Jimmy Page 的吉他水平及歷史地位如何?
已知的是他是百大吉他手第九,但是聽說的他的現場錯誤率很高,而且看視頻他的solo時,總是感覺很怪。
Jimmy Page的歷史地位和吉他水平是毋庸置疑的,首先我要先肯定Jimmy的個人才華絕對在搖滾樂史上屬於「家長級別」,早在Yardbird時期,與clapton和貝殼相較,他也是個中翹楚。
但俗話說時勢造英雄,喬丹固然是籃球天神,但他的成就同時也是公牛的成就,是皮蓬,羅德曼,是禪師傑克遜撐起了喬丹。同樣,真正造就Jimmy的,是Led Zeppelin。在LZ,其中的每個隊員都迎來自己樂手生涯的巔峰。可以說,正是LZ的偉大,成就了Jimmy的偉大。Quora上有一篇比較LZ和Pink Floyd的問答貼,有一個回答這樣說:Pink Floyd is the greatest band but Led Zeppelin had the world"s most talented individual band members.
錯誤率?歷史上赫赫有名的吉他大神們,哪個不是現場錯誤率非常高的?再看從90年代到現在紅透半邊天的Slash,調式簡單現場錯誤率卻可謂爆表,也沒人懷疑他的水平吧?
而且我不確定題主所說的「錯誤」真的是錯誤,如果是和錄音棚版本對比,那肯定是不客觀的,好的樂手現場發揮都是隨心所欲的,不可能原樣複製。記得知乎有朋友答過,LZ的鼓手John,他的現場表演,甚至錄影棚表演,節奏仔細聽是不準的,但那就不叫不準了,是一種建立在準確上的主觀情感發揮。說句白話,所謂旋律,節奏什麼的死東西,都是禁錮平庸樂手的。
不知題主覺得Jimmy的演奏怪在哪?或許是他的布魯斯味太重了讓你不習慣吧。Jimmy音樂素養不僅深,而且廣,最重要的是還非常善於融合,展現出寬廣的音樂風格,這在所有搖滾樂手裡都是少見的。Whole Lotta Love,Stairway to Heaven,That"s the Way,D"yer Mak"er,Since I"ve Been Loving You等等等等,每首曲目風格迥異,有標準的硬搖,濃郁的布魯斯,歐洲民謠,鄉村音樂,雷鬼……Jimmy全部融會貫通信手拈來。
下面是我網上看過對於Jimmy和Led Zeppelin評價比較好的一篇文字,選關於Jimmy的一段轉載至此,全文:搖滾年 | 搖滾文化
我覺得LZ最偉大的地方是將民族世界音樂融入了布魯斯和鉉.這也是為何Jimmy Page是最偉大的吉他手的原因.他能用一把吉他,以布魯斯為根基表現出多種音樂風格,但你一聽就會辨認出那Jimmy Page.撇開他出神入化的LIVE即興表演不談,我覺得他的音樂理念直到今天還是前衛的.看看今天的搖滾樂壇吧,各種流派相互融合嫁接,後人的創作空間越來越小,在前人的夾縫中苦求生存發展,難度可想而知.即使是歌特音樂在我看來有些也不過是鍵盤+女聲的小把戲.而那些那吉他不當吉他吉他彈的Post Rock聽起來離"搖滾"越來越遙遠.(還讓我昏昏欲睡.-_-||).----其實"民族的就是世界的",最好最純粹的音樂就在你身邊.早在30多年前LZ就嘗試將英國民歌,藍調音樂和印度音樂,雷鬼音樂等世界音樂融合在一起.在加上他們身上沾有的60年代嘻皮的迷幻風格和有些晦澀的神話歌詞,這一切都使LZ染上了一層神秘的色彩,有一種獨特的氣質.後來的重金屬只不過學到了他們身上爆炸的一面,但他們永遠無法模仿LZ音樂的多樣性,因為能將東方神秘主義融入吉他的只有一個人才能辦到,他就是jimmy Page.槍花的Slash說他的偶像是PAGE,我真有點懷疑.當我第一次聽到槍花的"Welcome to the jungle""you could be mine"的時候我挺激動的,我覺得那吉他很有衝擊力,能讓人輕易地熱血沸騰.而我第一次聽到"Achilles Last Stand""SINCE I"VE BEEN LOVE YOU"的時候差點把音樂掐掉,這是社么"歌"啊,又長又不知道在說些社么.可聽了幾十遍看了歌詞後,覺得後者越來越有味道,每次聽都有新的感受.而前者則象一杯泡過再加水的茶,越來越使人乏味.LZ到底是英國人,無論Robert Plant吼得再厲害,JOHN BONHAM的鼓有多重,他們到底還是紳士.不可能象槍花街頭痞子般地張揚.而第一眼最能吸引人的往往皮衣皮褲皮靴的痞子而不是穿著禮服的紳士.(其實有時候Robert Plant穿的也挺隨便的,上衣紐扣常年不扣..).
飛艇迷路過 簡單地說一下自己的看法吧
我自己聽過很多飛艇的現場 從一切開始的69年 到終焉的80年那最後一場(包括官方和粉絲盜錄的) 樂隊解散後Jimmy Page在83 85 94 07年等等現場我也聽過 可以這麼總結
1 Jimmy Page確實會彈錯 而且概率和範圍都挺大(在同時代的所謂G4 即Jimi Hendrix Jimmy Page Eric Clapton Jeff Beck中 Jimmy Page的是失誤率最高的一個 這四人中 Eric Clapton最穩 Jimi Hendrix相對來說 暴走率也很高 Jeff Beck不好判斷 因為找不到太多70年代的現場做對比 以我個人的理解 Jeff Beck在完全拋棄撥片前的現場應該還是較穩的)
2 失誤率高並不意味著水平低 和個人風格 習慣有一定的關係 相對比較穩重的Eric Clapton Jimi Hendrix Jimmy Page Jeff Beck這三人更容易在現場自由地發揮並彈出些驚艷的東西
前面的同學也提到過了 那個時代的搖滾樂手都有深厚的布魯斯底蘊(Jimmy Page小時候就是聽著收音機里放的布魯斯音樂邊自學的吉他) 所以繼承了布魯斯的理念 特別講究即興演奏也是非常正常的 而那個時代的樂手 技術和設備 各方面都未達到真正的成熟(70年代初的吉他手並不會像彈小提琴或鋼琴那樣一天花十個小時練習樂器 把自己變成機器人 把每個音符都彈得精準無誤 直到70年代末有個叫van halen的傢伙出現 改變了這種局面 於是80年代 出現了大量所謂的技術流吉他手) 受條件制約 有的時候 很難保證每一場演唱會的質量都保持頂尖水平(像飛艇出過的兩張現場專輯How the West Was Won和The Song Remains the Same 可是萬里挑一的質量)
3 另一方面 Jimmy Page在巔峰時期(70-73)的現場還是不錯的
而74年之後 不知道他自己出了什麼問題 現場狀態一蹶不振
推測原因 :1 飛艇達到巔峰後 膨脹了 疏於練習 手指不靈活了
2 手指受傷了
3 嗑藥嗑多了 身體虛弱 指力大減
以上原因都可能導致Jimmy Page沒辦法在現場發揮過去的實力
再加上74-75年間主唱Robert Plant的聲帶受損(75年之後好多歌都得降調唱 推測原因:早年在現場「揮霍過度」 用了非常傷嗓子的唱法 比如浪叫 嘶吼等「積勞成疾」) 所以75年之後飛艇的現場質量下降明顯
很多人大概是看了那之後的演唱會 就誤認為飛艇(及Jimmy Page)的現場大多是那水平(或者是某些人把即興也當成了錯誤)
實際上是存在一個比較大的範圍區間的(相比同時代其他樂隊 比如深紫 黑安)
印象中Jimmy Page被黑得比較慘的演唱會是83年和Eric Clapton還有Jeff Beck一起搞的那幾場 那狀態確實慘不忍睹 差不多就是他的最低下限了
4 Jimmy Page是搖滾樂歷史上即興水平最高的吉他手之一 幾乎每場演唱會 同一曲目的solo都會進行充滿靈性的即興編排(其他的不多廢話了 前面有同學都吹過了)
對於Jimmy這種級別的全球頂級的吉他大師來說,他演奏的就是絕對正確的,他的吉他就是真理,Jimmy就是上帝,哪兒來的什麼錯誤
為什麼我感覺他的solo炫斃了(((o(*?▽?*)o)))
首先,我覺得先不談地位排名之類,jimmy page屬於主導樂隊風格走向的吉他手,我覺得牛逼之處主要在於riff貢獻,不同類型風格的嘗試或融合,高超的即興水平。 出錯我覺得到時我肯定有,這點主要是和他作為一位根植與布魯斯的吉他手的本質息息相關,也就是玩兒盡興了,嗨起來了會走大量的即興,而如果即興是根據某些積累的基礎素材來的,聽上去不會顯得那麼亂,而page則經常是將專輯中的大量進行改編,與他差不多同一時期的rechie blackmore對比一下可以發現,雖然二人都會在live中改動甚至是推盤之前的專輯歌曲結構,但是blackmore給我的多半是事先有準備,也就是我大概弄成什麼樣,而page基本上是上台之前直接來,玩兒到哪兒算哪兒,這樣的好處是,solo跟著情緒走,到精妙之處無法複製,甚至自己都不知道會牛成這樣,有李廣射石的意思;當然缺點我覺得也會有,就是如果狀態不好,初次可聽性不會有那麼強,在一個就是顯得彈奏比較臟和亂,這是布魯斯樂手的共性,包括buddy guy ,bb king,slash都會有,不過話說回來,有的時候臟和亂的某部分確實是一種特色。可以聽下stairway to heaven的多個現場版本,體會一下。 jimmy page一個超級大貢獻就要屬於riff了,他的riff基本信馬由韁,配上John Bonham的鼓簡直絕了,Whole Lotta Love和heartbreaker這種神級的riff基本聽一遍就忘不了了,我比較喜歡的Over the Hills and Far Away和Houses of the Holy雖然不算什麼金屬riff,但基本連復段非常飽滿的撐起歌曲整個架構,這功力是出類拔萃的,這裡提一個很有意思的事兒,就是The lemon Song這首歌,我最早聽的版本是Adrenaline Mob的,驚為神作,無可挑剔的一首歌,後來才發現飛艇的是原版,拿來聽確覺得不如翻唱可聽性強,但基本歌曲結構翻唱版都是保留了原版的,這可能也說明,牛逼人是開創個想法,後期愛誰完善誰完善,比如bob dylan的all along the watchtower及Garry moore的over the hills and far away。 順便提一句,page的solo肯定不會像現在的吉他手那樣講究編排,時不時來點炫技掃撥大量快速三連音什麼的,但是heartbreaker這首歌的solo給了steve vai等樂手很大的啟迪,也被視為是速彈solo的早期鼻祖樂曲之一(如果感興趣,大家可以搜搜wiki百科shredder guitar這一詞條)。 最後,得說對各種音階的學習和應用能力,page非常牛逼,如Kashmir這首基本沒有solo的歌曲營造出的氣氛也足夠強大了,只不過他有的異域風情的歌曲我也不太喜歡,大家還是自己聽好。 綜上,我認為,我們去聽很老的一張唱片之前是需要做一些基本功課的,或者換句話說需要一定積累,這也就是為什麼流行音樂圈這麼喜歡老歌刨祖墳似的新唱,因為新弄的東西貼合這一時期的觀眾,但不代表老的東西就並不好,所以說大家有時對page的問題我覺得正源於此,比如設想一下,飛艇的歌曲全部都出翻唱專輯,可能沒有原來的好,但是對初次接觸的樂迷可聽性應該是要更強,齊柏林強悍之處在大家根本想不到可以這樣做搖滾,旱地拔蔥就這樣弄出來了,對於各個行業開山鼻祖和集大成者都是令人頂禮膜拜的。 (本人邏輯很混亂,見諒啊)
每個排行榜都是按貢獻,影響來排的。我比較認同的一個排行榜前三甲是Hendrix,Page,Van Halen,因為毋庸置疑,這三人對搖滾、尤其是吉他有巨大的貢獻,掀起的是一場革命。
你有興趣可以看看Monterey流行音樂節的視頻,上面的吉他,即使是電吉他,都是伴奏樂器,即使是solo,也是很小的一段,很慢速,失真度也很小。只有Jimi Hendrix,他第一個嘗試瘋狂的速彈solo、把Marshall音箱的音量開到爆,加上法滋單塊,創造出失真度很高的聲音,可以說,電吉他今後的這種狂野的演奏形式、音色都是Hendrix奠定的。而再看現場演奏的質量,Hendrix的現場更不堪,而且法滋這種音色本身也不盡悅耳……但是他依然能排第一,靠的是他的貢獻。
Jimmy Page是第二人,他的貢獻也非常大。很多人說他是重金屬的開創者,雖然他自己不承認,並且我們也知道他的志向是布魯斯,但是他依然潛移默化的開創了重金屬。我個人認為主要有以下幾點1.非常具有侵略性的riff。頁老師寫的某些riff其實就是重金屬的編曲。如Immigrant Song、Heartbreaker、Whole Lotta Love、還包括Led Zeppelin I里被頁老師說是「流行歌曲」的Communication Breakdown等,都很「重」,你會發現就有後來重金屬的影子。雖然頁老師的本意不是重金屬,但重金屬的本意肯定是「模仿」頁老師。2.大段的、快速的吉他solo,革命性的音色。我不知你看的是哪個現場,但是頁老師早期的現場真心不錯,如69年丹麥、皇家阿爾伯特大廳、73年麥迪遜花園、75年Earls Court,出錯率其實也不高,並且在錄音室版本的基礎上發揮了很多。讓我最震撼的是Dazed and Confused的現場版,整整40分鐘的吉他,還有琴弓拉琴。而且音色也多變,炸裂般的失真solo以外,還穿插著有清音,哇音也被大量的運用。這不就是重金屬的套路嗎?噪完了來個冷冷的清音什麼的。3是蘿蔔的,他標誌性的尖叫的、野性的嗓音不比多說了吧。當然除了頁老師一些很噪的作品,他的民謠也是很耐人尋味的。首先原聲與電聲結合,這是他首創,原來都是一種音色用到底的吧?然後不知你學過頁老師的一些原聲的曲子沒有,當我下到吉他譜的時候就震驚了。他大量的使用特殊調弦,如DADGEB,DADGAD,DADGBD,DADGCD等等。也許這些不是他發明,但是大量地運用,讓這些調弦孰知於眾,肯定是他的貢獻。如果沒有他,我敢說現在一些指彈的人會少很多創作吧?然後頁老師還有錄音方面的貢獻,Led Zeppelin的錄音都是頁老師親自搞的。他早年在錄音室工作的經歷讓他積累了很多經驗,開創了很多方法。尤其是鼓聲,Bonzo的才華能展現出來,有一部分靠的是頁老師的錄音。你可以看看《吉他英雄》里頁老師的介紹,他首創讓鼓在樓梯間里錄音,並且將麥克風擺得更遠,使鼓聲聽起來回聲更豐滿。類似的例子還有很多,他的書里也寫到有。綜上,這些能排上「偉大的吉他手」排行榜前列的,無疑都是革命者,技術的革命、風格的革命。技術的高低,總是會長江後浪推前浪的,但是發明這些技術的人,永遠是不可動搖的老大。一首三分鐘的搖滾歌曲可以被他改編成三十分鐘的交響樂。jimmy page可是被稱為玩電吉他的海菲茲!
任何樂手的現場表現肯定會隨著年齡的增長和精力的衰弱而下降,但不可置疑的是他們都留下輝煌的作品。
老Page簡直是吉他英雄啊 雖然現場有時候不穩但是solo部分的編排還是屌的 最主要是LZ的地位毋庸置疑 沒什麼黑點的
說page和hendrix現場爛的估計都不怎麼彈琴
最新榜單是第三,排在hengdrex 和 clapton之後
看過國外論壇的一個評論:他說錄音棚里的上帝,現場的小丑。。。。jimmy的現場一般,雖然我很喜歡他
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