如何看待部分人只談論希特勒挑起戰爭卻不提及希特勒其實是和斯大林聯手發動二戰的現象?

大前提:二戰爆發前10天簽訂的《蘇德互不侵犯條約》表示蘇德要瓜分波蘭。

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蘇聯政府宣稱:由於波蘭政府不復存在,因此蘇波互不侵犯條約不再有效。「為了保護烏克蘭和白俄羅斯少數民族的利益」,蘇聯決定進駐波蘭東部的西烏克蘭與西白俄羅斯地區。1939年9月17日凌晨,蘇聯白俄羅斯方面軍和烏克蘭方面軍分別在科瓦廖夫大將和鐵木辛哥大將的率領下,越過波蘭東部邊界向西推進。1939年9月18日,德蘇兩國軍隊在布列斯特—立陶夫斯克會師。

關於相關歷史事實的補充


如果真想追根溯源的話:

有幾個問題誰來給我解釋一下,是誰出賣了捷克斯洛伐克?是誰對構建歐洲集體安全漠然相應?是誰坐在戰壕里漠視盟友的滅亡?

如果真按題主的想法,那戰爭的潛流在1931年就開始涌動了,在德軍開進萊茵非軍事區的時候陰影已經籠罩了大陸,西班牙內戰的硝煙無情地諷刺了歐陸的粉飾太平,對捷克無恥的出賣打消了入侵者最後的一絲疑慮。到了這裡戰爭已經難以避免,如果要追查直接責任人,裡面這些人一個也跑不掉,是所有這些人一起促成了戰爭,只說兩個人聯手發動戰爭未免太看得起他們了。

說到底,如果想查黑歷史,誰沒有一大堆?但是放在歷史條件下,面對迫在眉際的戰爭威脅(而且這種威脅最後不幸成為了現實),在你大聲疾呼卻應者寥寥之時,只有魔鬼願意和你做交易,是的,這非常不光彩,但是你有其他更好的辦法嗎?如果站在蘇聯的角度來看,當蘇聯已經認定英法在談判中毫無誠意甚至打算驅虎吞狼坐收漁翁之利而不是真的關心歐洲的戰爭與和平之後,面對必然到來的戰爭,能拖多久是多久,能獲取多大的緩衝區就盡量多得,總而言之盡量在開戰之前盡量爭取時間整飭武備取得更大的戰略空間。進不可求和平,退而求自保是一種很自然的選擇。這些事情既然和英法談不攏就只能和魔鬼做交易了,而英法政治家們的短視最終也讓他們付出了代價,說實在話,稱得上是愚蠢而反覆無常了。

當然結果的必然性無法掩蓋手段上的不光彩,用大國沙文主義的手段去恐嚇威脅,乃至於到最後居然和魔鬼做密室交易,那被人詬病幾十年一直到那也是必然的了。即使在那種條件下總會有更好的解決方式,而不是像歷史上這樣充滿了俄羅斯式的簡單粗暴。


首先,這個二戰爆發的時間是誰規定啊?

憑什麼你英法一參戰就宣布是世界大戰開始了?

1936年3月7日,德國進入萊茵河非軍事區,您不算。

1938年3月15日,德國吞併奧地利,您不算。

1938年9月29日,德國吞併蘇台德地區,您不算。

1939年3月16日,德國吞併整個捷克斯洛伐克,您還是不算。

直到閃擊波蘭,您終於宣布世界大戰開始了。

我就不明白,憑什麼?

那我能不能說1931年9月18日世界大戰就爆發了?因為那天日本進攻中國東北。

您說,不行,因為這只是中國和日本的局部戰爭。

那我也要說說了,1940年6月10日,義大利才對法國和英國宣戰,直到1941年12月8日,美國才對日宣戰。

那您和德國的戰爭不也只是英法波和德國的局部戰爭?波及到巴爾幹了?波及到西班牙了?連義大利都沒參戰,憑什麼算世界大戰?

所以你說斯大林和希特勒聯手成邪惡聯盟發動世界大戰,我是不贊同的。

最多說成斯大林和希特勒一起瓜分波蘭,這個我承認。

那我接下來就要給斯大林來了,我覺得斯大林做的於情於理都一點問題沒有。

傻子都知道英法那麼綏靖把捷克賣了是為了什麼。

斯大林:不就想把小鬍子餵飽好讓他出手打我這個大鬍子么,你真當我傻啊看不出來啊!

斯大林自己也很清楚,絕對不能坐在家裡等死,不如爭取一點時間,當時正好希特勒自己也不想雙線作戰,兩邊就很沒有節操的搞了個互不侵犯條約,劃分勢力範圍。

這裡多嘴一句,斯大林在實用這點上真不知道比破乎上的那些老古董左派高到哪裡去了。

丘吉爾的那句名言: 「如果希特勒入侵了地獄,我也會在下院為惡魔說幾句好話。」 稍微改下給斯大林才真的合適。

「只要蘇維埃能夠獲得勝利,哪怕是魔鬼我也可以和他合作。」

而且實際上,斯大林之前其實並不想和希特勒合作。

早在1935年5月法蘇就締結了《法蘇互助條約》,規定任何一國遭「歐洲國家」侵略時,對方應出兵參戰,同月,蘇捷也締結了《蘇捷互助條約》,內容同上。

再加上1923年已經締結的《法捷互助條約》,法捷蘇三國事實上已經結成旨在反德軍事同盟。

然後1939年4月,斯大林又找了英法,搞莫斯科談判,斯大林是很有誠意的,納粹要起來了,我斯大林表示只要納粹動手,我直接派出136個陸軍師和大量空軍參戰。

然後呢?

1939年5月,英國外交部向政府提交了有關三國談判的備忘錄,指出「和蘇聯談判一項協定,這不僅僅是為了迫使德國兩線作戰,而更多的是為了——而這是最主要的——一旦戰爭開始,就應竭力使蘇聯捲入戰爭。

你們自己看看,英法這是什麼態度,這是什麼思想。

我要是斯大林,我也寧可找希特勒,各取所需,這也比你們英法搞這些彎彎繞,專門噁心人的事情強吧。

一個一天到晚空口給你好處,實際上就想你去和納粹拼個死活,然後自己坐收漁翁之利的死敵,和一個一句廢話沒有,我們倆的事以後再說,先把錢分了再說的死敵。

兩邊雖然都是死敵,但是非要找一個合作的,你選誰?

這是於情,我覺得斯大林乾的一點問題沒有。

接著說於理。

於理也沒問題= =

第一,波蘭王國在拿破崙戰爭之後的1815年時就由俄羅斯沙皇統治。

第二,波蘭在1918到1920年干涉蘇俄革命,直接派遣干涉軍侵略蘇維埃,是十四家外國干涉軍中的一家,後來被斯大林報復的波蘭軍官團這個時候可是幹了不少讓人髮指的勾當。

第三,1920年畢蘇斯基痛打了圖哈切夫斯基的西方面軍,當時斯大林正好也在,是西南方面軍政委。(真 君子報仇十年不晚)

第四,1921年3月18日簽訂的《里加條約》,寇松線以東的13.5萬平方公里土地被波蘭拿走。

所以對於斯大林來說,估計瓜分波蘭在他認為就是拿回我本來就有的東西,你之前也逼著我簽這些不平等條約,我現在也逼著你交出東部地盤,這有什麼問題?

所以,我不認為斯大林和希特勒聯手發動二戰,我最多承認斯大林參與了瓜分波蘭,這點我承認= =

但是從英法的做法,波蘭過去的做法來看,我覺得斯大林在這件事上也沒做錯,乾的沒什麼問題。


二戰總是會來的,不由希特勒挑起,也得由其他國家的領袖挑起。這得看大蕭條後,哪個國家危機最嚴重,率先撐不住。

解決大蕭條,兩方案——羅斯福方案,國家干預經濟。不過沒二戰的話,單此方案也很難奏效。另一方案——希特勒方案,強力軍事擴張,把需求問題轉化為戰爭問題。解決危機靠備戰,備戰就得打仗。

沒希特勒怎樣?德國不出這個頭怎樣?英美法等終究是要有一個來挑頭的。有一個發動了戰爭,那好了。大家就可以名正言順地打仗了。幹掉對手,搶奪殖民地。需求源源不斷。勝利的肯定是主導世界秩序。

咱再退一步說,資本主義國家誰也不想發動戰爭。人家都是和平主義者。大蕭條到何種程度仍舊堅持著貴族精神,自己國家都要內戰了,依舊高傲地高掛免戰牌。可歌可泣。然後,二戰就打不起來了?錯誤!因為蘇聯在,你們不打是吧?那麼趁你們內亂,無產階級失業且憤怒反抗的時候,抓緊發動起義,搞社會主義暴動。蘇聯以強力武力支持,那麼你們打不打?不打可就全完了喲!

終究還得要打,不能讓共產黨得逞,那麼扶持納粹等民族主義的法西斯乃是理所應當。這些民族主義法西斯也想轉移矛盾,誰應該是冤大頭?資產階級?這不行,那麼還是猶太人背鍋吧!

關於二戰的戰爭責任問題,當然不能是希特勒自己挑起了戰爭。他個人的因素很小。終究是資本主義體系的危機問題。簡稱體制問題。沒有希特勒,也得需要另一個與他級別相當的人充當這個「魔鬼」。即便沒有希特勒,斯大林也還在。正等著資本主義危機,瓜熟蒂落, 把資本主義世界全都世界革命了呢!

另一個平行世界裡,或許就是這樣發生的——二戰是資本主義與社會主義的戰爭,,以及社會主義內戰(納粹也自稱社會主義)。根本來說是這樣,冷戰是它的延續。

都責怪希特勒?這不行。沒有希特勒這人物。資本主義不知道怎麼解決危機問題。也不會有第三次科技革命這麼快地到來,沒有凱恩斯主義的黃金時代,殖民地也不會因為宗主國削弱而民族解放。乃至美國主導的戰後世界秩序,統統都是幻想。甚至說對於猶太人,沒希特勒,他們永遠不可能復國,搞出個以色列出來。資本主義能苟活,乃至現在的繁榮,都與希特勒的存在密切相關。

書生輕議冢中人,冢中笑爾書生氣。

金融共產主義學堂:eziv587


明明二戰前德國入侵捷克斯洛伐克 波蘭乘火打劫,算起來也是德國和波蘭共同發動了二戰好不好??先去查一下德國入侵捷克斯洛伐克的時候波蘭做了什麼??只能說出來混當然要還的


反正看到這個題目想都不用想,肯定又是某個蘇黑搞出來希望有人附和他結果慘遭打臉。

但是我又說個事實,德國開始閃擊波蘭的時候蘇聯人在幹嘛,蘇聯人其實在邊界看戲,蘇聯一直等到德國攻入華沙,波蘭基本宣告投降才進入的波蘭。而這段時間裡面英法在幹嘛,坐在馬其諾防線上面喝茶。關鍵是每天還高唱著"我們要在齊格飛防線上晾衣服"怕不是很滑稽。而說到入侵波蘭,蘇聯奪取的土地其實絕大多數是沙俄時期俄羅斯的國土,這些國土是一戰後西方強行從蘇聯分割出去以及支持波蘭對蘇發動戰爭奪取的。換句話來說這本來就是蘇聯的國土,但是現在西方社會卻隻字不提。

那麼再往前說,捷克斯洛伐克又是被誰出賣的,按理來說1919年以後為了保護捷克斯洛伐克免受匈牙利入侵,在法國的支持下南斯拉夫和羅馬尼亞是與捷克斯洛伐克構成小協約國的,結果因為英國的一句話捷克說丟就丟了。

再向前面看,在西班牙內戰之前請問有多少人知道法國有意連同西班牙和蘇聯簽訂軍事同盟條例來抑制德三的發展,當時蘇聯也什麼話都沒說就願意和法國合作(法國和俄羅斯的關係其實算是比較良好的,其一是一戰沙俄加入戰爭就是因為和法國的關係願意支持法國,其二法國是一戰以後第一批願意同蘇聯接觸的西方國家。當然也是因為這個決策導致法國被英國和美國採取貿易限制)結果這個協定被英國強制介入給破壞了。

而希特勒還沒當權的時候,又是誰給他的經濟支持。義大利?有是有,但是分量又有多少。你們知道美國給了經濟支持嗎?而且給的還不少,但是現在又為什麼沒有人提呢,這不就和題主說的事情差不多嘛,大家都有那麼塊遮羞布,有的人偏偏就要去扯下來,要去扯就算了,關鍵還是選擇性的只針對個別的扯,也是不知道到底在想什麼。


那要這麼算,往根上說,是因為英法鬼畜的綏靖政策,讓出了蘇台德地區,出賣了捷克斯洛伐克,養肥了德意志第三帝國,才有後面的文章。所以歐洲戰局應該是英法德合謀。

東邊,是常凱申表示「攘外必先安內」,東北國軍不戰而退養肥了日本,所以才有了抗日戰爭,因此抗戰應該是日蔣合謀。

至於為什麼不指責蘇聯,因為:

「俺打贏了」

——斯大林


因為看清希特勒本質的是斯大林,斯大林拼了命想締造一個法蘇捷反德同盟,結果英法出賣了捷克。斯大林從此對西方失去任何希望。為了給自己爭取時間和收復沙皇時代的領土他才跟希特勒簽了互不侵犯條約。希特勒說白了就是夾在資本主義世界和社會主義蘇聯之間的狗,兩邊都想讓狗去咬對面,結果就是狗把兩邊的人都咬了,最後大家齊心協力打死了這條瘋狗


冷戰巔峰時期最反蘇的美國都不敢這麼說,你哪裡來的勇氣?


題主,你為什麼不問「二戰時期蘇聯領袖斯大林的身高究竟有沒有過160cm?或者英國首相丘吉爾年輕時吸食鴉片的具體方式?」諸如此類骨骼精奇的問題?至少不會被那些根正苗紅的共產主義接班人狂懟;而且很可能會收穫點贊+無數哦!

這樣的問題,自從再次掀起了「反擊右傾翻案風」以來,已經升級為意識形態的爭論!一些熱血青年敏感的感覺到了不同意見者們繞山繞水的表達中,隱約透著對於「政治正確」的質疑!鑒於捍衛「真理」的執著,一旦出現這樣詭異的畫風,他們必然是要出來懟的!

也難怪,各種質疑、各種追問,在他們而言都是在洗地、都是反動派搞的反攻倒算;其背後、躲閃的身影,毫無例外的都是那腐朽的、行將就木的資本主義在做無力的垂死掙扎!

「王業不偏安,乃必須伐賊!不伐賊,王業安在?」他們生怕這樣的事情發生:蘇聯是共產主義理想的奠基者,是真理的實踐者。是所有共產黨建立的國家學習的榜樣,他們的成功,為全世界無產者指明了方向,是無產階級專政的燈塔!蘇聯,怎麼可能有錯呢?蘇聯若是錯了,我們怎麼辦?王業安在?

所以,題主請讓一讓,「放開那位姑娘!讓我來!」

1939年9月1日,德軍閃擊波蘭,標誌著二戰的開始。這句話信息量很大,不解釋完全弄不明白。

先說為什麼:

一戰結束後,為防止波及世界的大戰再次發生,人類有必要建立一種機制、一種秩序,既能平衡因為國家大小、人口多寡而導致的力量不均衡問題,又能有效防範戰爭的爆發。凡爾賽體系所簽訂的一系列條約就是基於這樣的一個基礎。從拿破崙時期,普魯士就是歐洲重點防範的對象,及至完成德國的統一,在英法眼裡,這個民族稱霸歐洲似乎已成為無可阻擋的事情。「科技領先、經濟強盛、武力無敵」一個這樣的民族,你告訴我他們怎樣才能不得瑟?

無奈,天妒英才!德國佔盡了各種優勢,唯獨不佔地利。偏偏地理位置太坑,「四戰之地」似乎是上帝跟這個強悍的民族開了一個尷尬的玩笑。德國每一任參謀長糾結的就是這個戰略態勢問題,事實證明,德國的統一必須建立在擊敗法國的基礎上。而德國的存續也必須解決「四戰之地」的問題。終其施里芬、小毛奇一生,也無法避免至少兩線作戰的窘態,1918年,德國投降就是承認自己已無法達到戰略目標,雖然已暫時解決了俄國這一線的作戰壓力,但是西線英法防線已得到了無法擊破的鞏固。

基於上述原因,凡爾賽體系就必須考慮一個講誠信、不耍賴的德國東線國家,這個國家本來是俄國,但是小狗日的一戰時單獨和德國苟合,這是「契約精神」中最惡劣的違背!是屬於央行徵信系統中可以永遠拉黑的行為!況且,這會兒,這個國家名字叫「蘇聯」,他們所秉持的信念來自於火星或者別的什麼星球,肯定跟地球人不一樣。而且很尷尬的是,在不宣戰的情況下,蘇聯人公開宣稱要推翻歐洲各國政府、乃至世界各國政府,目的是為了解放各國的人民!(黑人問號臉!)所以,巴黎和會根本就沒有讓蘇聯參加!

基於蘇聯干過一次嚴重違背契約的事、以及沒有參加巴黎和會的事實,凡爾賽體系要考慮的制衡德國的東線國家自然已排除了蘇聯,於是,一個亡國了近兩百年的國家浮出了水面—波蘭!橫亘於德俄之間的波蘭就這樣誕生了,這個歷史上被上述兩個民族聯手滅過三次的國家,不僅不覺得尷尬,反而自我感覺異常良好!建國伊始,窮兵黷武,不到二十年已發展成為號稱歐洲第二的軍事強國,並且打這個、打那個征伐不斷;最搞的是居然還能打贏!其中蘇聯紅軍號稱紅色拿破崙的圖哈切夫斯基竟然兵敗給波軍!這讓斯大林覺得是個莫大而必須洗刷的恥辱!波蘭也深知自己存在的價值,那就是時刻做好準備懟死德國。當德軍進軍萊茵蘭時,波蘭摩拳擦掌、躍躍欲試,在法國都還沒發表任何聲明前,竟然公開宣稱自己已做好了履行條約義務的準備!意思是根據「波法同盟條約」,一國發生戰爭,另一國有義務參加盟國的戰爭。後來波蘭政府還為此向元首表達了歉意……

因為波蘭誕生的原因和歷史背景,它的存在可以說是凡爾賽體系的核心,德國若是攻擊波蘭,不僅會激活英法因為條約而對德宣戰,也預示著凡爾賽體系的崩塌。凡爾賽體系本身就是契約作為威懾力而存在的。也就是,我們公開事先申明,「波蘭是我們的盟國,誰要打他我們就向誰宣戰!」英法就是這樣唬德國的,就看你怕不怕?沒理由不怕呀!可是出現了一個希特勒,他就不按套路出牌,你特么拿他怎麼辦吧?

9月1日開學,哦,不是,是開戰,我們都看到了,波蘭的存在根本不足以支撐令德國兩線作戰的態勢,不足一個月就基本喪失了抵抗。英法在德軍進攻後,通過兩天的通牒被迫對德宣戰,加上英屬、法屬一堆的殖民地國家,以及一些簽訂過同盟條約的國家,這不,世界大戰的規模初具了雛形。

再說蘇聯:

蘇聯的誕生本身就是個尷尬!這樣說不僅是對西方國家而言,就是對蘇聯自己也是如此。

斯大林24年接掌蘇聯後,發現如果繼續像列寧那個土鱉那樣玩下去,蘇聯吃棗藥丸!但是自己的意識形態又決定了無法與世界其它國家正常共存。這就註定了蘇聯的斯大林主義是一面先穩住和平局面、一面抓緊時間進行戰爭準備。這就是斯大林與托洛茨基「托派」的根本區別。斯大林認為可以建設一國社會主義,意思是我們不再支持和煽動世界革命,以此來換取一定的和平時間進行戰爭準備;事實證明,斯大林是對的!為表達誠意,斯大林還解散了「共產國際」。蘇聯因此得到的回報是在西方國家的幫助下,蘇聯迅速的完成了國家的工業化。

在外交方面,斯大林可謂是最理解丘吉爾的人,並且蘇聯在靈活運用丘吉爾關於「敵人的敵人就是朋友」這一理論中是最牛逼的國家!最極致的事件莫過於「蘇德互不侵犯條約」的簽訂!是的,這一條約的簽訂客觀的導致了德國敢於進攻波蘭,雖然我們並不知道德國假如沒有簽訂這個條約還敢不敢進攻波蘭?但是蘇聯在縱橫捭闔過程中的無底線行為,卻是為世界各國所詬病的。比方說,蘇聯正式提出過加入「軸心國」的申請,並進行過外長級的會晤談判;最後是被元首終止了(估計希特勒認為這麼玩也超出了他的底線)。

於是,蘇聯紅軍60萬之眾,摩拳擦掌心急火燎的等了半個多月,為避免背負同德國一樣侵略的名聲,於9月17號,以保護烏克蘭、俄羅斯少數民族為由,大舉開進波蘭,並根據條約副本的秘密協議,與德軍會獵於江東,額……布列斯特。

布列斯特作為蘇德戰爭爆發的最前沿就是因為當時以此瓜分的結果。戰爭結束後,德國國會大廈牆上刻的那句著名的話「某某某到此一游!」的旁邊,刻著一句—「我來自布列斯特」,表明了這貨從蘇德開戰就一直打到了結束!(話說,蘇聯推崇的另一件牆上刻字事件,就是布列斯特要塞的牆上刻著「我們還在戰鬥,我們絕不投降!」那個從布列斯特就一直打到德國的不死小強又是怎麼回事?)

布列斯特也是列寧賣國的屈辱存在!這也就是那些熱血青年認為蘇德瓜分波蘭,蘇聯情有可原的地方。列寧的布爾什維克1917年奪取政權後,急於退出一戰,作為協約國當然得向盟友提出,也當然的遭到言辭拒絕(我認為是罵娘拒絕)!於是他們找真正該談的對象:同盟國陣營的德國。東線處於絕對優勢的德國當然會提出苛刻要求,無非就是割讓領土和戰爭賠款,這使得布爾什維克內部發生嚴重分歧,作為談判代表的外交人民委員托洛茨基拒絕了德國的談判要求,德軍於是大舉進攻。蘇聯立馬就簑了,表示願意接受。可德軍認為要你接受時你不接受,現在想接受就必須加碼!於是蘇聯只得接受……

扯遠了!說那麼多隻為說明蘇聯這個意識形態獨特的國家在那個波詭雲譎的時代所處的特殊位置、以及所有重大事件中起到的關鍵作用。

波瀾壯闊的二戰歷史,以及在大戰中參與國家所表現出的英勇和犧牲,都是在詮釋人類正義與邪惡的鬥爭,也必將在正義戰勝邪惡後而為人們永遠銘記!

上述謳歌二戰的話沒毛病吧?但是你若將犧牲最大的蘇聯、以及貫穿整個二戰時期的事情聯繫起來看,是不是感覺就很彆扭?《蘇德互不侵犯條約》令你感覺很噁心?或是感覺很正常?(因為什麼慕尼黑陰謀等等原因)甭管你持哪種見解,你嘗試去想像「柏林-羅馬-莫斯科-東京軸心」這一畫面,是不是感覺很驚悚?

凡爾賽體系設定波蘭這一角色時,同它簽署軍事同盟條約的是法國,英國是在蘇德簽訂互不侵犯條約後,絕望的同波蘭簽署的。這其中有個小細節,英波條約也有個秘密協訂,總的是為條約做名詞解釋的,其中「波蘭若是被他國侵略……」的這個「他國」特指德國,不包括其他國家。這就有意思了,英國真的很聰明,當蘇德這兩個意識形態死敵都能簽訂條約時,那說明戰爭已不可避免了!而且根據歷史經驗判斷,這兩國極有可能會第四次聯手將波蘭從地圖上抹去。如果是那樣,對德宣戰的同時也必須對蘇宣戰,那就毫無意思了!那還打什麼二戰?真的是「才開始就可以結束了」……

真有個二貨的波蘭政府官員煞有介事的問過英國,明明是徳蘇兩國侵略我們,為什麼只對德宣戰?英國官員怒斥了這個不懂政治的小癟三:「大英帝國向誰宣戰那是大英帝國自己的事情,任何人無權干涉!」。

二戰後只有德國人還這麼想:「明明是我們和蘇聯一道瓜分的波蘭,怎麼我們成了引發二戰的罪魁禍首、而蘇聯卻成為主要的戰勝國國家?」如果這真是正義與邪惡的鬥爭,那是不是正義差點兒就與歷史失之交臂了?

「蘇德戰爭不可避免」那是當時所有政客的共識,確切的應該這樣說,蘇聯與西方世界必有一戰。因為蘇聯立國的根本從一開始就擺在桌面上的,「先進的共產主義必將會取代腐朽的資本主義!」還根據蘇聯取得的成功經驗總結了「資本主義不會甘心自己的失敗,必將會垂死掙扎!革命只有通過武力才能取得成功」等等等等!國際秩序是建立在廣泛的共識基礎上的,就像國際法,條款擺在那兒,尊不遵守你得事先做出決定,不能說你願意遵守了,事後發生不符合你的利益的事你就不遵守,還去挑條款的毛病!蘇聯情況更甚!你的國家就是建立在與其他國家敵對的基礎上,別說凡爾賽沒法帶它一起玩,就是任何組織也沒法正常對待它。這直接就是卧榻之旁的敵人!別忘了共產黨人的終極使命—解放全人類!

納粹理論也是明晃晃的擺桌面上的,他們公開實名反對共產黨;納粹在33年上台前就多次表示世界應該警惕蘇聯,當時蘇聯正在急速的完成國家的工業化,正在急速的積蓄力量為將來的大戰做著準備。面對歐洲各國躁動不安的共產黨組織,希特勒一度為人類的未來感到憂心忡忡!認為共產主義是人類社會發展的毒瘤,必須予以消滅!而當時在經濟大蕭條的衝擊下,歐洲各國長期處於要飯的狀態,反倒是德國,自從33納粹上台後,短短的三年就宣布已完成德意志民族的偉大復興!希特勒不無自豪的說「如果滿口謊言的蘇聯沒有吹牛,那我們德國已是世界經濟總量排名第三!」36年的德國,已完成全國的基礎設施建設,包括高速公路網和鐵路運輸網,並且完全消除了失業率!同時還出於人道主義給歐洲其他國家提供了很多就業機會。最恐怖的是,歐洲各國人民還在為生存而工作時,德國人民已經進入了全民福利時代,醫療、教育免費,工人待遇空前高漲,社會每個階層都得到國家的關照,甚至每個工人都能享受到國家提供的「免費休假療養」這樣的事居然能得到落實!希特勒還親手繪製了能夠讓普通百姓都能擁有的家庭小轎車—著名的甲殼蟲;德國隨便一所鄉間學校牆上掛滿的都是諾貝爾獎獲得者;如此這般牛逼的德國、若你是這一時期的德國人,你不得瑟?這就是我們熟知的民族自豪感!

納粹在自己取得重大成就後,深深的感到「能力越強、責任越大」的責任感。看著奄奄一息、仍然疲軟的歐洲各國、看著軍事力量已躍居世界第一的蘇聯,希特勒的責任感爆棚了!他讓德國人相信,消滅人類發展的毒瘤是日耳曼民族神聖的職責、是優秀的雅利安人不可推卸的責任!他深信最符合人類發展的秩序必須建立在消滅掌握蘇聯政權的布爾什維克基礎上,而有能力做到這一切的只有德國。

實際上,希特勒除了「德國及德國人民的神聖職責」方面,其它認識是沒有毛病的。鑒於蘇聯的建立以及蘇聯所堅持的意識形態已成為事實,那麼就可以得出一個簡單直白的結論—戰爭不可避免。這是歐洲普遍的認知,而且也符合常理。最終就算不是德國,也會是歐洲或西方另一個具有代表性的國家,率領著其它國家與蘇聯終極對決(北大西洋公約組織影影綽綽)!德國一廂情願的在這一時期認為自己最具代表性。當德軍認為自己代表歐洲、代表人類未來新秩序在東線血戰時,盟軍西西里島登陸、諾曼底登陸,向德國身後捅刀子時,德國人民內心是奔潰的!

猜忌,是本來就存在的,這是人性。所以國與國之間的交往就是極力的主動表達自己的和平誠意,即使這樣尚且還猜忌重重,況乎你蘇聯建國就視全世界為敵,並且將解放全人類作為國家發展的終極目標方向。你說你現在愛好和平?誰信呀?那你什麼時候不愛好和平呢?誰知道呀?

戰後,蘇聯的影響力達到巔峰,直接控制和影響著東歐數十個國家長達半個多世紀,一直到1991年,在沒有外敵入侵和沒有發生重大自然災害的情況下,蘇聯帝國轟然就倒塌了,曾經顯赫一時的黨組織被宣布為非法組織後,竟然沒有一個人去捍衛它。這說明蘇聯的執政黨,他們曾經理想的那個未來終究是沒有實現,對於這一切的締造者和奠基人列寧、斯大林、托洛茨基、布哈林等等來說,也都是失敗的。

所謂的「資本主義、社會主義、乃至共產主義」,創立這一套理論的馬克思同志早已仙逝,他肯定做夢也沒想到這會給世界造成如此之大的影響!他也絕對想不到,因為現實操作的問題,他的理論已經被發展得面目全非了……

蘇聯的立國者們,總的來說還是了不起的!理論的創始人馬克思同志並未給出建設共產主義的具體方法(他哪兒知道),甚至沒有為奪取政權提供指南和手冊。也許是被老婆子燕妮給逼的「再沒有稿費全家都得去喝西北風!」情急之下,老頭憋出了這個考慮不是很成熟的小想法……

總之,真理似乎是這樣:這個世界,都是德國人給操的!

按我天朝的說法,很多時候是身不由己啊!

「不伐賊,王業安在?」……


這事兒跟德棍有啥關係?說希特勒而不是蘇聯發動二戰的,我估計除了仇視「黃俄」的以外沒幾個吧?

蘇聯和德國瓜分了波蘭,英法對波蘭的奮戰置若罔聞。

法蘇捷三國抗德最後分崩離析,然後英法又一起把捷克賣了

萊茵蘭再武裝,德奧合併,進軍蘇台德,維也納仲裁……

戰爭真的只是從入侵波蘭開始的嗎?

都在綏靖,都在賣別人,都在以鄰為壑,蘇聯在這個過程中和英法最大的區別就是

英法賣隊友,蘇聯沒隊友可賣,就把路人(波蘭)賣了

所以說啊,在藍星這一畝三分地,身為大國你不去維護國際秩序,國際秩序早晚會吞了你。


斯大林:我看希特勒那小子擴充軍備有壞水。

英法:sb勿視。

斯大林:希特勒進萊茵區了大家注意啊。

英法:sb勿視。

斯大林:希特勒吞併蘇台德了大家注意啊。

英法:sb勿視。

斯大林:希特勒吞併捷克了大家注意啊。

英法:sb勿視。

斯大林:希特勒閃擊波蘭了,不出手不行了啊。

英法:大家快看蘇聯戰爭狂魔挑起二戰。


二戰的發起不在西方,而在東方,在亞洲,在918事變,世界就是二戰了。


如果蘇聯算髮動二戰的話,那1939年9月3號對德宣戰的英法:喵喵喵?

其實二戰爆發的地雷在凡爾賽和約就埋下了。由於奧匈帝國被肢解,俄羅斯被攔在國界以內,導致德國在中歐東歐橫行無忌,法國一個國家肯定不足以與德國正面對抗,英國又在島上對於歐洲大陸反應遲鈍,才搞出了綏靖政策。

而且三十年代蘇聯在國際上表現也沒有這麼激進了,搞不明白為什麼英法寧願綏靖吞併奧地利和捷克的德國而不是和蘇聯合作製造小協約國,蘇聯露出獠牙也是蘇德互不侵犯條約以後的事了。說難聽點,至少蘇聯人絕對和法西斯不共戴天,對抗德國絕對不遺餘力啊。

至於波蘭,他們沒有意識到等距離外交害了自己,因為英法在萊茵區和吞併奧地利事件中已經體現出綏靖的雛形,在慕尼黑出賣捷克以後沒有意識到唇亡齒寒的道理,而是跑去割占切欣......

二戰誰發動的?除了波蘭,波羅的海國家和捷克斯洛伐克一堆小國,大家屁股都不幹凈。


那麼追根溯底,為了一己私利注資納粹軍工業的美國,綏靖賣隊友的英法,一葉障目和德國瓜分捷克的波蘭,當然還有已經提前和德國結盟的義大利匈牙利,難道不是一個都跑不了嗎,人人有份沒一個好人啊


挑起世界大戰的其實是美國

原因是德國借了美國的債還不起,只好靠戰爭掠奪了

所以歸根到底,美國不要債不就好了?


這個事情在當時我兔的口徑是蘇聯進入波蘭境內解放波蘭人民,後來確認蘇德簽約瓜分波蘭,蘇聯人還搞了個卡廷慘案,所以說蘇德聯手滅亡波蘭是合適的。但蘇聯的確是有限擴張,至少沒有佔領全世界的戰爭行為,而且客觀上為反法西斯戰爭做出了貢獻,宣傳上當然不能把它往法西斯那邊推。至於二戰這個時間點的判定,個人以為大概是因為德軍進攻波蘭一事引起了英法對德宣戰,世界主要國家明確進入戰爭狀態的原因吧。


在西方看是瓜分,在俄國人看是收復失地

而且被瓜分的那部分現在基本也都是白俄羅斯、烏克蘭的西部領土。


這個問題充分證明了掌握話語權的重要性


二戰遠去70多年了,當今世界格局就是二戰的餘澤。回顧當年的是是非非,成王敗寇而已。二戰的進步意義就是瓦解了殖民體系,各個殖民地人民奮起反抗爭得了主權獲得了自主。

希特勒,之所以能在德國呼風喚雨,地位至高,就是時也、勢也、運也。納粹可是德國人拿選票選出來的,希特勒位等元首也是萬眾擁護而上的。希特勒在德國,比墨索里尼在義大利可是要穩固的多。

小說可以穿越,歷史卻無法假設。二戰,說好聽點,叫江山如畫一時多少豪傑!不好聽點,就是新舊勢力的洗盤。

如此而已


以西方習慣的那種威斯特伐利亞秩序來看,誰給大家惹麻煩誰就是罪人。英法眼裡蘇聯才是那個麻煩製造者,所以英法給自己制定的劇本是,蘇聯大舉入侵中歐,英法全力武裝德國把蘇聯打個稀巴爛。這應該是最理想的情況。這可以解釋為什麼英法對德國百般縱容,甚至德國徹底撕破臉皮進攻波蘭後,英法還搞「靜坐戰」,只宣戰不動手,坐等蘇聯把德國干翻後支援德國。結果39年劇本是假的劇透,「蘇聯侵歐」沒有發生,倒是法國先被德國干翻了,英國也挨了一通炸,蘇聯也被閃擊得貌似有亡國之相了。這時候西方沒得選了,只能全力支援蘇聯。這就是41年劇本。蘇德為什麼不按照39年劇本演而是互換了角色呢?這裡就不說了。

歷史只是現實的影子。你覺得現在的情況,西方是願意拿39年劇本呢,還是41年劇本呢?


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