藍突厥是白種人嗎?
據說藍突厥之所以叫藍突厥是因為阿史那家族的人眼珠子是藍色的,請問他們是白種人嗎?
說藍突厥是白種的,一般都是誤讀史籍中描述木杆可汗的句子: 狀貌奇異,面廣尺余,其色赤甚,眼若琉璃。
面廣尺余,就是大臉盤,很典型的蒙古人種北亞型,俗稱蒙古大盆子臉。
其色赤甚,很典型的高海拔區域特徵,跟人種無關,高海拔地區的人很容易出大紅臉。
眼若琉璃,唯一一點白種特徵記載,這說明啥,說明木杆可汗可能有白種人血統而已。
然而我們還要考慮這一點,那就是——木杆可汗是突厥汗國最牛逼的可汗,木杆可汗時期,突厥的疆域在極盛期,是這樣的:
牛逼不,西邊都畫不過去了。
而漢文古籍中,對這類牛逼帝王的外貌描述,大夥懂得,是一種帶迷信色彩的誇張。
比如劉備雙耳垂肩、李淵有三個奶子……
如果木杆可汗的外貌描述是準確的話,那差不多也是這樣子:
這是甘肅、陝北、寧夏、內蒙、新疆非常常見的農村老頭面容。藍眼睛、紅皮膚。藍眼睛表面他有一定的白種人血統,紅皮膚表面他生活在高海拔區域。
然而這算是個白種人嘛?
隋唐時期我國能接觸的白種人,是高鼻深目的粟特人,俗稱胡人。而突厥汗國也有和胡人通婚的,但有個最典型的事例,就是藍突厥阿史那思摩:
思摩者,頡利族人也。始畢、處羅以其貌似胡人,不類突厥,疑非阿史那族類,故歷處羅、頡利世,常為夾畢特勒,終不得典兵為設。
也就是阿史那思摩不幸遺傳了大量母系容貌特徵,長得很伊朗很白種,結果被處羅可汗、頡利可汗歧視,官位只能做特勤,不能當能獨當一面做封疆大吏的「設」。最後阿史那思摩被唐朝冊封為可汗了,而且他作戰勇敢,軍事指揮能力出眾,卻依然因為這個無聊的原因而不能服眾,導致大量突厥人投奔薛延陀……
大夥看看唐朝的胡人俑:
然後再比比新疆的突厥石人:
看看哪個是深眼窩、哪個是高鼻樑、哪個毛髮更旺盛呢?
要看說這話的是誰了
要是說這話的是突厥語族,比如土耳其人,那就要小心了,他們千方百計證明突厥最早是白種人,那麼西亞的古代白種人像哈提赫梯,在泛突厥主義者的構建中,就成了所謂「古代土耳其人」了呀,呵呵
要是說這話的是伊朗語族比如波斯人,那大可放心,大伊朗主義者千方百計想要證明阿爾泰人是雅利安人的學生,說阿爾泰人的騎馬射箭技術都是向雅利安人學的。雖然這個論點是嘴炮的,但很大程度上確是事實,畢竟最早馴化馬的還真是雅利安人
回到藍突厥的問題,阿史那氏的確有一定可能是白種祖先,但這並不重要
因為西突厥、黑突厥中的白種因素是要比東突厥、藍突厥多的,這樣看來藍突厥強調自己是白種人也沒什麼意思
@Xahzade 完全在歪曲事實,突厥人在羅馬和阿拉伯人的記載中完全是蒙古種特徵,是和阿拉伯人完全不一樣的「奇怪的」種族。
比如布哈里聖訓(Sahih al-Bukhari )先知的使者(?)說 " ".(那個時候(審判日)永遠不會到來直到你和突厥人戰鬥;那些小眼睛的,紅皮膚的,扁平鼻子的人們。他們的臉如同覆蓋了皮革的盾牌一樣平。那個時候永遠也不會到來直到你和那些穿皮革鞋子的人們戰鬥。)聖訓版本各有不同,但對於打擊大臉小眼的突厥人的記載還是大同小異的,
Banu Qantura" ( )就是專門指代小眼睛大臉的突厥人的。你這新疆msl不會說連布哈里聖訓都沒看過吧靴靴
(圖為蒙古國出土的藍突厥人物壁畫)
還有,對於中世紀阿拉伯人來說,突厥人和土伯特是一個族群。Al-Biruni被記載能夠說「西藏的突厥語」,Al-Mas"udi則被記載能說費爾干納以南,喀布爾以北,巴達赫尚附近的定居和游牧的「土伯特突厥語」(看方位描述應該是是今天巴爾蒂斯坦的藏語方言);另一個十三世紀中頁的阿拉伯語作者Juzjani在介紹西藏(tibat)和西藏至孟加拉(bengal)一帶(藏南,那加蘭,曼尼普爾等喜馬拉雅山南麓黃種人聚居區域)時指出了當地居民有著和突厥人相似的相貌。
那和突厥人相似的土伯特人,那加人是什麼樣的?
還真是很白人呢(比印度人白,逃)
還有你說中亞波斯對於蒙古人和突厥人長相描述的不一樣,請問出處在哪兒?yek mongol uls這個名字直到室韋蒙兀爾國王的後裔成吉思汗統一蒙古高原才發揚光大,之前蒙兀兒就是大興安嶺到外蒙東北部地頭蛇而已,就連封蒙兀兒國王的金人都對其記載寥寥,你要說這個名字在成吉思汗之前出現在了波斯或者粟特人的記載里我是覺得不可能的。更何況到成吉思汗的時候突厥各部早就大量遷居Sogdiana,阿富汗(如古爾王朝),呼羅珊(如塞爾柱),印度(德里蘇丹國),甚至大亞美尼亞和阿納托利亞了(奧斯曼和羅姆蘇丹國),你要說這些地方的原住民都死光了,都是純純的突厥人遷居取代了本地居民誰信啊?真要是這樣中亞也不會有越往西越往南人種特徵越高加索化的趨勢了,應該是鐵板一塊均勻混合的啊,而事實上只要沒瞎的都能看出土庫曼人和哈薩克人柯爾克孜人是兩個種族,這樣的現象說明突厥人是東北部黃種游牧民,遷入河中後和人口基數大的農耕高加索人混合以後才有了比較多的高加索成分,拿成吉思汗時候已經入主中東中亞的突厥人和蒙古高原純純的蒙古人種蒙古uls比那當然不一樣了,這是廢話。
最後,阿爾泰山以北確實出過瞳色和發色比較淺的安德羅諾沃文化,y染色體以r1a-z93,mtDNA主要是西歐亞的u*和t(埃及)標記為主,安德羅諾沃文化也確實南下對新疆地區產生過影響,不過安德羅諾沃文化是3000年前的事情了,突厥被柔然從甘肅遷到阿爾泰山打鐵那才一千多少年啊,你以為藍突厥人是土生土長不挪窩的,從金山腳下石頭縫裡蹦出來的啊。在中亞這種各民族交匯融合的十字路口,最不缺的就是人種多樣性了,住得近不代表基因上有聯繫。比如說黃種人的奧庫涅夫文化和白種人的安德羅諾沃文化住的地方差不多,不代表著安德羅諾沃文化傳承於奧庫涅夫文化,同理突厥人也不是傳承於亡了幾千年的安德羅諾沃文化,識得不識得噶?
藍突厥對應的是黑突厥,藍突厥指的是阿史那,阿史德,執失這些突厥貴種,也是最核心的突厥人群。
黑突厥指的就是鐵勒,也即漢稱丁零,北朝稱敕勒者,是對於漠北的黃種游牧民的統稱。最開始突厥也是鐵勒當中的一支,只是後來人家帶著鐵勒的小兄弟們推翻了打東邊來的東胡族系的柔然人,成了草原上的趙家人,自然也就從鐵勒當中脫離出來了。後來鐵勒的小兄弟們裡面又有有出息的,在唐朝的史書里能獨立出現的,就以自己的部落名稱行世,比如回鶻和薛延陀。
當然,在藍突厥貴族眼裡,這幫人也不是自己人,但是鑒於他們同文同種,勉強認同他們是突厥。
而真正的白種人在突厥汗國期間的就是一幫賤民,前面阿史那思摩的例子已經舉了好多遍了,就不在多啰嗦了。
至於現在為什麼會有這麼多高鼻深目的白種「突厥人」還要從西突厥汗國建立時候開始說。
阿史那室點密在他大哥土門帶著軍隊東去滅柔然的時候,他自己也帶著一幫兄弟往西邊打了,把阿爾泰山以西的那些雅利安人時代遺留下來的印歐人游牧部落全部掃蕩,然後形成一個龐大的黃白混合的游牧部落集團,壓制住了中亞的粟特城邦,這就是西突厥汗國。
西突厥汗國是個建立在藍突厥和鐵勒對西域中亞白種游牧民和經商農耕的粟特人、吐火羅人遺種的殖民統治之上的政治實體,突厥人強迫西突厥汗國治下的各個民族說突厥語,那些白種游牧民不得不放棄了印歐語系的語言,轉而學習阿爾泰語系的突厥語。就像當年印度人被迫學英語一樣。
後來突厥汗國滅亡,數百年以後,草原上的趙家人變成了操蒙古語系的蒙古人,草原上的不世人雄成吉思汗把草原上紛繁複雜的部落打碎,第一次在草原上構建了統一的專制主義中央集權帝國體制,而蒙古語也就成了草原上唯一的語言,原本突厥語的使用者們改說了蒙古語,而西域和中亞的白種游牧民們卻還操著突厥語。所以現在世界上才會有那麼多的白種「突厥人」,他們自稱突厥人就跟印度人自稱盎格魯薩克遜人一樣可笑。
這要是穿越回去,指著塞爾柱人和土庫曼人說這是突厥人,只怕阿史那們要拔刀砍你……
然後繼續說說十姓的問題,泛突厥主義者總是喜歡攀扯這個十姓突厥(十箭突厥),這到底是個什麼東西呢?
首先,十箭突厥和十姓突厥不是一回事。
初室點密從單于(從單于就是小可汗)統十大首領, 有兵十萬眾, 往平西域諸胡國, 自為可汗, 號十姓部落, 世統其眾, … …
可見十姓部落的說法早就已經有了,這十個部落是跟著室點密從阿爾泰山出發攻伐西域的老兄弟老家底,至於具體都是那些部落卻沒有記載下來,但是可以確定的是,這幫老兄弟們基本上就是阿史那室點密下轄的鐵勒部落。
在貞觀年間,西突厥沙缽羅咥利失可汗將其國分為十部,每部令一人統之,稱為十設。
每設賜以一箭,故稱十箭焉。
又分十箭為左右廂,一廂各置五箭。其左廂號五咄六(注意陸和六的漢字通假字)部落,置五大啜,一啜管一箭;其右廂號為五弩失畢,置五大俟斤,一俟斤管一箭,都號為十箭。其後或稱一箭為一部落,大箭頭為大首領。五咄陸部落居於碎葉已東,五弩失畢部落居於碎葉已西,自是都號為十姓部落。
這就是十箭突厥的來源。
可以看出,十箭突厥是西突厥沙缽略咥利失可汗對於西突厥汗國既有的部落進行整編和再劃分的結果,所以十箭突厥並不完全對應西突厥汗國剛剛建立時候的十個部落。
而且西突厥汗國的十箭突厥部落地位並不平等,左廂地位明顯高於右廂。根據舊唐書記載,突厥汗國的官職可以被分為:
可汗者,猶古之單于;妻號可賀敦,猶古之閼氏也。其子弟謂之特勤,別部領兵者皆謂之設。其大官屈律啜,次阿波,次頡利發,次吐屯,次俟斤,並代居其官而無員數,父兄死則子弟承襲。
這個屈律啜就是大啜,屈律,用羅馬音拼寫是Ulugh,大的意思。
所以可以看出,五咄陸部顯然比五弩失畢部地位更高。
五咄陸分別是:
處木昆部(首領律啜)、胡祿居部(首領闕啜)、攝舍提部(首領暾啜)、突騎施部(首領賀邏施啜)、鼠尼施部(首領處半啜)。
五弩失畢分別:」
阿悉結處半部、哥舒闕部、拔塞干暾沙缽部、阿悉結尼孰部,哥舒處半部。可能是阿悉結和哥舒這兩個部落人口比較多,因此在劃分的過程中就進行了分割,以確保弩失畢不能強於咄陸。
同樣的,在唐與西突厥汗國的搏殺當中五咄陸部與五弩失畢部收到的對待很不相同。
顯慶二年(657年)閏正月二十一日,唐高宗又發大兵,分南北兩路討伐西突厥,是年冬天,蘇定方率領的唐軍主力在金山腳下擊敗五咄陸之首的處木昆部,而對於受到沙缽略可汗蹂躪的阿悉結尼孰部,唐軍則進行了優容和統戰,不僅幫他們尋回了被賀魯掠走的妻兒還給他們財物賞賜「使知賀魯為賊而大唐為父母」。
之後的曳咥河戰役,蘇定方統帥的唐軍以一當十,一戰滅國,西突厥汗國土崩瓦解,五弩失畢直接全部投唐,五咄陸作為西突厥汗國的核心部分和既得利益集團,不敢直接投唐,則向南投靠了唐流沙道安撫大使阿史那步真。
西突厥汗國滅亡後,唐廷在西域設置了大量的軍管機構
以阿史那彌射為興昔亡可汗,兼驃騎大將軍,昆陵都護。處木昆部落置匐延都督府,胡祿屋部置鹽泊都督府,攝舍提部置雙河都督府,鼠尼施部置鷹娑都督府,突騎施索葛莫賀部落置嗢鹿州都督府,突騎施阿利施部落置潔山都督府(分割突騎施部)。
在五弩失畢部置濛池都護府,以阿史那步真為繼往絕可汗,兼驃騎大將軍,濛池都護。當時濛池和昆陵兩都護府都隸屬於安西都護府。
(說實在的,興昔亡、繼往絕,這對兒封號真他媽是絕了……唐帝國主義滅亡了那個霸居西域,西戎之強古未有也的西突厥汗國,然後弄了倆東突厥帶路黨來興昔亡、繼往絕,我是西突厥的藍突厥貴族我肯定罵娘。)
在此之後,西突厥十姓部落中只有突騎施這一家還有動靜,步真的兒子阿史那斛瑟羅是個廢物點心,於是突騎施部的一位英雄人物烏質勒崛起,建立了曇花一現(就傳了三代人)的突騎施汗國,雖然這個汗國最後還是被唐帝國主義絞殺,但是這個汗國的英雄人物蘇祿可汗可是在中亞地區抵禦大食(那時候還是倭馬亞王朝)的擴張,立下了赫赫戰功,被穆斯林稱為是「衝撞者」,形容如蠻牛般衝撞抵頂的龐大動物。這樣一個不清真的政權,泛突厥主義者也看不上了。
事實上,西突厥汗國境內還有很多強大的部落。例如葛邏祿、拔悉蜜、處月、弓月等等,都不在十箭突厥當中。其中可能跟今天的維吾爾有點關係的也就是葛邏祿人。葛邏祿的故事更長,有機會再講吧。
某些專家依據壁畫確定回鶻突厥人是黃種人
可考古發現並非如此,突厥人從阿爾泰山周圍西伯利亞進入蒙古草原並征服蒙古草原上的黃種人族群1977年甘肅酒泉市發掘的8座突厥古墓,他們雖然穿著漢服可明顯是高鼻樑深眼睛跟漢人種族不一樣。根據蒙古草原西部阿爾泰山以及突厥汗國古墓考古發現突厥人並非是白人也不是純黃種人,跟現在的維吾爾等中亞突厥民族相似。
我之前說過考古證明匈奴西部部分有白人特徵東部有黃種人特徵,突厥發源地阿爾泰山北疆西伯利亞發現白人特徵的突厥古墓
這不是土耳其寫的也不是維吾爾人寫的,是一個漢人根據蘇聯的考古研究寫成的,怎麼樣還覺得突厥人還是黃種人么關毛觀點:維吾爾人的維吾爾族群認識是俄羅斯人塑造的維吾爾人的突厥認同是受土耳其的泛突厥影響的我舉例了那麼多俄羅斯人知道維吾爾人之前的自稱他稱維吾爾的史料 也舉例了很多本族的古代突厥認同史料,坐等關毛拿出一輛本不認同突厥的史料來讓我瞅瞅感謝網友無私分享這突厥族出自塞種saka ,,即斯基泰人,這釋迦藦尼(Sakyamoni , saka 塞種人的智者) 也是出自塞種 ,如果突厥人是黃種人,釋迦摩尼也是黃種人,那就厲害了,佛陀是黃種人,歷史得改寫了... 關於釋迦族(梵語天城文:?????,拉丁文轉音Sakya,巴利文:?ākala),即斯基泰人(英語:Scythians)。中國《史記》、《漢書·西域傳》中稱之為「塞」或「塞種」、尖帽塞人或薩迦人,佛典《雜阿含經》作「釋迦」,《正法念處經》作「賒迦」,《孔雀王經》作「鑠迦」或「爍迦」,等。漢典又做「西古提」人(Skutai)、西徐亞人或賽西亞人。古代波斯人稱之為Sakā(薩卡人),分為戴尖帽塞人、飲豪麻汁塞人、海那邊的塞人。古代亞述人稱之為Ashkuzai。古希臘人稱之為Skuthoi或Sacae。均指印歐語系游牧民族——斯基泰人。
阿史那思摩長得像胡人,都被族人瞧不起,現在有些人非要把突厥人認做白種人,不是蠢就是瞎,連壞都不配
突厥人跟現在的哈薩克烏茲別克土庫曼柯爾克孜維吾爾族一樣圖蘭人種
藍突厥是不是白種人我不知道,但我覺得這個「藍」字跟瞳色有關的可能性不大。北方阿爾泰諸民族,古漢族,也許還包括雅利安人,似乎共享一種四色四方(後來是五色五方)的信仰。青赤黑白經常用在種族部落山海河湖之前以示區別,比如今日黑海的得名,可能源於突厥人稱之為的「黑色(北方)之海」。因為「黑」突厥的存在,我猜測「藍」突厥之藍,也許是「青」。腦洞再大一點,我們都知道古書中「狄」可能就是敕勒,鐵勒的音譯,而突厥和鐵勒似乎又是同祖共源的。這個鐵勒,似乎又能和伊朗傳說中的「圖蘭」人扯上關係。總之,我猜測四五千年前,伴隨馴馬的雅利安人的東擴,中亞到蒙古草原的黃種原住民形成了一個以新疆北部為中心的民族集團,他們可能有一個以「T…」發音開頭的自稱或他稱(他們阻止了雅利安人的東擴,因此在伊朗神話里,圖蘭人被視為伊朗人的對頭),他們有一種以四色代表四方的古老信仰(這個信仰可能與四元素說也有某種關係)。他們吸收了雅利安人的馴馬和馬車技術並開始向四面擴張,帶著他們模糊的關於「T…」的自我認知和四色的信仰。那麼,則藍突厥,黑突厥,和古書里的赤狄白狄類似,只是游牧民族常有的一種族群分類罷了,很可能,當年游牧時向北走的那一批,就叫「黑T……」,向南的,就叫「紅T……」,這個「T……」在長期分化發展後又發生了轉音,而且他們先後不同的被漢族記錄,於是又出現了狄,鐵勒,敕勒,突厥,土庫曼,土耳其這樣不同的名字。當然,我並不認為今日的土耳其人就是這個「T…」的繼承人,畢竟,這個「T…」可能有一種騰格里信仰,並且有個叫「崑崙」的聖山,從裡面出走的一支「T…」,征服了河湟關隴,進一步融合了東北的漁獵民族和南方的照葉林民族………
哈哈哈,有個阿史那因為長的像胡人,而不被族人承認,國內維族精英他們不看不看,純白人血統多麼高大上。
藍突厥(這就是東突厥)絕對黃種,要是烏古斯突厥的話可能還粘點白
只是因為很多藍突厥女人在他們男人(多次)戰敗後(經常)被白種人艹,變白的過程參考於朮赤。。
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