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華夏人是否是蘇美爾人的後代?

上古漢語的發音與西方語言的發音很像啊。


民國時期,由於西學東漸,我國的知識分子如饑似渴地吸收西方的知識,當然。

知識有對的,也就錯的。

這時候一些歐洲的東方學家開腦洞發明的漢人是蘇美爾人,在黃帝帶領下征服了當地苗族原住民的首領蚩尤的說法忽然開始流行起來。

而且甚至有幾年還寫入了課本!

為什麼?

因為自卑。

中國人從沒有像民國時期那麼自卑過,一個幾千年的天朝上國淪為渣渣,中國的知識分子幾乎都彎了脊樑。當這種說法傳入後,就立刻流行起來。因為要是按照這種說法,中國人就是蘇美爾人的後代,我們原來是殖民者的後代,原來還有比我們更慘的(苗族),一下子大夥就不自卑了。

然而這種說法流行開之後,問題就凸顯了。

首先,學界開始反對了,學者們提出蚩尤到底和苗族有沒有關係,接著又爭論蚩尤到底有沒有存在過,苗族這個人口稀少的少數民族能代表中國「原住民」?蘇美爾人和黃帝能扯上什麼鳥關係?

當學術問題開始爭辯的時候,國民黨政府一些大官也開始嘀咕了:這種說法不論真假,千萬不能繼續出現在課本了。

因為如果這個荒唐的假說是真的,那就不簡單地只是給民國時期精神陽痿的中國人打一記偉哥的小事了。

因為當時直到現在,流行的是民族國家理念和民族主義。

按照民族主義的理解,如果苗族是中國原住民,那麼苗族這個百萬來人的民族就成了中國的唯一合法的居民了。

至於四億人的漢族,對不起,你們滾回伊拉克吧……

於是這一批課本都被停用,漢族是蘇美爾人後裔的歪理邪說基本也沒人再提了。因為當年炒作這傻逼說法的人也是搞政治的,搞學術的誰去弄這幾把玩意兒?

直到網路時代流行的今天,這種說法居然又死灰復燃了。


那麼兩河流域豈不是要自古以來。。。。


華夏=蘇美爾的理論只在一種情況下成立

那就是:

條件A:如今世界只存在兩種主要文明:東方文明和西方文明

條件B:世界文明之源只有兩個,埃及和蘇美

因此我們可以和稀泥的講,西方文明源於埃及,東方文明源於蘇美爾

但是條件B這個說法早就沒有任何意義

而且條件A的「東方」怎麼定義?「東方」=「東亞」嗎?


咳咳,刷新世界觀的新結論來了哦。

蘇美爾人是三苗一部,在舜帝的征伐中失敗,沿海路遠走異鄉,最後在美索不達米亞平原找到了塊不錯的地重新安定生活下來了。沒跑掉的,他們的文字基本被消滅,但通過湖南江永女書一類特定形式保留下來。

女書是這麼寫的

楔形文字是這樣寫的。 2者非常像的,尤其楔形文字的早期型,後期泥板化後釘子話,平直不圓滑了,早期還是比較圓滑的。

巧合乎?童鞋該說,時間不對啊,夏朝不bc 2100年嗎,舜晚好多年啊。 恩,這是專家說的吧,實際也不全怪專家,當年西漢劉歆根據史料計算得出的結論和今天專家差距不大,夏朝到西漢末年2千多年,然後晉朝天文學家虞喜根據劉歆的年數,對《尚書 堯典》里的星象進行了觀測,發現當時冬至日落日點和堯典里的角度差了53度,根據劉歆的歷史記錄,到晉朝大約2700年,得出了歲差是50年,就是冬至日太陽落日點50年偏一度的結論。這個通俗一點說,就是一道小學題,錶盤時針從12走到3,走了3個刻度,應該是過去了幾個小時一樣。 虞喜是不知道走一圈多少小時的,但他知道從12點走到3點了,然後劉歆認為是2700年,於是他算出來是50年走一度。很合理不是?

但是,但是,經過後來觀察和現代技術觀測,歲差不是50年,而是70年。 現在和漢代觀測的角度差是21度左右,歲差錶盤走一圈是26000年,走53度,大約是3700-3800年,虞喜是晉朝人,a.d 330左右, 加上3700年, 堯典觀測星象就是B.C 3400 左右。按照尚書史記里的明文記載,夏應該是b.c 3200,3300左右了。 天文是我們時間的基礎,我們的年就是地球圍太陽轉一圈,歲差也是一種天文現象,這種是非常穩定而不會錯的。史書可能記錄遺漏了很多,星星不會的。

時間5500-5300年之前,也是大洪水爆發的時候,安徽凌家灘遺址就是哪個時候被淹沒的,凌家灘海拔26米,會被大規模海侵洪水淹沒。和史書和各種記錄也是對應的。洪水之後,文明洗牌,人類生存空間大幅度壓縮,於是舜帝30征。 "流共工於幽州,放歡兜於崇山,竄三苗於三危,殛鯀於羽山,四罪而天下咸服。" 於是蘇美爾人的祖先三苗中的一支,沒有跟著其他三苗跑到西南山區,從海上上船,沿著海岸線一路向西,最後到美索不達米亞平原後,定居在那了。

估計大部分人會覺得這太架空了,證據少。實際證據多的是,比如西方學者發現稱蘇美爾人為黑頭,因為他們是黑髮人,和周邊原住民可以明顯區分。實際西方這幫學者沒文化,什麼黑頭,那叫黔首好不。你只要把這個自西往東這個思路給他倒過來,你會發現各種東西就可以通了。各種證據也可以串上的,只是話語權和人的思維,還被皇帝的新裝禁錮而已。

實際不止是蘇美爾,擁有有巢,遂人,伏羲,軒轅,倉頡,堯舜一整套完整嚴密歷史記錄的地方和從神那裡偷火,或者上帝告訴你要有光就有光的民族,那個更可能是一路真正實踐中從原始人進化成現代人的?現在所謂走出非洲,實際就是用一點孤立發現作為基準,在那胡扯那。人類在冰川期最寒冷的時候大踏步往北,他們腦子秀逗了?現代人實際是起源於從燕山經太行山到武陵山到南嶺,向東直達沖繩海漕這片地球上最大的淺海海陸交錯區域。現代人是幾百萬年半兩棲進化出來的,所以我們生吃不了肉,但可以生吃海鮮。我們有人會暈車,因為我們有複雜的重力感應系統,要在水裡找平衡。我們可以奢侈的出汗,不害怕鹽分損失,因為我們生存環境上百萬年不缺鹽,而黑猩猩,大猩猩那類非洲近親,獲得鹽分很難,根本沒有進化出排汗調節體溫的系統。這種是系統功能級別改變,比較起來,膚色改一改,就和網站換個皮膚一樣,比加功能簡單多了,需要的進化時間也短。


漢族與閃族的分流可能距今只有幾萬年,是最後一隻走出非洲的人現代人

上面這句話是我道聽途說來的。

深入細節可參考polyhedron_新浪博客

但是蘇美爾人肯定不是漢族祖先這是肯定的,最多算老表


 近來不斷有人提倡華夏是古埃及人的後代、是蘇美爾人的後代,這些觀點甚囂塵上。但是,古埃及人有木乃伊保存了下來,他們的基因測出是E,根據復旦大學的研究:「E是非洲高頻,南歐及中東有一定分布,中國極少」。古埃及人的下層包括J,J是猶太人為主的,復旦大學的研究:「J在阿拉伯、猶太人等高頻,中國零星分布,回族中有一定比例」。這兩個基因類型都和O類型為主體的華夏人無關。

  至於蘇美爾人,從發現他們至今一直都是爭論不休的。蘇美爾人自稱是黑頭髮的,就算他們是黃種人吧。但是蘇美爾人的神話、文化、以及文字和華夏的都不同,雖然蘇美爾人是使用象形文字,但他這種象形文字是比漢字複雜的,而漢字相對簡單一些。他的詞是黏著結構,而且不包含所有的語法結構,當今很少人能看懂。

  由於蘇美爾人的國家被閃族人滅了,後代也不知道有沒有,所以沒法有確切的基因去判斷。有人說他們是Q1a3,根據是古伊朗、印度有一定頻率的Q1a3分布,這種根據是不太嚴謹的,就算這種假設成立的話,和華夏的主體也是對不上號。

  蘇美爾信奉的神靈是天神安努、金星之神伊什塔爾,這個在華夏也找不到任何痕迹,其他的文化、數學、天文等方面,也和華夏不一樣。

  蘇美爾人的文字是寫在粘土(泥)板上的,和華夏人刻在甲骨上也不一致。文字載體不同,自然能推出是不同的體系。有個別字元相同的話,那也是正常的。因為象形文字都起源於圖畫,圖畫是對事物的直觀表達,這樣就當然會出現少許相同的地方。

  蘇美爾人雖然創造了最早的文明,但是他們只是曇花一現。有學者生硬地提出了一個「得內-高加索語系」概念,把蘇美爾語系和漢藏語系都包含出去,其實是畫蛇添足的。兩者相似的地方太少了,用甲骨文和蘇美爾泥板一比對,就會發現明顯的差異了。文字是很直觀的,不象的話就證明是不同源。而且,蘇美爾文字系統和其他民族的文字系統找不到相同的

  所以,我們可以殘酷地說出真相了,蘇美爾人當初雖然文明很發達,但是卻被閃族滅絕了,並沒有留下什麼後代,只空餘下人們的惋惜之情。


不論何種觀點,請拿出來考古的,或者分子人類學,或者語言學民族學的證據。不牽扯民族心尊心,好好的探討一下。


明顯不是。還有華夏人是什麼意思?眾所周知,華夏文明的起源是滿天心斗和多元一體的,是融合了眾多部族之後逐漸形成的。

姑且不說華夏人。

蘇美爾人在兩河流域目前已知最早進入文明階段的居民。其實這個說法是一個法國學者提出來的,說是巴比倫人曾經打入過中原。這種說法當然糟到了當時許多中國學者的批判。

1905年,日俄戰爭之後以及民國成立之後。日本人大肆宣傳華夏西來說,這明顯是帶了濃濃的政治意識。而且華夏西來說本就是一個荒唐的謬論。


蘇美爾是前2000年被阿卡德人打敗的,部分人口花幾百年時間東遷不是沒可能。白人就起源於高加索,向南向西也遷徙了幾千公里;太平洋土著都能夠跑到大洋中心的夏威夷紐西蘭,那創造了文明的種族要進行遠距離陸上遷徙也完全說得通。古人的遷徙能力是遠超現代人想像的,首先古人的體能就好很多,一個宋代士兵的標準負重比一個美國海軍陸戰隊都強;第二古代沒有那麼多人口,也就沒有那麼多文化區域作為阻隔地帶,大片大片荒野,只要備足糧草,或半耕半牧,總能走到。兩河-&>印度河-&>三星堆-&>武漢盤龍城-&>鄭州商城-&>安陽殷墟,很好的路線。不過,我們文化上(血緣上可能不完全是)主要是周人後裔,而非商。周人,很可能也是外來(有人說是古埃及後裔,有這可能,當然也可能只是有淵源,一則古埃及雕塑壁畫確實有很明顯的東亞蒙古人種特徵,二則目前也有一些遺傳分子學證據,文化方面也有類似之處,我還用谷歌地圖確認過,漢帝陵確實是修成金字塔形狀的,在渭河邊,好多,當時確實是有點驚到了……),商周之爭,可能類似於後來英法西的美洲殖民地之爭。中東,極有可能是真正的黃種人發源地,而遠東,大概率是中東某兩個民族在三千多年前東遷的殖民地。此後商敗,一部分東渡美洲建立了美洲文明,一部分留下來融入周人及後來的土著(馬來人種),形成漢族。反倒是中東,經歷之後伊斯蘭崛起和蒙古西征,數次遭到屠殺血洗,原來的種族已基本消亡——我認為這種情況的概率還是很大的。。


這個問題看似民科,百年前還真有一票高手煞有其事地宣揚過,章太炎就是其中一位。

華夏源於兩河流域一說,是晚清、民國流行的「華夏人種西來說」下的一種解釋。

說來真不好笑,反而值得悲哀。晚清的中國人認兩河流域的祖宗,背景是什麼?是國力不競,是國家民族屢屢受挫,是自信心一次次遭到打擊。按照當時流行的人種論,中國人從承認器物不及西方,一步步懷疑到,是不是咱人種本身就不及西方呢?於是關於上古華夏族群究竟是原住民,還是外來戶,就有了各種猜測和附會。

轉一篇網文

清末民初盛行的人種西來說


有可能,畢竟蘇美爾是現在已知的最早的文明。

還有說法,周武王姬發及其先祖的姬 姓氏,就是來自於中東的姓氏 J

就算中國人是蘇美爾人後裔,也沒什麼可恥的。

漢,羅馬建立偉大帝國的時候,日耳曼人還在森林裡狩獵,但不妨礙他們後來的崛起。

美國人還都是雜交呢,也不妨礙她成為古往今來第一帝國。

部分國人總有一種病態心理,認為中國一定要原生,最好。

另外,蘇美爾後裔,也算根紅苗正了


。。。恕我愚昧。我知道蘇美爾還是在ti5才知道的,玩dota2的都懂。。。


有個人說中國人是猶太人後裔,還出書了,好像叫蘇什麼來的。

其中最開腦洞的論點是

「猶太人的祖先有個名字叫伊薩克,當我思量伊薩克後裔的下落時,不經意看到世界地圖,我國西北方向的一個湖泊的名字吸引了我,伊塞克湖!」

雖然這本書是白來的,但我也不能再讓它毒害別人,所以就拿來墊衣櫃了。


蘇美爾人,從發現他們至今一直都是爭論不休的。蘇美爾人自稱是黑頭髮的,就算他們是黃種人吧。但是蘇美爾人的神話、文化、以及文字和華夏的都不同,雖然蘇美爾人是使用象形文字,但他這種象形文字是比漢字複雜的,而漢字相對簡單一些。他的詞是黏著結構,而且不包含所有的語法結構,當今很少人能看懂。

由於蘇美爾人沒有留下後代,他們的國家被閃族人滅了,所以沒法有確切的基因去判斷。有人說他們是Q1a3,根據是古伊朗、印度有一定頻率的Q1a3分布,這種根據是不太嚴謹的,就算這種假設成立的話,和華夏的主體也是對不上號。

蘇美爾信奉的神靈是天神安努、金星之神伊什塔爾,這個在華夏也找不到任何痕迹,其他的文化、數學、天文等方面,也和華夏不一樣。

蘇美爾人的文字是寫在粘土(泥)板上的,和華夏刻在甲骨上的也不一致。文字載體不同,自然推出是不同的體系。有個別字元相同的話,那也是正常的。因為象形文字都起源於圖畫,圖畫是對事物的直觀表達,這樣就當然會出現少許相同的地方。

蘇美爾人雖然創造了最早的文明,但是他們只是曇花一現。有學者生硬地提出了一個「得內-高加索語系」概念,把蘇美爾語系和漢藏語系都包含出去,其實是畫蛇添足的。兩者相似的地方太少了,用甲骨文和蘇美爾泥板一比對,就會發現明顯的差異了。文字是很直觀的,不象的話就證明是不同源。而且,蘇美爾文字系統和其他民族的文字系統找不到相同的。

所以,我們可以殘酷地說出真相了,蘇美爾人當初雖然文明很發達,但是卻被閃族滅絕了,並沒有留下什麼後代,只空餘下人們的惋惜之情。


其實這裡涉及到一個很有爭議的問題——古人類起源於非洲?

因為在東非大裂谷出土過全球最早的古人類化石

我國學者曾提出過「亞洲也可能是人類起源地之一」的看法,但一直缺少200~400萬年前人類化石材料的證明。當時中國還沒有發現在100萬年前的人類化石,即沒有超過100萬前的人類化石,而有關中國炎黃的祖先,最早也只能上溯到距今115萬年的藍田人。

所以曾經很盛行下面人類遷徙圖,這裡不止是華夏人是否是蘇美爾人的後代的問題,而是華夏人是否非洲人後代問題?

但是後來中國發現了巫山人

1984年—1988年,在四川省文化廳和國家自然科學基金委員會的贊助下,由中國科學院古脊椎動物與古人類研究所、重慶自然博物館、巫山縣文物管理所等單位組成的一支長江三峽科學考察隊,在四川省巫山縣大廟鎮的龍骨坡一洞穴堆積層里,發掘出一個人類門齒和一段人類下頜骨,頜骨上帶有兩個牙齒。在發現以上化石的同一層位,除發現人類加工或使用過的骨器外,還發現了巨猿及其它110多種哺乳動物的化石,這在世界古人類發掘史上是前所未有的。

1986年11月29日,這支聯合考察隊在重慶舉行了新聞發布會,向世界公布了這一重大發現。《人民日報》、《光明日報》、中央電視台等全國數十家報刊、電台、電視台紛紛向海內外公布了這一振奮人心的消息,並在世界學術界、考古界掀起了一次有關人類起源的大討論。一個震驚世界的「巫山人遺址」就這樣展現在世界學術界面前。

當時中科院公布的巫山猿人距今是180萬年前。1991年,中科院先後經過孢粉分析、古地磁和氨基酸測定,其地質年代為更新世早期,距今204萬年,後又經美國、英國等科學家用最先進的電子自旋共振法測定,其年代被正式確定為200萬年前。但無論是204萬年,還是200萬年,這一年代都毫無疑問地向世界證實了巫山猿人是目前亞洲發現的最早的人類。從此,巫山人遺址名聞遐邇。1996年,四川省巫山縣大廟鎮龍骨坡被國家正式批准列為第四批國家級重點文物保護單位。

當然,雖然有爭議,但是至少某種程度上看到了希望~~~中國人可能發源於三峽

補充下東非大裂穀人類資料

東非大裂谷是人類文明最古老的發源地之一,20世紀50年代末期,在東非大裂谷東支的西側、坦尚尼亞北部的奧杜韋谷地,發現了具史前人的頭骨化石,據測定分析,生存年代距今足有200萬年,這具頭骨化石被命名東非勇士為「東非人」。1972年,在裂谷北段的圖爾卡納湖畔,發掘出一具生代已經有290萬年的頭骨,其牲與現代人十分近似,被認為是已經完成從猿到人過渡階段的典型的「能人」。1975年,在坦尚尼亞與肯亞交界處的裂谷地帶,發現了距今已經有350萬年的「能人」遺骨,並在硬化的火山灰燼層中發現了一段延續22米的「能人」足印。這說明,早在350萬年以前,大裂谷地區已經出現能夠直立行走的人,屬於人類最早的成員。


西蘇美爾已墮落為穆斯林,我東蘇美爾才是正統


埃及開羅博物館藏品,草藥秤和骰子。

古埃及蜻蜓眼,古代琉璃珠。

蜻蜓眼能過來,這種佩戴蜻蜓眼的文化能過來,還有在當地改良後的製作工藝。

所謂「隨侯珠」「和氏璧」,這珠指得就是琉璃珠(蜻蜓眼)。

mtDNA,線粒體DNA,只能母系遺傳,你從你媽媽處即成來自你外祖母的mtDNA,和Y染色體SNP(或STR)一樣,是常用的遺傳標記(分子人類學研究。

文中所提文獻,我還沒有親自看過...

拉達克藏人的長相還比較接近於內地漢人群體,和那些可能混有高原孑遺「丹尼索瓦人」血統的高原腹地藏人不一樣(那些混有丹人血統的藏人的眼睛非常...非我族類,和印度那些熱帶眼型也不一樣...)

拉達克藏人用綠松石裝飾(其他地區的一些居民也一樣,不限於藏區),而上古文明時期,綠松石一直是十分神聖的「寶石」,蘇美爾和古埃及都十分尊崇這種「寶石」,中國古代也是如此。

蘇美爾神廟,也稱塔廟。當初看到這種和布達拉宮的對比,也是覺得挺震驚的,一層一層的平台建築,以及正面的階梯。

衣索比亞宗教法器——拂塵。

下圖左側的是牧羊的拐杖(和摩西、耶穌...基本同款,放羊的時候拐羊脖子用的)。右側是用來打麥穗的連枷。

據某位民科考證,這就是「白旄」、「黃鉞」...

最早的漢服? 左衽、右衽.. 無所謂。

土地公公...

草莎紙和紙莎草...

竹子還是硬了一點... 不好分層。

聖甲蟲,屎殼郎...

喜克索斯人,可能是猶太人的祖先... 他們在第15王朝時期,趁著尼羅河地區出現天災,入侵了尼羅河三角洲(出海口)。喜克索斯人,來自西奈半島和地中海東岸的西支閃米特人,游牧民。

他們很推崇古埃及文化,但是正統古埃及人看不起他們。後來上埃及的王子們又把喜克索斯人碾走了,並且清楚掉了他們留下的痕迹。


按照兩河流域的記載,對蘇美爾人的描述:他們從東方來,他們是黑頭髮!


就TI5的表現 蘇美爾確實吊打華夏


一百年前英國有個學者拉庫伯里就提出過,中國人的祖先是從兩河流域征戰過來的,黃帝就是我們以前東征的首領。理由是文字、口語中部分詞的發音、紀年方法等方面兩個文明存在很多相似之處。這種說法經過大家研究後,一致認為站不住腳。

不過我也沒看過比較詳細的駁斥中華文明西來說的文章,如果有誰看過,希望推薦一下。


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