅軍

我是懷著破碎的心給學生上完課的。事實上不管你感覺多麼清新脫俗的歌曲/樂曲,只要往上套一個DJ式的編配,立馬從大氣逃逸層掉到泥坑裡。而之所以《最遠民族風》之類的歌你會覺得low,只是因為這些歌原本就用了跟low的編配


個人喜好


替鳳凰傳奇喊冤吧,這首歌其實真的好聽…副歌的轉調也是真的精彩…(不由自主拿出答主的混音耳機聽了一遍高音質)

可惜它太火了,所以太低俗了——同理還有喜羊羊,雖然不知道為什麼,但是這個動畫片也是被黑的挺慘的,人家本是有趣的flash動畫短片而已啦。

其實這種荒繆的邏輯可以這樣解釋:

所謂俗和雅的定義,包含著太多思維慣性,是一種強加在音樂之外的文化符號。

所以完全是強盜邏輯啊!

票數最高的小鹹魚AirS就說過單從創作手法上是沒有雅俗之分的,但是創作是一個模仿和創新的過程,只有模仿,沒有征服聽眾的創新,人就就說你抄襲,說你俗了。

創作是個很微妙的東西,學習創作的第一個階段就是抄。但是很多創作者只停留在第一階段,屬於自己的東西微乎其微,或者是沒什麼魅力……

聽眾先是選擇自己喜歡聽得音樂類型,就是指定一些歌手要抄同樣的東西,然後在自己熟悉的音樂模式里聽再聽各個歌手的「乾貨」,那些沒有「乾貨」的和「乾貨」不吸引人的作品就是人們通常所說的俗了。

至於「乾貨」是什麼,你可以說它是天賦,可以說它是一種無以言表的魅力,總之你可以以各種唯心論的姿勢去理解它。

推薦朱光潛老先生的《談美》他老人家在這本書里將雅俗說的非常透徹易懂!我的一些觀點也只是拾人牙慧。

如果你讀完這本書並且認同他老人家的觀點

就可以完全忽略雅俗,然後用正確的姿勢審美了!


所謂俗雅,並不是天然就有分別的,只是由當(四聲)時掌握較大話語權的群體喜好與否來區分的。

雅這個字我所知道最早用來形容文化作品的應該是詩經,夫子校編詩經,分為風雅頌三類,風相對應於現在你們所說的俗,雅到如今也是雅,頌幾乎可以對應成紅歌。

然而後世定論,風雅頌依次以降,藝術性是降低的。而當時的雅是根據流行人群和應用場所分的。風就是民間流行的,雅就集中在士大夫階層,頌基本就是皇家讚歌。

而後慢慢就形成了一種普遍認識,描寫貼近普通人家生活,就成了俗,這個俗是通俗的俗,不是庸俗。談談國家大事,人生態度,天地山川,簡而言之就是不講柴米油鹽和婆媳關係如果再能談一談高屋建瓴的價值觀和人生態度基本就是雅了。簡而言之就是普通生活的水平面劃分俗雅。

古代懂音樂的人不多,精通的更少。又由於某些樂器的聲音特性,很容易讓人歸類。比如笛子清澈悠揚,通常都是表現樂觀高興瀟洒這些東西,而蕭呢,一吹就悲,給人一種肅殺的感覺,還珠格格里蕭劍的名字其實暗含了這個人苦大仇深的意思。嗩吶出現最多的場和是什麼?田二牛娶王翠花,朱元璋死爹。這重重的生活氣息迎面而來,俗吧?

鳳凰傳奇的最炫民族風,人家自己歸類就是按老祖宗的方法來的,風,就是民風啊。

周杰倫的紅唇客棧,一聽名字就是仿古派,再聽歌詞劍出鞘,還是武俠,沒有很貼近生活,基本上可以算是當代資產階級小清新寫的古代士大夫階層的故事。放在古代也屬於雅的範疇,但肯定沒人會編入集子,因為水平不高。但是你要是把這個歌詞改成我的老家,就住在這個屯,你要是還覺得雅我就服了你。

再有曲調方面,你往傷感走就很難歸到俗了,你往熱鬧走,他就很難不俗。

最後,如果你水平夠高,雖然你寫的也是生活但是讓人讀起來聽起來不覺得俗,比如孔雀東南飛,這寫的是婆媳關係,夠生活吧,但是你讀起來就被這兩人自掛東南枝的愛情絕唱感染了,不覺得俗了,一方面是寫的好,一方面是含有一個愛情悲劇,就成了雅,還傳頌下來。

寫的不光是音樂範疇,多是文學藝術方面,寫的也比較亂,湊合看。


第一,節奏型完全跟著動次打次的齊奏模式。

第二,和聲太簡單了。高級和弦用得太少,色彩變化單調。

第三,歌詞說好聽叫自然清晰,說得不好聽叫過於鄉土。

第四,歌手裝扮也是濃厚鄉土氣息。


決定俗和雅的,當然是作者自身的文化層次和藝術修養。


《最炫民族風》民歌味道太重了,地氣太濃,隨之而來的當然就是土腥味了,反正大爺大媽喜歡就行唄。

另外最炫民族風旋律 6 65 6 1 232 12 3。你看這旋律和節拍的組合。立馬就有民間藝人跳秧歌的感覺,嗩吶大鼓馬上就來了。

你再看菊花台,節奏很平穩,曲速也慢,就像娓娓的訴說:3 32 3 35 32 3。配器也是,上來就給你整個大提琴,立馬就高雅不少。周杰倫整體的編曲也複雜得多,肢體和聲都是很洋的。

另外名字也很重要,你要叫《最炫菊花台》聽著肯定你也覺得土。


謝邀!可是你為什麼不關注我專欄與公眾號!這個問題都討論好幾遍了。這是我以前的回答,再增加點內容。

俗歌就是格調庸俗,簡單易唱的商業化歌曲。

如果有統一的標準就有俗雅,這標準也有時間空間的差異而且不斷變化。

當前一般都能接受的俗的標準: 無創造性的模仿(李宇春why me,洗刷刷等),簡單單調(《小蘋果》),唱空虛的讚歌(汪峰),喬裝高雅(菊花台),喬裝庸俗(獅子座),不能體現人的智力(老鼠愛大米等),不美喜歡審丑(《滑板鞋》),注重感官快樂(擦乾眼淚陪你睡等),空洞無內涵(江南style),無個性粉飾太平(鐵路修到家鄉),無藝術性的情感發泄(張楚姐姐)等等。還有一些比較隱蔽的庸俗如《時間都去哪裡呀》貌似深刻,實則是親情雞湯毫無創意,撓溫情的痒痒。《卷豬臉》則像婚紗攝影,還是在馬爾地夫拍的,很是高大上。《董小姐》披著民謠外衣,裝作受傷無助狀,努力尋找社會底層青年共鳴。《東河東》做晦澀狀,故弄玄虛

可以從曲式、旋律、節奏等方面給爛歌定義,有幾點:一、曲調與歌詞結合的緊密,符合說話的音調。像摩擦摩擦,像魔鬼的步伐。二、歌詞通俗易懂,比較押韻。像「斑馬斑馬,你去那兒呀」。」另外一定是主流三觀,像什麼旗,我為你自豪,太陽出來天亮了,滿腦子都是孩子哭了笑了,或者父親的草原母親的大河之類,也可以偽裝高雅一點鐫刻好每道眉間心上,偽裝淡泊「安和橋下清澈的水」。三、一個主要曲調不斷反覆,反覆強化聽者熟悉程度。像「哦瑪米瑪米賣賣吽」,你是我的小呀小xx。四、曲調改編流傳廣泛的已有旋律。如「山不轉哪水在轉」改編了《小白菜》那種。五、曲調多用同音反覆,典型如小蘋果」。六、節奏感強、典型節奏不斷反覆,如「跑馬的漢子」那種。七、聲樂方面一定是普通人都能唱的音域。八、尋常的節拍、調式等其它因素。九、有的作品會刻意製造點造作的個性之處。比如「神曲」的襯詞,比如「快使用雙截棍/吼吼哈嘿」等燈等燈。十、各種媒介不斷轟炸播放,這樣的方式會使幾乎任何歌曲都廣泛流傳並上口。比如《》《》《》!¥%……。十一、編曲一定要有鼓或者某種打擊樂節奏型,沒有它流行音樂都要失語。以上東西都會有例外,如「那就是青藏高原」挑戰第七條,反而成為使之流傳的「熱點」。十二、曲式一定是最簡單的兩段體或三段體,樂段自身反覆,然後聯合反覆,副歌還要再多次反覆。


周董的很多歌都是5聲的旋律配上豐富的大小調體系的和聲,並且7、9和弦比較多,配器方面也比較複雜(至少比最炫民族風複雜)。

我們覺得最炫民族風「土」其實是因為他過於簡單,不光旋律簡單朗朗上口,和聲也非常的簡單,幾乎就是正三和弦外加一個3級和弦,還幾乎都是原位。其次編曲方面幾乎都是大齊奏,缺少聲部性的東西,再加上從頭loop到尾的動次大次等等原因共同導致的結果。

我看過一個改編版由交響樂隊演奏的最炫民族風,提主可以查一下聽一聽,豐富了和聲配器,增加了線條以後的最炫民族風「土」味兒就沒那麼重了。


讓我們在腦子裡想想大提琴拉出來慢速的最炫民族風,不說 有點唯美。


那些想說鳳凰傳奇的歌俗的人,好好找找鳳凰傳奇交響樂,聽完再說這是不是樂曲本身的問題


一句話回答:

迎合市場為俗,陽春白雪為雅。雅俗是受眾以娛樂為目的的群體才會討論的問題。娛樂嘛,沒有孰對孰錯誰雅誰俗,只有人多勢眾。


我覺得歌曲可以有一個「深度」做單位去討論它,這個深度不是泛泛而談的那個深度,而是————

如前面有個回答里講的例子:大蒜,如果我唱了一個大蒜的艱辛成長故事,如何從一個乾癟的種子長成一顆鬱鬱蔥蔥的大蒜,俗嗎?我覺得老特么感人了好嗎,老特么勵志了好么!

——所以,一首歌俗不俗,也是可以判別的,那就是你是不是真心在訴說一份情感:有沒有挖掘你內心最滾燙的感受,訴說給人你曾經最撕心裂肺的痛,分享你抑制不住的興奮與吶喊。。。

因為歌曲,始終是走心的歌,可以說是不俗,或者委婉點說,與俗的距離,最遠。

———————————————————————

哎呀,答完回去看了看問題,發現角度錯了,不過。。。who care!我就喜歡走心的! []~( ̄▽ ̄)~*


特簡單,都是有歌詞的歌,你把歌詞都調出來對著看看。

一個是,你是我天邊最美的雲彩!。。。留下來!留下來!

另一個是,花落人斷腸,我心事靜靜淌,北風亂,夜未央。。。


最炫民族風不是一出歌就火的吧,過了一段時間大家才開始關注這首歌。況且這首歌何來俗氣之說呢?紅塵客棧 菊花台只不過是在曲風上比較文藝些 最炫民族風還是很中國風的歌曲 並不是廣場舞大媽們俗 只是節奏歡快 很適合配著動作鍛煉起來 並無俗氣之說

還是基於大多數人的心態 , 和主流趨勢吧 .


編曲很重要。推薦看 編曲對一首歌的影響有多大? - 音樂 里molho的答案


其實很大程度上取決於詞的意境!


我覺得也得看編配吧

我覺得最土的就是鄭源 土的要死


推薦閱讀:

如何評價歌曲《你在終點等我》?
為什麼周杰倫唱歌的技巧還不如王力宏和陶喆等人甚至比起中國好聲音的許多選手都來的次,但是他卻成為天王?
竇唯之於王菲,到底意味著什麼?
如何評價林俊傑新歌《不為誰而作的歌》?
如何評價林俊傑2016年全新電音單曲《超越無限》?

TAG:音樂 | 音樂人 | 流行音樂 | 音樂製作 | 華語流行音樂 |