為什麼dota2里優勢不能打盾?

01-07

為什麼566會得出這個結論呢？

不是說優勢不能打盾，烏總提出這個意見的時候，是針對場上的局勢做出判斷的。

就我自己的理解，明確的標出幾個條件。

1，對方沒有英雄在泉水讀條。

優勢打肉，在稍微有點視野的局裡，應該都是雙方已知的信息，因為地圖上看不到人的話無非就是兩種，一對方開5，二對面在打盾。

而在肉山的地形處，打盾的一方與反打盾的一方，是非常可能爆發10人團戰的。

在此之前，有優勢的一方有可能僅僅只是通過抓人和抱團推塔取得的優勢，而並不是真正的團戰擊敗對方。

也就是說，在肉山處爆發的團戰，更看重的是一個team與一個team的戰鬥。這種戰鬥可能與團隊的經濟優勢和經驗優勢的關係並不大。

舉個例子，天輝方是一個前期打架抓人的陣容。而夜魘方選擇的是有小娜迦的帶球拖後陣容。

天輝方通過抓人取得了巨大優勢，在沒有擊殺對面小娜迦的情況下，選擇打盾，夜魘方選擇小娜迦開大強行接團，將天輝方打至殘血的肉山擊殺並取得不朽盾。

這種是一種可能性，但是還是勸大家打盾之前，一定要擊殺對面的關鍵英雄。而如果對面選擇買活，一定要及時撤離。並通過再次擊殺奠定真正的優勢，再選擇打盾。

2，己方打盾速度慢。

可以看到在職業比賽或者是高端局裡，優勢方選擇打盾，一定是有著幾個裝備或者幾個英雄的。舉幾個例子。

比如：擁有【傷害加深】的大魚。

擁有【隱匿】的TA。

擁有【編織】的暗牧。【更正更正，編織不減肉山護甲但是暗牧經常會出大勳章，為己方加甲和減甲，效益非常高】

擁有【蝗蟲】的螞蟻。

擁有【魔王降臨】的影魔。

等等。

還有擁有勳章的醬油或者擁有血棘的輸出。

在遊戲前中期，甚至是後期，減甲都是一種廉價的提高物理輸出的方式。

而打盾，最需要的，就是物理輸出。

一定要是純物理輸出，那些用幽鬼去打盾的同學，在肉山團如果被團滅那就只能撓撓頭了。

3，面對某些陣容沒有BKB。

這個跟第一點提出的一樣，沒有BKB，殘血肉山對麵糰控開5跳大，之後導致己方丟掉肉山並團滅，是一個原因。

不過在面對無視魔免的控制時，比如猛獁謎團斧王一類的，我的建議還是在打盾之前擊殺對面的關鍵英雄，為己方團隊打盾保證絕對的安全優勢。

4，看到評論想到一個，跳刀被打斷和拍暈問題。

這屆基輔特錦賽淘汰賽，ig對陣vp第二局，雖然是劣勢，但是也挺有代表性的，拿來說一說。

徐志雷的斯溫決定打盾，被對面發現，xxs的沙王在夜魘方高坡完美角度插起三個，就等一個斯溫的跳錘開大輸出秒殺。

結果呢，斯溫在打肉，被肉山拍暈，就算不暈，跳刀也是在讀秒的，這波完美的先手並沒有等到carry的輸出，等待ig的，也就只有滅亡了。

在DOTA2的每場比賽中，任何情況都是有可能發生的，你可能試過全程碾壓對吼，也試過落後20、30個人頭翻盤，在優勢還沒有轉化為勝勢的情況下很多情況都不可預料。

這就是566為了預防大優被翻說的「優不盾」，並不是說優勢不能打盾。

當大優的局勢下，有盾與否只是錦上添花，有最好，無問題不大。

準確的說是「小優不打盾」。即當你的優勢不足以掩蓋打盾的風險的時候，不要輕易作死。

就好比當你只有袁術的實力的時候就別想著靠拿下玉璽稱王稱霸了。

過早打盾和過早上高其實是一個意思

根本問題在於：優勢不夠大。

偉烏聲（生），優不盾

意思是:偉大的冠軍隊長566曾經說過，優勢的時候不要打盾。

要理解這句話，得從幾個方面來看:

1.這句話其實是ob眾人解說時的一句娛樂的話，也可以說是一個梗。所以很多時候在一方打肉被另一方團滅後就會用上。當然，這就有點事後諸葛的味道了。優勢方帶盾上高是很常見而且合理的事，在打盾前，ob也不是每次都敢立flag的。

2.客觀上來分析這句話其實是有一定道理的。或者說，這句話只適應於某些情況。

即局面小優勢的時候，盡量不要強行打盾。因為局面小優勢的時候，對面是有一戰之力的，如果是強行打盾，狀態不好，很可能就會被滅團，葬送優勢。

如果擁有絕對的優勢，穩穩的打盾上高，又有什麼問題呢？

至於究竟什麼時候可以打盾，什麼時候不能打盾，以後在公眾號上單獨分析。

當我剛剛接觸dota1還是高一的時候，那時候技術一般，所以和朋友開黑總是「開局就走在翻盤的路上」。

這不是一個梗，這是真的。

儘管我們前期會很劣勢，後期也會找機會翻盤，贏得勝利。而這個翻盤的點通常就是「對面打肉山」。

dota這個遊戲挺神奇的，就像行軍打仗，10個玩家就相對於兩方的將領。

每一方都有一個將軍對應著1號位，先鋒對應2號位，敢死隊對應3號位，斥候對應4號位，後勤對應5號位。（如果有更好的說明可以提出來，我目前能想到的形容就是這個）

戰爭開始，總有一方會因為一些因素壓制著一方，這個壓制可能一直到戰爭結束，也可能在戰爭途中反過來被壓制，所以就會要求雙方將士從開始到結束一直保持著集中的注意力和執行力，只要有一環出錯，造成的後果就可能是整個正面戰場己方的滅亡。

而dota中的打盾，我個人就把他理解為一個第三方中立勢力，這個中立勢力有很多糧草，兵器，馬匹，只要某一方攻下這個勢力就會獲得這個勢力的資源，擴大自己的優勢。

但是當你在攻打中立勢力的時候，敵方也可能黃雀在後，這樣一來，就可能造被敵方和中立勢力前後夾擊之勢，只要這一仗失敗，那麼前期的優勢自然是蕩然無存。

但如果你優勢很大，而敵方就是不跟你正面交鋒，你也可以利用這點，逼迫對方跟你正面決戰，達到你的目的。

說到這裡，我回想了一下之前打過的很多劣勢局並翻盤成功的例子，大部分都有對面打肉山被我們抓住，然後一波0換幾，劣勢才慢慢的回來。

但是也不能說是優勢就不能打盾，只不過這個時機很難把握。而且對於優勢的理解，每個人都有不同的看法。

比如說我中路卡爾10分鐘飛鞋A杖，算優勢嗎？但是你這邊除了你一個人沒其他人都被對面打爆了，大哥更是1號位轉信使（小龍人垂頭喪氣），還算優勢嗎？

所以這時候需要一個人站出來下結論說，比如我們這把很劣勢，沒我沒我，高等天火。

或者說我們這把吃人，節奏破費。

都需要一個人來給其餘的幾個人信息，把大家擺到同一個思想緯度中來，這樣才可以更好的贏下這場戰爭。

總而言之，在一場激烈的戰爭中，一切皆有可能。對戰雙方該做的就是把自己的戰術素養，操作技術發揮的淋漓盡致。

而我們觀戰方需要做的就是為自己支持的一方加油吶喊。

基輔結束了，中國戰隊沒能拿回冠軍，個人是比較遺憾的。

技不如人，甘拜下風。

但我相信中國戰隊遲早會回到那個站在世界之巔等著世界豪強來挑戰的中國。

CN DOTA BEST DOTA！

肉山處的地形和肉山的輸出可以抵消掉優勢打盾方很大一部分優勢，相比對手打盾方的風險更大

優勢是在剛剛打完團確立的嗎？還是碾壓式的？技能、裝備、血量各種問題。如果，都OK，可以試著去打。但要打也要考慮陣容打盾的效率（你要是個小娜迦的陣容，就是有優勢30分鐘前還是別打了，打不動），是否有近塔的兵線，還有視野，對面火鍋CD，雙方技能情況，關鍵裝備更新情況等等。甚至天災近衛都要考慮進打盾裡面。當然，再大局一點，你打盾是真的為了打，還是假裝打盾，實則騙對面支援？

相應的，偷盾也是上邊那套東西。

優勢不大或者不明顯的時候不要打盾，尤其是在己方沒有勳章、減甲之類的技能打的就更慢了，而且肉山巢穴里的地形對打盾一方非常不利，很容易被滅團葬送優勢，甚至會被直接一波破二塔，上高地。

打盾一方有這麼幾個劣勢：

1，站位集中，起碼大哥是站在坑裡的。記得DAC上IGV打帝國，帝國強行打盾，雖然只有一個巨魔，但是被卡爾一套直接秒了，這就是地形劣勢。dota很多技能，寬闊的地形上丟不到人，但是肉山坑就不一樣了，直接是對方的靶子。

2，被肉山打也是3s內無法用跳刀的。

3，肉山有擊暈的能力，輸出也不低，和敵人能形成前後夾擊。

所以，如果你的優勢沒有大到彌補打肉山被抓的劣勢的時候，實際上開肉山團是對對方極其有利的一件事。上高也是一樣的道理。被滅一波就是送盾+送局勢，而成功了也沒法把小優勢變勝勢。收益低代價高，所以小優不推薦打盾，除非你有把握對面來不了。

打肉山不是不可以，但是要考慮幾個方面。

第一，你是不是要拿盾之後處於絕對優勢；

第二，對面有沒有可能在你打的時候突然過來偷襲；

第三，你的輸出有沒有成型；

第四，如果你的輸出沒有成型，你有沒有大魚人或者影魔這種減甲英雄，或者大勳章暗滅這種減甲道具。

VGJ就是在上面四種情況都沒考慮的情況下，直接打盾逼團，問題是上面四條，VGJ一條都不符合，就這樣被VP翻盤了。

大龍毀一生，打盾拿機票。

lol里要打男爵最科學是團滅對方或者至少殺3個人，而且多少因為打龍沒來得及推高地被翻盤的?（注:大龍buff遠超盾的價值）

刀塔不是不能打肉，是最好不要三個人以上去，或者說應該偷盾，因為肉山真的不難打，做好視野n多英雄能單挑，而且刀塔團控和大型aoe十分多，你五個人進去我一個刷新謎團不是輕鬆五殺?

這個是820跟2009都說過的，大局觀最強的兩個人了吧。優勢就要壓制，讓自己越來越優勢。選擇打盾很可能讓自己的優勢打沒的。

問問vgj的老懟

偉烏生，優不盾。

這個問題啊，關鍵點在於這個優勢有多大。

如果這個優勢還不足以大到讓對面無暇顧及你們的行動，比如正麵糰就是打不過，經濟裝備領先上萬，破了對面至少兩路，那麼最好輕易別去打盾。要是非得打盾還是得先開霧做好視野殺對面一兩個人，再考慮打盾。

要知道無論是路人還是比賽，就因為一波肉山團戰變成了轉折點的例子，真的是比比皆是。

所以，我覺得，820說的這句話，所謂的優勢，是偽優，要慎重考慮肉山。

菜鳥。

對方如果沒有人死，還敢打盾的話，那叫碾壓局。

優不盾，抓你人

這句話的全文是，「優勢不輕易打盾」。輕易這兩個字很重要。

偉烏生，優不盾偉大的566生前說過，優勢不要輕易的打盾不是不讓打盾

VGJ面對VP的第二場

有優勢吧，打盾了，被滅了。

這句話應該是小優勢不要打盾。

如果VGJ繼續壓制對手視野和經濟保持五分鐘，即使被團滅，也只是回到55開，不會立刻變得被動。

再比如wingsTI6的一次被殺一人去接對面肉山團，把對麵糰滅。

打肉山是個什麼行為？

隊伍里輸出一個中立生物，集中在一個猛獁能大五個的地方。天然給翻盤機會。