如果抗戰時我黨管理東南並組織像莫斯科那樣的南京保衛戰，日本侵略戰是否可能因此被拖垮？

01-07

都說當時中國軍力不及日本，但如果把當時控制南京的國民政府換成陝北的我黨，且至少領導江蘇、安徽、湖北、湖南、江西、浙江、福建、廣東這幾個省，那麼能否整理軍隊，發動群眾，在當時的首都南京城組織首都保衛戰阻擊日軍，比如拖個一年？
如果能，是不是日本內部軍國主義派別就會失勢，也許日本侵略戰就會停止？
如果是這樣，那廣大內陸地區和人民會少受很多傷害？

莫斯科、列寧格勒、斯大林格勒都是有戰略、政治、經濟上非常重要意義的。

尤其是列寧格勒和莫斯科。

民國時代的南京城，除了一城老百姓，有啥值得一打的？

如果cp接手時間短，大不了把淞滬到南京都搬空了事，為啥要死保南京呢？

茅山離南京近不近？茅山有根據地。浦東離上海近不近？那裡是游擊區。

如果cp接手時間長，還能讓人打到南京來？

至於「日本內部軍國主義派別就會失勢」……

藏獒是狗，牛頭梗就不是狗了？狗屎是屎，貓屎就香了？統制派是「軍國主義派別」，皇道派就不是了？美國民主黨上台是假民主，共和黨就是勞動人民當家作主了？

當然打得很慘會導致國內政局變化，甚至如一戰俄國一樣爆發革命，但是你得先把對方打到非常慘才行。日本侵華早期和美國人做生意做得開開心心，怎麼會像一戰中俄國那麼慘呢？

此外，如果cp能「至少領導江蘇、安徽、湖北、湖南、江西、浙江、福建、廣東這幾個省」，那麼意味著在領導這幾個省的過程中就已經打敗了日蔣乃至西方一體的圍剿了，對伐？

比方說和19路合股，打到江浙去。19路是什麼兵？中原大戰裡面打遍天下無敵手，128和日本人有來有往對不對？

那你猜南京政府會不會到日本借師助剿？蔣不願意去蔣下台換汪去。

首先歷史是不容假設的。

蔣介石丟南京不是因為沒想到過守城，而是淞滬會戰打的太慘。中央軍校教導總隊、保安團、警察隊、財政部稅警團、甚至是戴笠臨時招募的特務團都用了，家底全往上堆了，雖然有效的進行了阻擊，但最終還是敗了。

其次如果按照本題這個思路，CCP得到了大城市，很可能「農村包圍城市」路線就會被推翻，「遵義會議」之後的領導框架會受到王明等人的衝擊；

與此同時蔣介石在中原以西的勢力會得到鞏固，龍雲、何鍵、劉湘、劉文輝、白崇禧、馬步芳等勢力會被中央系逐步整合，抗戰之前形成的紅色割據局面很有可能在這種整合中被消滅；

然後在1938年以後建立偽南京政府的很可能不是汪精衛，而是張國燾。而以當時張國燾的軍內影響，再加上我之前推演王明等人發動的內訌，外加從偽滿洲國到偽華北自治政府再到偽南京形成的聯合攻勢，再加上中原西部重組後的國民黨勢力，共產黨這回算是成了肉夾饃了。

還是求放過。

1927年4月，蔣介石在南京發動反革命政變，大肆屠殺中共與國民黨基層黨員，成立南京國民政府，武漢國民政府隨即發布聲明譴責蔣介石等人的叛變行為；

1927年5月，全國各省掀起反共高潮，武漢國民政府內部也開始分裂，軍隊的嘩變甚至相互攻擊越來越嚴重；

1927年6月，共產國際在經過長時間的爭論後，斯大林的主張未能獲得多數通過，蘇聯停止對中國國民黨的革命政黨身份的承認及一切援助，開始設法武裝中共直接奪取政權；

1927年7月，汪精衛與中共的矛盾全面爆發，武漢國民政府基本上解體，但同時亦拒絕承認南京政府的合法性，蔣介石停止北伐，寧漢開戰，陳獨秀也失去了總書記的位置；

1927年8月，蔣軍迅速攻佔武漢，繼而基本平定東南半壁江山，汪精衛逃亡日本，但蔣介石的主力卻在徐州被孫傳芳所敗，不得不退回長江南岸，中共另起爐灶打出工農革命軍的旗幟，在南昌首義；

1927年9月，孫傳芳率軍渡過長江，一直進至在南京城下才被擊退，蔣介石政府險些垮台；

1927年10月，工農革命軍南下佔領了潮汕地區，李濟深不敢妄動，湖南各支起義軍控制了湘西、湘南的大片土地，但未能攻克長沙；

1927年11月，蔣介石為恢復元氣，重整軍備，與美國簽訂極不平等、臭名昭著的《中美商約》，舉國憤慨；

1927年12月，李濟深與入侵廣東的張發奎部發生衝突，共產黨藉機在廣州策動起義，配合工農革命軍里外夾擊，廣東重新赤化，李濟深被調往福建，蔣介石下野，辭去早已名不副實的國民革命軍總司令之職，江浙地區重新回到北洋軍閥勢力的統治之下，

……

1928年4月，中共重啟北伐，馮玉祥在北方響應，日軍出兵山東佔領濟南；

1928年5月，日軍與中共北伐軍在濟南爆發衝突，北伐軍傷亡慘重，日軍也彈盡糧絕被迫撤出，北伐進度受到一定影響；

1928年7月，張作霖被日軍炸死，革命軍進入平津地區；

1928年9月，張學良宣布易幟，全國統一，租界大多數陸續收回（除少數日佔區外），帝國主義的在華利益損失慘重，尤其美國的資產大量被凍結，日本成為美國在東亞的唯一著力點；

……

1928年12月，張學良逮捕了日本駐瀋陽的領事館成員，向南滿鐵路發動進攻，企圖收迴路權，日方強烈抗議，並向東北大舉增兵，美國等西方列強基本上支持日本的立場；

1929年1月，東北軍已遭到重創，張學良失勢，日本也無法繼續維持在東北原有的特權地位，雙方衝突草草收場，中共政權加強了對東北的實際控制，而日本國內民眾普遍認為政府軟弱無能，大和民族已到了最危急的時候；

……

1929年10月，經濟大蕭條發軔，資本主義世界發生了普遍的危機。英國和法國國力大衰，凡爾賽體系失衡，德國和義大利開始走上擴軍備戰的道路，蘇聯和中國作為傳統農業國都還正在工業化和輸出革命的道路上艱難而堅定地行進著，中國由於原先的一窮二白，其經濟發展反而看上去十分驚艷，史稱黃金十年；

……

1930年10月，台灣高山族掀起反抗日本殖民統治的鬥爭，其中有中共參與的影子，義軍失敗後被大肆屠殺，余部在深山中繼續游擊戰，中日關係跌至冰點；

……

1931年4月，西班牙爆發社會主義革命，建立西班牙蘇維埃人民共和國，與多股外國干涉軍作戰，一時間世界革命的呼聲如雷貫耳；

……

1931年9月，芬蘭政府殘酷鎮壓了國內的社會主義運動，蘇聯決定以芬蘭為突破口將革命再次推向歐洲大陸，進而引發了蘇芬戰爭；

……

1932年1月，得到歐洲所有反動力量支援的芬蘭軍隊擊敗了武器上絕對劣勢的蘇軍，包圍了列寧格勒，在圍城數月後，面臨全面戰爭威脅的蘇聯被迫請求英國調解，簽訂城下之盟，甚至割讓了部分領土給芬蘭，蘇芬戰爭的結果暴露了蘇軍的虛弱，為日後遭到入侵埋下了伏筆；

……

1933年3月，美國實行新政，接下來幾年裡經濟逐漸恢復，與德國、日本等國的貿易（尤其軍事上）的聯繫越來越緊密，尤其日美兩國幾乎成為事實上的盟友；

……

1933年11月，台灣義軍的一些殘部通過海峽撤往大陸，日軍以此為借口悍然進攻福建，被當地駐軍擊退；

……

1935年5月，在革命大勢驅動下，菲律賓自治政府成立，推行一系列社會改革試圖緩解美國殖民者與當地人的矛盾，但效果甚微；

1935年7月，法國共產黨主導下建立起反對法西斯的統一陣線，得到廣泛擁護，法共支持率直線上升，頓時法蘭西大地似乎即將改天換日；

……

1936年2月，日本東京發生叛亂，激進的法西斯分子殺死了幾乎所有高官，建立起法西斯專政，叫囂反共，日本帝國的戰爭機器自此啟動，幕後則是美帝國主義的默許甚至慫恿；

1936年3月，德軍進入萊茵非軍事區，此舉得到西方大國的默認；

1936年4月，德國向波蘭索取但澤走廊，並要求其允許德軍在戰時過境，以便協同反共，遭到波蘭拒絕，英國官方要求兩國談判解決問題，並允諾保證波蘭的獨立，法國未作出明確表態；

1936年5月，法共被宣布為非法組織，以煽動社會恐怖的罪名強行解散，德、法兩國政府進一步和解；

……

1936年10月，新成立的阿爾及利亞共產黨在北非組織了大規模的武裝起義，法軍疲於鎮壓；

1936年12月，中國、蘇聯、西班牙協調了三國關係，形成了馬德里-莫斯科-南京軸心；

1937年1月，波蘭考慮加入這一軸心，但因反對派的阻撓，最終未能批准實現；

1937年2月，德國與奧地利合併；

1937年4月，英、蘇兩國秘密簽署了中立條約，德國情報部門認為英國已經將歐洲大陸出賣給了布爾什維克；

1937年6月，德、法簽訂互不侵犯條約與聯合防共協定；

1937年7月，德國突然入侵波蘭，蘇軍匆忙從東線越過邊境組織反擊；

1937年8月，歐戰爆發，蘇聯、西班牙為一方，德國、義大利、芬蘭等國為一方，英國和法國保持觀望；

……

1937年12月，莫斯科淪陷，蘇聯政府遷往察里津，工業區遷往烏拉爾，準備長期作戰；

……

1939年5月，日軍聯合了偽遠東自治政府（疆域即現實中的遠東共和國，1920年在日本帝國控制下成立作為緩衝區）的軍隊，不宣而戰，北上挑釁蘇聯；

1939年6月，中共開始作戰爭動員，號召武裝保衛無產階級的祖國蘇聯；

1939年9月，全副美械武裝的日軍在上海登陸，淞滬會戰爆發，日軍在三個月內佔領了上海和南京，中國政府遷往武漢；

……

1940年8月，日、美兩國簽訂戰略合作協議，史稱太平洋憲章；

1940年9月，在付出無數頭顱無量鮮血的代價後，艱苦卓絕的武漢會戰以中國軍隊的勝利告終；

1940年12月，美國對蘇、中宣戰，第二次世界大戰全面爆發。

……

別說抗戰日軍，八年之後的國軍來襲，不還是乾淨利索的放棄延安嗎？想打出史詩級的南京保衛戰，起碼得讓共產黨管上東南三十年，國力差距在那裡。

首先說結論：不能。

莫斯科保衛戰說是保衛莫斯科，實際上只打到了郊區，不算城市巷戰。沒有可比性。

而至於斯大林格勒：

地利：

斯大林格勒保衛戰是純粹的陣地巷戰，德軍的進攻是自西向東的直線型蘇聯的補給線非常安全而且補給能力很強，前線部隊從來沒有缺過彈藥補給，德國也從來沒有抵達過伏爾加河。

相比之下當時的中國補給能力簡直不能直視，直到10年後淮海戰役還是用小車推出來的，再往後的朝鮮戰爭也是「七天攻勢」，打著打著前線沒彈藥了怎麼辦？黃繼光堵槍口也是建立在後面有輸出部隊的基礎上啊！

再加上那個時候日本想越過長江切斷補給簡直易如反掌，整個長江都是他們的了。

再再加上日本是半包圍南京打的，戰術上呈現優勢。

人和：

斯大林格勒方面軍的部隊被要求不能後退一步，否則家屬連帶，而且給予基層軍官處決權，這種命令當時的tg恐怕不會下。

此外蘇聯的軍備並不比德國差（比如坦克和火炮），而當時中日差距甚至不是好多少，而是有和沒有。

天時：

即使是斯大林格勒，在堅持了兩、三個月之後，也基本上被佔領了。蘇聯基本上被德國像擠牙膏一樣擠出了斯大林格勒。

而在東方，有這麼一場戰役也堅持了三個月，還是在對方海陸空三方面碾壓的情況下。這就是淞滬戰役。蔣介石當初打淞滬戰役的時候，就已經把它當南京保衛戰來打了。

（所以淞滬會戰明明不丟人啊！怎麼老有人黑呢）

我不是跟你吹，如果校長和汪精衛不發動四一二，北伐一路推上去，日本連東北都進不來

不過鑒於題主問的是抗戰時期1937年左右，我們就來探討一下這個問題吧。

其實還是需要時間的，1937年已經失去了東三省，華北部分地區，日寇在東南沿海部分地區登陸，你不能突然就把中共擺到國民黨那個位置上去的，沒有時間培養基層軍官，即使是中共，南京也是守不住的，但是，南京的損失絕對不會這麼大，絕對會留出時間來讓南京的百姓撤離的。

但是，只要給中共兩年時間，清除原國軍內部的腐敗消極勢力，同時培養基層軍官，拿到蘇援和美援(李元龍：老子這輩子也沒打過這樣的富裕仗啊)，把日本從朝鮮半島推下海，還真不是什麼難事。

PS.不要覺得中共不可能拿到美援，二戰共產國際和同盟都聯盟了，美國都給蘇聯援助了，還能不給中共？

不會的，tg肯定是帶老百姓跑路，

怎麼換？什麼時候換？換早了會觸發五常禁止穿越原則。

南京保衛戰不宜單獨當做一場會戰考慮。

南京保衛戰是淞滬會戰的餘波，或者說尾聲。

從8.13到12.13，整整4個月，民國不可謂不儘力，然而確實打不贏。

實際上很可能從一開始民國高層也知道憑軍事手段是無法取勝的，淞滬會戰的目的主要有:

1.擴大戰爭，引起全面戰爭，防止日本割占平津。（就如同割佔東北那樣）

雖然這麼說可能引起爭議，但是中日戰爭擴大並非完全日本單方面進逼，民國單方面應戰的結果。淞滬會戰是民國主動將戰火擴大到了華東的結果。

2.吸引國際目光，請求列強調停。

上海有各國租界，僑民，而且有世界性的知名度。

3.彰顯蔣全國抗日領袖的地位

上海是中國的經濟中心，也是民國中央實際上最重要的地區（並不是南京）。上海作為港口，平原，極其不利於海空完全劣勢的中國軍隊作戰。

但是，民國中央依然冒著軍事上的巨大不利，經濟上的巨大損失去主動發起這場戰鬥。這就完全是政治仗。

如果民國中央事先知道結果是這樣，會不會發動淞滬會戰呢？或許局限在華北作戰也可以?

如果一定要打，而且讓共產黨來指揮。

那麼，請注意，當時的中國共產黨可不是如今意氣風發的世界第一大黨。當時的中共剛剛經歷了第五次反圍剿的慘痛失利，以及艱難的長征，好不容易才生存下來。我認為他們會吸取反圍剿失敗的教訓，以保存有生力量為優先，向內地進行大撤退。

題主希望中共組織部隊死扛。。。。您是不是特別欣賞軍事顧問李德先生的戰略思想?不好意思，那種思想已經被徹底否定了。雖然說"論持久戰"要1938年才寫完，但是我認為以毛主席的英明才智，1937年下半年他也應該已經能夠意識到"持久戰"的必然性了。所以死扛應該是不可能的。

真這樣成功了你們又要問能不能守住東北了……大家討論問題能不能唯物主義一點

首先，中日之間的戰爭必然是一場總體戰。其中涉及了很多因素，包括了工業發展水平，軍隊狀況和資源。這是個很大的問題。很難有一個讓大多數人滿意的回答

守城還是很難，基本是守不住，但是南方多山區丘陵，玩游擊戰還是比較有條件的。

南京鐵定是守不住的，只不過是個時間問題，即使是我黨也拖不了一年時間，而且大概率根本不會組織大規模城防戰而是像從延安撤離一樣留一座空城。在城市作戰和在敵後打游擊戰還是有很大區別的，守軍圍都能被圍死，巷戰的話只能起到遲滯敵軍的作用，給予敵軍大量傷亡，指望通過巷戰守一年半載至少在中國戰場上幾乎沒有可能實現。國軍雖然也沒守幾天但是實事求是的講城防戰打的還是可以的，主要問題在於撤退和沒有組織有效的巷戰。如果南京保衛戰投降而又被屠殺的士兵都能抵抗到底，高級將領都能恪盡職守不玩臨陣脫逃，那我個人覺得這一仗過後日本就該掂量掂量到底要不要繼續擴大事變了

1931年到1936年西安事變

除了長城抗戰和一二八事變外

蔣公還組織了1933年第四次圍剿和1934年的第五次圍剿

請問這些力量要是用在和日本人爭奪東北方面呢？

守城的都是呆兵。現代戰爭要盡量打野戰，運動戰。如果中共控制長江以北的資源，就是和日本打反向的三大戰役。