國家的定義真的只是 一部分人壓迫另一部分人的暴力工具嗎,其他的如民生問題、保境安民就不管了么?


題主自問自答,也是搞笑。還isis的邏輯,可謂大言不慚。

馬克思提出此邏輯是為了揭示國家壓迫者的本質,指出當時所有的國家與isis在壓迫人民這一點上沒有本質區別,呼喚被壓迫者起來打倒之以建立一個最終可以消滅國家機器的社會。

題主卻反其意而用之,假定國家永遠不滅,然後要求人民永遠受苦。然後倒打一耙,把自己的這種謬論歸咎於馬克思。

這就好比——

馬克思說:題主殺人成性,大家要警惕。

題主說:哈哈,馬克思說了我殺人成性,所以我只要殺人就夠了,不用做別的事情。你們看,我殺人都是馬克思的錯。

我們說:題主,你該吃藥了。


韋伯認為,國家就是一個合法(使用暴力)的壟斷,壟斷的地域是一個確定的疆界。

作用:維護國家不被掠奪,維護秩序等。

一些自稱自己是社會主義的國家也部分符合韋伯的描述。

但是我們不能否認的是,國家似乎對某些成員群更加的暴力。

這讓我們可以從非馬克思的角度理解『國家是一部分人壓迫另一部分人的工具』這個描述的真理性。

哪怕不認同存在馬克思的階級,我們也應該認為存在社會分層和「特權」吧。

回到題主說的問題,為什麼國家的定義是一部分人壓迫另一部分人的工具?這個要回到馬克思主義的框架。

這個關於國家的定義是非常明顯的,如果接受馬克思的歷史觀的話。

(暫時不談馬克思,下面使用韋伯來說明為什麼不加入題主說的這些信息。)

回到上面我提到的韋伯的看法,他也沒有,將解決民生問題和保境安民放在對國家的定義上。

因為,這個不重要啊……有利於理論本身的根本性的定義才重要……前面的答主搞錯了題主的意思(大概)→_→

既然定義本身就是理論的一部分,單獨拿出來用其它的角度理解,不過就是重新解釋和接受反駁罷了……沒意義的。

再次強調,如果按照馬克思主義的框架,這個國家的定義是顯然的。非馬克思主義的看法,也無法否定『國家對一部分人更加暴力,對一些人更加善良』的現實。

補充:反對Phil的答案,雖然我也蠻喜歡這個說法的,但這並不是概念,而是理念,是用來批評現實的東西……而不是作為定義的概念。


霍布斯《利維坦》中把「國家」定義為:「一大群人相互訂立信約,每人都對它的行為授權,以便使它能按其認為有利於大家的和平與共同防衛的方式運用全體的力量和手段的一個人格」……

在這裡,可能有壓迫,也可能沒有……並且即使有壓迫的可能高達1(沒有壓迫是不可能事件),這也不是一個分析命題而是一個綜合命題……因此至少對於霍布斯而言,這不是國家的定義……

我個人認為具有壓迫這一特徵是現在世界上所有國家的現狀,但應該不是國家的定義中就包含了這種情況……否則的話,我們將不能說《格列佛遊記》中想像的「烏托邦」是作者所想像的一個國家……


叢林法則是自然社會最根本的法則,它任何時候都有效,弱肉強食,力強者勝是它的直接體現。

而人類在這個基礎上發展出了文明,文明的力量「扭曲」了叢林法則,他告訴大家人人平等,人人都有生存權,不再是優勝劣汰,不再是力強者勝。自由,民主,法律,道德的概念被引入,規範著人們的行為。

但是你要知道,秩序是需要被維護的,如果維護的力量不足,那麼叢林法則將自然而然的重新發揮作用。而國家機器的誕生可以從兩種角度觀察,一種是通過叢林法則,通過軍事力量創建的暴力機器。另一種是人們為了維持秩序,自願讓渡一部分權力給一個組織,讓這個組織來維護秩序。

有時候這兩種情況是互相混雜的,是可以相互轉化的,但是永遠不要忘了叢林法則是直接法則,文明的力量不總是能獲勝。


謝邀!

我看到的問題是這樣的:

國家的定義真的只是 一部分人壓迫另一部分人的暴力工具嗎,其他的如民生問題、保境安民就不管了么?

我不認為是這樣,儘管我小時候也是這樣被教育的。這個定義是馬克思及其追隨者,在對世界和人類尚缺乏全面的了解時,根據歷史經驗做出的片面的判斷。在如今早已過時。

我現在認可的「國家」的概念是:一個由人們在自願的前提下結合成的一個具有共同的價值觀底線及文化和政治認同感的共同體。


即使伊斯蘭國,也需要提供基本的安全保障,比無政府狀態強。提供公共產品和暴力壓迫是國家的兩個屬性,前者對後者是有利的,因為有求於人,才會甘願被壓迫。


國家、政府、民族這三個詞的意義應該是嚴格分開的,不應混為一談。

馬克思基於社會主義的遙遠目標定義了他認為的「國家」的概念,這並不代表這一概念放之四海而皆準。

我覺得大多數情況下我們所感受到的愛國情懷是一種民族自豪感,而不是對一個政府或者一種政府種統治工具的感情。這就像二戰之後猶太人艱難建立屬於自己民族的國家的感覺一樣,任何一個民族都有這種感情,這時候國家就成了抒發這種感情的代名詞。


首先這是列寧的說法,這種說法當然不是「國家」的唯一定義,它只是強調了國家的一個基本的屬性而已。


一部分人與另外一大部分人共存的工具,聽上去舒服多了吧。


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