如何評價 TV 動畫《Fate/Apocrypha》第 25話(最終話)?


飽受吐槽的fate apocrypha總算是完結了,神奇東出總算可以好好歇息會。

(反正舊的不去,新的不來,一月新番fate extra馬上接踵而至)

總的來說,糟點確實不少。

表面上看,明線是作為ruIer的聖處女貞德為了實現對大英雄齊格飛的承諾,於男主鞠躬盡瘁,死而後已??

暗線是被ruIer附身的村姑對男主的脈脈情義??

結果,最後爆料,這份感情還真不是村姑自己的,就是聖女貞德的。(excuse me?^?)

(PS:元帥真是慘啊,上一集才剛被補發了生前沒來得及給的好人卡,這一集又…………)

罷了罷了,作畫崩壞,劇情拖沓暫且不談。東出你一個寫輕小說的非要在群像劇中強行湊CP,還湊合的這麼突兀,簡直辣眼睛

(話說,FA原先本是個遊戲企劃,把齊格換成玩家自己,貌似就說得通了,開局一條褲,裝備全靠送,左有美男護,右有聖女陪 )

不過,我最終選擇的是,

站天草和女帝 ( "ω" )


男主開局一條內褲,裝備全靠撿,唯一有點血氣剛小太陽那一段還有阿福跑過來送掛。最後的結局我還以為男主要做出犧牲變成永恆的巨龍,尼瑪最後回歸人形和貞德在一起了,happy ending啊,阿福你攔著他說不要幹嘛,男主不是去犧牲是去談戀愛的。東出整部劇的表現拙劣而又滑稽,期望明年一月新房大佬讓東出這幫人看看差距,期待FE。


貞德風評持續被害中。

聽ed的時候我還是有期待的,說不定a1自己也看不下去了,把倆人在世界裡側的劇情刪了,順便也省點製作時間呢?

結果,唉。

其實看見齊傲天變了法芙娜我還有一點小心思,萬一fgo第一章里那條就是他變得呢,那飛哥,元帥和貞德真的算是親手報仇了。

b站評分已經跌破5分了,可以安心期待尼祿玉藻前和阿蒂拉了。


都完結了為啥女帝還不落地?

想不到最後居然有帝妃糖。


雖然有千言萬語想說,不過……

嗯,看到這笑容,這大概就足夠了吧。


謝邀。

大概就是 「關於fa的爭論終於能結束了我終於可以老老實實去看尼祿了」以及「我到現在都沒搞明白齊貞是條什麼破線」和「完結後的我竟然體會到了看破紅塵的超脫感」。


我就說一句坑爹動漫有人贊嗎?


都親上了還要啥自行車。

這裡我是真的沒忍住淚崩了……

這裡不知道為什麼……唉。

看著幾個活下來的Master還是挺欣慰的。

二世看著大帝聖遺物的鏡頭和最後那一段一對比…………真是讓人忍不住踩捧. jpg

講真哪怕聖女最後到了世界內側然後守著變成龍的齊格我都能接受那麼一點。現在這個結尾真的敗筆,齊貞吃不下。

另外人類靈魂物質化只能說是「是不是好事還未可知」的事,這集借冬之聖女之口基本就是直接給它定性對人類沒好處了,相當於為了洗主角直接徹底否定了天草的願望。吃相難看。


這個系列的問題終於能結束了嗎?


其實fa宏觀上的劇情看上去似乎還是可以的,希望人類達成第三法來永生的聖人和希望變成人類的人造人,彼此都是對方眼中完美的形態但是卻都希望捨棄自身變成對方,這個衝突本身還是很哲♂學的,只不過神奇東出在實際寫的時候太扯淡了,紅黑大戰硬生生寫成了戀愛喜劇(還沒寫好)劇情走向迷的不行,所以導致fa風評被害,但是也看得出來動畫還是在盡量往回拉的,比如刪去了懷孕梗,最後一集的結尾處理也比小說要好很多,小說的結尾基本就是強行給每個人安排了個去處,但是動畫版阿福總結了一下也算是點了一下題,說明了這個其實是人類之的對立,比起東出的小說拔高了一點,還拉出了帝妃回憶了一把,所以最後一集的劇情還是比前面好一些的,如果前24集的深度,劇情走向都能做到最後一集這樣fa評價不會這麼差,同樣的價值觀衝突,如果讓老虛來寫應該會比東出強得多(想想fz里切嗣和呆毛王的衝突,老虛處理的明顯就要比東出的天草和齊格強得多)

附帶一提,當初士郎就因為推了呆毛王被黑了十年,不知道齊格這次把了貞德會被黑多少年,不過估計起碼不會比士郎短


看到這裡我心裡的fa就已經結束了,我倒是挺希望天草的第三魔法實現的。因為堅持了60年的拯救人類天草,會被可能連三觀都沒樹立明白的人造人以不充分理由阻止,說實話,我有點難以接受。

同時,不得不說,這番可能是fate系列從者和御主相性最好的一部了,除了胖子和飛哥,其餘人可以說都是心意相通,而且論令咒的用法,不是我說,其它的fate系列番都要像本番學習。

還有,女帝的衛星什麼時候落地?我要氪出來女帝,就為了守護這個笑容。

天草已經有了,就等一個女帝湊cp了。

最後,彈幕已經看透一切。

最後的最後,我們羅馬見。


什麼想法?沒什麼想法,這張圖表達我所有想法。


摻了海洛因的屎。


我覺得有個評價說的很好,叫又爛又好看。

爛是因為真的爛,強行扶主角卻對他刻畫少,莫名其妙的開掛,堪比龍傲天,作畫崩壞等等一堆。

好看,確實還可以,小莫和獅子,天草和女帝,腳後跟和喀戎還有塔喵,等等fa裡面確實有不少閃光點,不是東出沒水平,他的確拿捏不好群像劇,加上a1沒砸錢,算了,終於完結了,整體來看這部劇還是及格水平的,畢竟看到小莫獅子小太陽就滿足了,沒辦法,容易滿足。

提幾個好看的地方吧,21,22,23最後這三集質量還行,雖然小太陽那個崩壞打鬥,但是看起來還是爽的,最後天草女帝狗糧我吃了,坐等女帝在第二部實裝,畢竟衛星上去了,馬上就快回收了。


拍得差一點可以提高大家對fe的容忍度……

還可以更好感受衛宮食堂帶來的靈魂慰藉


要我說就是...

整部劇,開頭不錯,結尾不錯,中間摸了。

結尾確實不錯的,打鬥足、理念的衝突對撞,以及男女主人公最終相遇的結局,乍看之下十分美好。

但是,我說了,中間摸了。

打鬥足,但他們為什麼打鬥?

理念的衝突,但他們的理念是什麼?為什麼會發生衝突?

男女主人公的再會,但是男主配得上女主嗎?

好嘛,就這樣的故事,再感人的結局都沒有卵用。


女帝和天草:如果這都不算愛

女帝落地後遇見狛爵:認識四郎也好,親吻他也好,明明是我先的

天草和阿福頭真鐵

大聖杯內部:齊格這小子終於讓我敬佩了一回

阿福擁抱貞德附身的少女:少女臉紅道我被你頂到了阿福先生

寫到高潮迷之臉紅的莎翁:沒錯我就是來混的

加班到面部崩壞的孔明老師

二世和大帝才是真愛啊,他一直留著王的遺物,同人作品可以寫下一次聖杯戰爭,他就召喚了大帝(?????????)

最後部分:不讓砍聖杯原來是為了他倆終於能在一起

貞德的嘴部特寫有宮園薰的味道

在四下無人的花田裡

貞德抓著齊格的手放在自己胸旁邊

齊格說我自己不想再等待了???


不行!我一定要吐槽這個番!!!

說好的體育精神呢???吹黑哨(貞德)、請槍手(齊格和齊格飛)、收黑錢(阿福和腳後跟),真的是第一次對主角光環這種東西厭惡到了極致!

原本早該領便當的齊格(且不說齊格飛獻出心臟,在之後被小莫打爆和被小太陽壓制時都該領便當了),在黑哨的buff下獲得了爆炸性的輸出能力,又藉助他人的手幹掉了小太陽(QAQ你還我小太陽)。。。看得實在是不痛快╯﹏╰

在敵人面前臨危不懼,還有時間跟貞德卿卿我我,說好的死於話多呢

不過拋開幾個奇葩的主角以及作畫(還是飛碟桌做得好啊),塔喵對於孩子的愛以及為了守護這份愛所付出的一切、腳後跟的尊師、以及對塔喵的感情都是讓人動容的呀( ??? ? ??? ),小莫和獅子劫之間的羈絆等等,都是劇中的閃光點,相反感覺主角二人倒有點像是污點一般的存在了_§:з)))」∠)_


花了幾天時間,終於把FA補完了。不得不說,真的令人糾結。這確實是一部好動畫,但它又有那麼明顯的缺陷,而漫區又都是那麼的挑剔。講道理,這個平反真的很難寫。即使這樣,我還是要將我自己眼中的FA呈現出來,這樣感覺才算是真正地看完了這部飽受爭議的新番。

拋開動畫的製作不說,就動畫所呈現的故事而言,有什麼特點呢:

從人物上說

1.登場人物眾多

2.配角背後都有故事

3.配角塑造鮮明

3.有男女主人公

4.男女主塑造不夠鮮明

5.群眾演員也有一定發揮

從敘述視角來看

1.基本採用全知視角

2.開始的敘述對象是紅黑兩線並行

3.後期的敘述對象重點在男女主人公身上

從情節來看

1.前期的主線是紅黑對壘

2.前期埋藏伏線(即黑幕)

3.後期主線是揭開黑幕,解決黑幕

4.中間有很多關於配角的小插曲

5.用以貫穿前後的主線,是①黑幕的計劃和②人造人的成長

環境這裡我就暫時不提了。所以在處理上,圍繞這三個方面,出現了這麼幾個問題:

1.人物方面,主角與配角的戲份分配與塑造問題

2.全知視角的客觀性,與敘述對象的逐漸轉換所產生的情感性之間的矛盾

3.從開始的雙線並進,到後面的單線收攏之間的矛盾和過渡。此外,貫穿全劇的主線能否不被喧賓奪主。

客觀的說,這三點東出以及A1都沒有完全做好,這也是為什麼FA被廣大觀眾所詬病的原因。

人物方面,由於前期各種英靈不斷跳入眼帘,閃瞎了我的狗眼,起碼我是一開始都認不清各個角色的。隨著劇情深入,對於各個角色建立了一定的認知,而且不可避免地本命著一些角色。不得不說,FA在塑造配角上,還是比較成功的,不僅拉了好幾對CP,而且通過各自的身世讓人物變得立體。不過這就出現了我一開始提出的問題,配角既然如此閃耀,那麼主角又該怎麼處理呢?因為主角一開始甚至都不是這次聖杯大戰的一部分,所以當他出現時,觀眾對其的代入感及其薄弱。這裡不得不提人設的問題了,「分量不夠,時髦來湊」。雖然齊格在設定上符合「人造人」這一概念——皮膚皙白、瘦弱無力、一無所知。那麼在外形上,其實是應該想辦法來加強「齊格」主人公形象的,而不是用一個近似路人的裝扮。個人認為,甚至違反一些「人造人」的概念都可以——畢竟這是商業動畫啊,不是在做嚴肅小說。

在描述一場戰爭時,沒有視角比全知視角更能展現其波瀾壯闊的了。雖然在戰場處理上,大多還是延續了「單對單」的模式,但是前期的戰場的氣勢起碼錶現了出來,看得也很過癮。不過當觀眾都適應了這種全知視角時,那麼就很難對這種視角下的主人公們的情感糾葛產生強烈的共鳴——因為,全知視角客觀地對待每個人,使每個人都有其背景故事,當觀眾對一個個充滿苦難與救贖的故事逐漸適應後,又怎麼對主人公們的苦難與救贖產生更強烈的共鳴呢?所以,當劇情發展到後期的時候,雖然敘述重點移向了主人公,但敘述視角其實並沒有發生多少變化,這也是很多觀眾對齊格產生「你憑什麼」的質問。在我看來,如果後期能夠適當地轉變一下敘述者角度的話,結果可能會不一樣。至於方法,小說裡面,魯迅是轉變敘述視角的大師中的大師。而權游採用POV的方式來表現,也可以借鑒。動畫篇幅所限,可以成為一個理由,但卻不是製作公司停止思考的借口。

從紅黑雙線的鋪開,到紅黑衝突,在衝突中發現黑幕,最後解決黑幕。其實這條邏輯線是沒有錯的。用「原初巨人」作為合攏點也很巧妙。可以說,東出在整體劇情架構上,是很不錯的。但是問題在於,貫穿全劇的另一條主線——人造人的成長,卻很難鮮明地表現出來。齊格毫無疑問地是這部劇的主人公,他從出生,到被救贖,到自由,到認識善,到認識惡,到認識愛,到為愛獻身。這條或明或暗的成長路線是能捋得出來的。然而由於人物設定上的薄弱,和全知敘述視角的缺陷,以及黑幕主線的過於搶眼,使觀眾甚至都很難清醒地意識到齊格成長這條主線的存在。實際上,如果有一個寶具能讓齊格變為各個背景故事和戰場的旁觀者的話,讓他跟觀眾一樣,去見證那些故事,再配合一些內心的獨白和點綴,更加強調其成長,或許效果會不一樣。

洋洋洒洒寫了很多缺點,但FA仍然是一個不可多得的好動畫。這主要集中在三點:

首先是主題的宏大和深刻。

「拯救」是FATE系列從來都在討論的問題。在FSN,FZ,伊莉雅裡面,都沒有呈現過這樣一個被拯救的世界。而在FA中,卻通過heaven』s feel將其實現。當下的問題也就變成了「要不要拯救全人類」這樣的終極問題。當思考了60年的天草,有著幾百年歷史的英靈吉爾,還有一度迷茫的貞德,都無法抗拒「拯救全人類」這樣一個巨大的誘惑時。誰也想不到,一個才出生不過短短几天的人造人,卻輕易地否定了這一切——因為人生來就是善的,搞錯了生存方式並不是什麼罪惡,只不過是可悲而已。就像阿塔一樣,保護孩子就是善性的體現,但沉湎於過去,選擇與過去的影子生活,否定未來,並不是罪惡,只不過是搞錯了生存的方式而已。在本劇中,最具有諷刺意義和現實意義的地方也在此——只有一個剛剛出生的人,才能真正地公平看待善惡。他的無知反而成了他最有力的武器。世界充滿了罪惡,但也充滿了善良。人的內心跟外在,只有在跟惡的不斷鬥爭中才能達到真正的善。用聖杯拯救全人類的方法,根本就不是善,而是消滅善與惡,創造一個毫無改變、死氣沉沉的世界。憑藉這個,齊格在真正意義上拯救了貞德,幫助貞德堅定了其信念,這也是本劇我最喜歡的地方。多說一句,貞德對吉爾的那番話語,是「善」這個命題的推論——人犯下了罪惡,只有背負罪惡並不斷乞求原諒,才是唯一的救贖方法。通過聖杯來獲得其他人的原諒,只不過是逃避而已。同樣,貞德與吉爾的對話,也是我非常喜歡的一個地方。

其次,FA的故事密度很高,小故事都很精彩,人物塑造出色。

其實這一點不需要贅述,相信大家在觀影過程中都能體會得到。各個英靈都有自己的故事,也都拉了CP。合理不合理,如果以今天的邏輯來看,恐怕沒有什麼是合理的。如果觀眾想真正地享受這部劇的話,不要用靜止的眼光去看待事物,要代入各個英靈的處境,設身處地的去思考他們的行動邏輯。就像我們用今天的科學原理,去否定兩千年前人類的做法一樣,是不合適的。

第三,插敘和細節的運用出色。

在如此紛繁的人物,如此多的故事,如此多的寶具中。想要一一安排好是不容易的。難能可貴的是,FA都將其前後聯繫,精彩而又不突兀。比如,在開膛手傑克的霧都倫敦中引出阿塔的過去。比如,用小莫調動整部劇的氣氛,並且穿插其回憶,不僅使人物具有立體感,也讓整部劇活潑了起來。而大公、賽米拉米斯、獅子劫等等就採用另外的方式,不強調其回憶,而是通過「現在」的對白,表現其地位和性格,並通過多個細節來進一步構建人物的血肉。而阿維斯布隆的Master羅蠍,劇中通過國際象棋的一個兵倒下而預示了其結局。諸如此類,在FA中還可以找到更多。這些,構成了FA獨特的韻味。

寫在最後。

其實寫完了才發現,自己並沒有提到貞德多少次,我真的很喜歡貞德。但是對於劇中的處理是十分失望的。如果仔細分析用理性寫出來的話,怕自己感情上難以接受。一個19歲的少女,(奶子大),情竇未開就已經背負了神諭。「自從你捨棄了身為人類的感情的那時起,你就不可能贏得過一直描繪人類感情的吾輩了吧!」莎士比亞的這句話,就是塑造貞德這個角色的關鍵技巧。然而,FA應該用更加深沉的方法來體現這一創作靈感,不應該僅僅流於表面,具體怎麼流於表面的,我就不想說了,傷心。不過,FA後面的劇情,真的非常精彩,如果你因為某些原因而沒看到後面的話,我只能說,好可惜。

放下自己的好惡,刪除那些毫無營養的跟風黑評論——「齊格死的好,貞德是我的。」用一個屬於自己的客觀理性態度來回看這部劇,也許一切就真的不一樣了。


看完全劇印象最深的就是天草和女帝發的糖了

這對我站了!

p.s希望女帝快實裝呀(&>`?′)づ


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