如何評價三國殺武將張松？

01-07

以下內容純屬扯淡，看客記得一笑而過

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身為全擴第二帥哥的張松，當然要發表一下我的看法了

之前在貼吧看到有貼友的一個評論，說張松不值這個價，但是依我看來是完全值得的

我們可以看看他的技能

「獻圖」就這一個技能我就覺得他完全值這個價了

每個角色回合開始的時候都要問他一把

怎麼樣

存在感是不是高高的

倘若你想裝個逼

還可以八個人的回合開始

技能詢問拖個最後一秒

瞬間人生贏家

所以絕對值

裝逼必備

而且是帥哥武將

可以和養雞大戶媲美的人物啊！

我們都欠鳳雛元寶

可不能再欠張鬆了

純屬扯淡

我說點技能之外的東西。

最初覺得張松設計得不錯，雖然【強識】的「摸一張牌」有點用濫了的感覺，但好歹【獻圖】是個強度、契合度、可玩性都極高的技能。也跳出了蜀黑的傳統。

直到爆出技能是評委自己設計開後門選中的，感覺像吃了蒼蠅一樣。相關帖子：【制裁】關於冷王設計張松的事情，我的看法如下_yoka韓旭吧

而且被炒到了和強度極其不符的36元，真當這貨堪比星彩嗎？

插畫還是不錯的，很有表現力。然後前幾天出了個新皮膚，馬上被爆抄襲。相關帖子：一圖流_yoka韓旭吧

真臟

以下個人感受，不排除online新將光環給我的錯覺因素。鹵煮online火林山一二三四共七燈，界開大半。愛好紙上談兵的菜逼一個。

在總體實力偏低的四將成名里，強度頂尖的武將，全擴角度來說算個強將。有過牌，有輔助，還有爆發。配合相性相當不錯。

就是有點脆。

一二技能在實際使用中感受聯動性相當好。

就是有點脆。

強識幫助自己過牌，獻圖幫隊友過牌。強識方面如果主動想找基本牌非常容易。配合獻圖留殺，每回合額外過牌常常大於一張。

就是有點脆。

獻圖方面，遇見手牌利用率高的隊友就無腦賣自己吧，畢竟兩牌換不到一血的期望是大賺，更何況兩張牌還不是未知牌。

三國殺online手牌利用率高的武將出鏡比例遠高於面殺。張松幾乎跟所有主流非盾武將都有不錯的兼容性。將四強推必開的武將。

瀉藥。

首先，張松我還沒開，畢竟被炒到高價，腦殺覺得不值。所以，以下評價皆出於腦殺，大家隨便看看即可。

武將強度的標杆是什麼？見仁見智。我的覺得主要有2點：

1. 回合內的技能收益。

4血武將如果能夠每回合穩定1收益，即可算強將。像張遼這樣4血每回合2收益的就屬於神將級別了。

「強識」這個技能的收益是多少？如果你看周末娛樂過多，可能覺得收益無窮大。實際上強識展示基本牌的概率最大，回合內使用的基本牌無非是桃子和殺。殺是最好摸的，所以張松強識每回合的收益，大概就是在出殺的時候可以摸一張牌，約等於1，略大於1。諸葛連弩沒那麼容易摸，否則老黃蓋、陸遜什麼的就是無上真神了。

作為一個3血武將，每回合1收益是不夠看的。所以我們再來看看張松的第二個技能，「獻圖」。這是一個輔助技能，如果無腦發動，用自己的1血換隊友的2牌，是0收益。如果隊友有特殊技能（梟姬，集智，恩怨等），收益會高一些。有殘血敵人存在時，可能達到不掉血2收益。計算綜合收益不太容易，勉強算獻圖是個1收益技能吧。那麼張松算是3血2收益武將，應該是強將了嗎？沒那麼簡單啊。

2. 存活能力。

武將在一盤遊戲造成的收益=每回合的收益*存活回合數。3血2收益武將如果存活能力不受影響，就是強將了。可惜我們的張松，獻圖的收益是建立在作死的基礎上的。也就是說，要維持每回合2收益，張松需要頻繁發動獻圖，頻繁流失體力。這大大影響了他的存活能力。如果不頻繁發動獻圖，單靠強識又達不到每回合2收益的標準。因此，綜合來看，我覺得張松頂多是個中等武將。

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隨便用我上面的2個標準談幾個強將：

張遼：4血2收益，已經說過，神將。

步練師：3血，安恤2.75收益，已經是強將。加上追憶，神將級別。

貂蟬：3血，離間+閉月，每回合穩定2收益，強將。

顧雍：3血，秉壹一般能摸2-3牌，但有暴露手牌的負面效果，不過慎言過牌能彌補一下，強將。

沮授：3血，漸營過牌比強識要難一點點，1收益左右。但是矢北超強防禦，存活能力一流，強將。

蔡夫人：3血，「竊聽」在8人局發揮還是不錯的，總有一倆個會被竊聽，1-2收益還是能保證的。竊聽裝備增加了蔡夫人的存活能力，屬於中等偏上，算上「獻州」這個添頭限定技，強將。

朱桓：4血，「誘敵」成功率很高，一旦成功就是1收益，失敗是-1收益。平均收益略小於1，中等偏上。

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最後吐槽一下以前的「神將3定律」：回合內2刀，無視距離發動技能，額外過牌。

所以周瑜是強將，哈哈哈~

周瑜英姿1收益，反間是-2到0收益，能補刀才有正收益。加上周瑜3血小脆皮，屬於弱將。界周瑜的反間收益不會為負，加上手牌上限不變，增加了存活能力，可以達到中等了。

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謝謝大家的支持。贊數多了自然有人反對。反對意見有2：

1. 張遼第二梯隊末尾；

其實這一點沒什麼問題，就看你怎麼定義第一梯隊了。步練師、界黃蓋、荀彧、袁術、張星彩是勝率統計中最高的5個。魯肅？對不起，太脆了，就像我正文提到的，存活回合數太少影響了發揮，不過也算神將了。比較一下魯肅和張遼的數據，張遼反65.7%，忠33.0%；魯肅反65.1%，忠30.5%。貂蟬的數據就更差了，反63.5%，忠29.7%。

總之，不管怎麼定義梯隊，張遼的平均發揮強於脆皮魯肅貂蟬。因為他是標風武將，很少出現在vip玩家的選將框，因此被很多「高玩」輕視。什麼？你說貂蟬也是標風？貂蟬可是有sp貂蟬，星sp貂蟬，出場率是遼神的3倍！

數據來源在這裡15000_山斯野人吧

2. 我沒有考慮被動技能的收益；

我其實考慮了，只不過沒有專門舉例和強調。被動技能一般是防守技能，增加了回合存活數，就是增加了收益。

質疑者提到的標陸遜，用收益論很容易算出謙遜的收益。161張牌里5張順3張樂，假設敵人是4個，每回合過10牌，有樂順的幾率是44.5%，就算是50%吧，因此這個謙遜的收益可以認為是0.5，但是敵人不能樂你可以樂其他人，這個樂不一定會廢掉，順手同理。因此，謙遜的收益比0.5還要小，可能只有0.2左右。加上聯營的摸牌期望不到1，陸遜也達不到每回合2收益，因此屬於弱將。

曹昂也是不錯的武將，4血有防禦，首先存活回合數就長。慷愾能不能達到每回合1收益不好說，看隊友的位置，但有長存活時間作保證，曹昂肯定算強將。他的數據是反64.4%，忠31.7%，比不了張遼，但是比貂蟬美女強一點。

實名反對第一名的觀點。 @頗牧衛霍只是算出了每回合的」明顯「收益與存活回合數。

但是我並不認為這就是判定一個武將的真實強度，或者勝率的標準。

反映一個武將強度的標準包括但是不限於收益的體現。

最簡單的例子，標準版陸遜不能受到樂不思蜀與順手牽羊的影響，但是這並不能在收益中體現。

還有，對面並不敢輕易的對即將出手的2手牌魯肅出殺。除非手牌是明的。

這些都是隱性收益。

張遼在軍爭場早已退出第一梯隊，甚至連第二梯隊都很難排進，最多算第二梯隊的末尾。

相反，步練師的強度和勝率有目共睹。

目前在第一梯隊的還是袁術魯肅荀彧。

隨便列舉幾個第二梯隊的武將自己對比下是否強過張遼的「每回合2收益」

輸出系：界黃蓋貂蟬張星彩

輔助系：劉協張頜曹昂

下面說下張松的強度。

總體來說，張松對不起那36塊錢的。

強識總體來說能過1-2牌相當於偽聯營。

而獻圖就看你對局勢的把握了有可能你給隊友巨獸一把ak 或許有驚喜。

總體來說跟ol大多數武將一樣順風局加快速度逆風局無力回天

但是我覺得張松這個武將設計的還是蠻不錯的技能跟歷史上的人物也很match。只是插畫跟配音丑了點。

另外大一區求小夥伴一起玩耍~~

ID：蘇瞳丷

配音不錯，我感覺邊鋒的配音越來越好了，近來出的皮膚配音都很專業。

發揮很不穩定。

{獻圖}

我覺得這個是核心技能，輔助輸出為主，補牌為輔。

隊友輸出高的時候各種強。試想一下，讓高輸出的貂蟬、太史慈摸2牌張松再給兩張好牌，回合內殺人不難，張松{獻圖}比較少掉血，存活能力就還可以了。同時能讓對方快速減員也是變相提高了生存能力。

隊友輸出不給力，{獻圖}不敢太頻繁發動，隊友拿牌打不出高輸出張松就成純粹1血2牌賣血將了。如果隊友牌的使用率不夠高，這就不能看了。

{強識}

添頭技，發揮很不穩定，有時候能看對手牌也是不錯的。指望靠{強識}多摸牌帶來很穩定的收益和輸出效果是不現實的。

所以，我覺得張松可以定位為輸出性的輔助。

契合度很高，死得很早。

有詩讚曰：

張松將四數第一，博學強識誰人敵。

容貌奇醜遭人棄，鳳雛亦笑亦憐泣。

曹真司敵不如意，張飛高順笑眼眯。

朱桓誘敵滿手殺，傷敵八百損自己。

沮授漸營難後繼，矢北鎖定負面技。

千里奔襲是吳懿，雙殺還得看大狸。

夫人竊聽觀賞技，單技華雄有何異。

顧雍慎行加秉壹，如此渣技何須議。

陳群定品翻面易，補牌還是棄牌技。

周倉忠勇無所懼，八卦在手無憂慮。

韓史慎斷反被兵，無牌何以牌置棄。

強識最強刷牌技，說弱真是無眼力。

獻圖英姿把月閉，偶爾發動還可以。

如此強將三千六，不買後悔來不及。

又有詩讚曰：

張松軍八屬第一，過牌輔助誰能敵

強識看牌賽攻心，英姿集智加梟姬

周瑜摸三太垃圾，月英只得掩面泣

沮授連營真神將，連弩漸營摸牌機

強識看牌出基本，掛上連弩一打七

獻圖送牌出桃酒，主動賣血爆遺計

如此神將三十六，誰要不買誰煞筆

轉自殺吧

強識，帶有神將教色彩的摸牌技能，但摸牌期望還是很高的，要注意火攻五穀等明手牌，不然第一輪後就只能一直看基本牌了，有距離的話每回合一殺也是不錯的。

還有小攻心功能，殘局真心神技，但是永年兄這三血時不時還來個苦肉的小身板能不能撐到殘局……嘖嘖。

這時候要看看獻圖了，因為可以獻裝備，這個技能有了很大的靈活性，和凌統孫尚香都可以配合尋求爆發，而給張飛黃忠等輸出武將送上距離也是很必要的。因為強識的存在，張松掌握key牌的機會遠大於摸牌白，還有兩張未知牌的補充，這讓張松所獻的圖質量大大提高。退一步講，即使是苦肉送牌在大多數時候也是不虧的。(實戰中，苦肉送牌似乎是一種相對於技能原意更加普遍的選擇)

玩張松一定要膽大心細。

張松因為明碼標價的一血兩牌無法被被動觸發，嘲諷還是很高的(同理於黃蓋)，三血並不能有效的保持強識後的成果，在軍八場中容易成為團隊突破口。但鑒於張松的強度還沒有達到人神共憤內奸見了都往死里打的程度，也就是這個嘲諷也因人而異因時而異，一方面會導致敵人戰術不統一，火力分散，另一方面也為隊友中真正的團隊核心分擔了壓力(什麼，你說你是主內張松？當我啥也沒說)。

最後說說契合度，獻圖沒的說，就好像給了劉備兩張牌他全仁德出去一樣，外將躊躇不前張松反受其禍。但是這個強識？看見牌記住了就說明他記憶力好？語傾三峽水，目視十行書，就這麼帶過去了。。

強度中上，推薦入手人群:全拓，神將教愛好者，強將黨。

拋開收益論的強度不說，我想從另一個角度分析張松這個武將，張松的強度不能簡單的用1血2牌0收益衡量，因為不同於郭嘉賣血後只能給賣到的牌，張松能把手中多餘的，但對隊友關鍵的key牌讓渡，這種支援與夏侯氏的直接隨機給兩牌是有本質差別的——那就是操作性和可控性。張松相比其他支援武將理論上有更大可能使隊友獲得高收益，這就是收益論里沒有考慮到得了。再說強識這個技能，在牌局中合理運用，對老手來說能玩出非常多的可玩性，偶爾客串月英或小香香的幾率真不低，這裡不再細說多玩幾把自然會感覺到，總之張松的強度可能確實只是中等，但買了玩一定能讓你過癮，畢竟遊戲嘛開心最重要呀～

木有買但是玩的時候看見別人玩了就感覺挺好死的總是第一個掛的

爆發很足，防禦不足

回合內有過牌，回合外有給牌。算強將

說點題外話，是只有我覺得張松長得像光頭強嘛？看圖說話。

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史上最明目張胆的作弊行為，評委直接用小號投稿，事後還到處張揚。

一個遊戲人物而已需要討論那麼多嗎= =張松收益很不穩定的，又看臉又吃隊友

獻圖需要動腦，強識運氣好了變月月或者半個香香或者刷連弩爆發力都很強√

身份適應性比較強，有一定個人能力主的忠，遠位反。不推薦當主，實在太坑內。

順便當反適當獻圖可以免被收人頭，強識裝身份利器√

第一樣子猥瑣，第二有點作死，遇到坑爹隊友可以自殺，覺得適合做反，回合內有過牌，回合外可以幫助隊友爆發，個人覺得強度一般，值得一玩

先聲明，本文不討論強度的事。我不懂，因為一般不打牌

這個設計，有些人也提到了，是當時評委冷王無雙的設計，是他利用評委的身份做了不少不太見得了光的事的結果

本人與冷王私交甚密，對其一些缺點也十分了解，在這裡並不是想為他開脫什麼，只是作為旁觀者談談對這事的看法

（雖然據說他給我的設計打了低分= =）

1、這事是不是他乾的？

這點基本上確乎無疑，他本人也經常以此事自嘲。雖然他說「我只是投了個稿，然後就被選上了」，但是只要對評委審核流程稍有了解的人就會發現，他在三進一的時候可以輕鬆否掉自己的設計。

（如果有人對審核流程感興趣，我也沒法回答的多仔細，我就是我所說的「稍有了解」的人，不過我倒是認識不少評委）

那麼，如此看來，利用職權為自己設計開路這一點應該是確乎無疑了。

2、這事大嗎？

這事情真是可大可小。以權謀私的事情在三國殺從來不少見，據說某個「達人」還每屆換一個id甚至文風都變了故意跟大家玩。真巧，他每屆都入圍；真巧，他也是四將評委；真巧，他還是KayaK的朋友。

但是話不能這麼說，不能因為行人都橫穿馬路，我們就說橫穿是合理的。但是有一點的確很耐人尋味：某「達人」在韓吧混的風生水起，大周天系列依然活躍，甚至其中的某些諸如劉表之類的設計都上了OL一躍成為官方武將。

所以，明眼人都能夠大概看到，有人在把這事搞大。

那就牽扯到一個更複雜的問題了：三國殺的幕後都有什麼人？

這張人際關係網讓我再也不想深入三國殺。。。一般只需要知道有個「黑惡勢力」就夠了，圈子太大水太深，就像某位頗具爭議的大神說的：這年頭，沒有幾個內幕消息都不好意思出來聊天了。

冷王恐怕只是黑幕的犧牲品罷了。韓吧吧務對其進行的並不算太合理的懲罰與之後落井下石式的挑釁，很明顯地讓人感覺到，這才不是比賽黑幕的事，這只是個人恩怨。

全都是算計啊。。。

3、這和張松這個設計本身有什麼關係嗎？

縱然張松背後有太多勾心鬥角，但一切的起點，這個設計本身。。。

的確還是個又有創意又有契合也有可玩性的好設計，不是么？

冷王作為DIY界較有名望的老人，設計水平絕不是吹噓出來的。

那管那麼多幹嘛？

還記得此事爆出來的時候，我手賤點開了殺吧的一個討論帖。

（別人發的鏈接！！我才不會主動去殺吧看帖！！逛殺吧簡直是低級趣味！！）

在靠前的一個回復中，我看到：

「那張松這個武將怎麼辦？」

樓中樓里的回復是：

「不是還有五將么，在五將里改掉唄」

我默默關上了窗口。

從此再不碰殺吧。別人發鏈接也堅決不點開。

（寫到最後發現文中好多作死的地方，還是匿了吧）