怎麼看待4月6日上海上港客場挑戰大阪鋼巴,申花球迷拉橫幅挑釁上港?

北京時間4月6日,上海上港出征客場挑戰大阪鋼巴。少量申花球迷也前往現場觀看比賽並豎中指挑釁。而就在他們準備打出「只有申花能代表上海」的橫幅時,現場的上港球迷上前制止,雙方一度發生了衝突。大家怎麼看?


作為申花球迷強答一下吧。答案僅代表自己不代表其他任何人。我也不談軍旗事件和這次的關係,僅就事論事。

本人對此事的立場:能理解,不支持,希望不再發生。

1 能理解——舉橫幅行為本身不違法不違規。

標語內容不涉及任何污言穢語和政治含義,沒有攻擊上港隊,更沒有賣國,所以沒有任何可以指責的地方。

別跟我扯什麼丟臉丟到國外去了,舉橫幅丟什麼臉?你們的臉也長太長了吧?外國人說句我愛中國他們本國人會憤憤地去噴他們?換了是中國人說句我愛美國你們是不是恨不得衝上去敲死他?你們的愛國心也太玻璃了點吧!愛國青年們!

假設一支混英格蘭八級聯賽的倫敦碼頭工人隊的球迷在切爾西和皇馬的比賽時場邊拉一個橫幅「只有我們代表倫敦」,你看到會說什麼?估計你會說這幫二逼蠻好玩的。是的,很二很傻,但僅此而已!你沒有衝上去搶奪他們橫幅的權利。

申花這些年成績不如上港,但是表達個人立場與成績無關。況且這幾個人本來只是在場邊安靜地舉一個橫幅,如果沒惹事後來沒發生撕扯事件,根本不會有什麼負面影響。

既然法律賦予了他們舉橫幅的權力,那旁人確實無權過問。

要說真有什麼問題,也就是時機和場合的問題,還有做這件事的必要性吧。

2 不支持——這種行為本身代表了舉橫幅者的幼稚和自我。

足球是用實力說話的,強者自強,誰能代表上海是踢出來的不是喊出來的,在和自己無關的場地上拉橫幅示威是弱者的表現。

事件的發生顯得我們有些球迷格局太小,
表現欲太強,社會經驗欠缺。雖然是極少數人的作為,但是這個事件帶來全國球迷乃至憤青們的聲討,對俱樂部形象和聲譽不利,對申花品牌的影響是負面的,也讓申花球迷這幾個字變得尷尬。

3 希望不再發生——少些場外爭執,所有人都把注意力回歸足球。

墨爾本事件我並沒有去反對,理由已述,但是那次試出了我們這個民族主義國家的輿論立場和時時刻刻存在的道德綁架的威力。所以是個有頭腦的人都不會願意再去給俱樂部惹事,況且又是日本這個會觸動很多憤憤G點的敏感國家。

俱樂部處理起這件事是非常難辦的,他們肯定不會荒謬到支持球迷略顯無聊的行為,但也害怕自己的球迷群體內部分裂甚至對立。而只有下一場取勝,讓積極的事件蓋過無聊的事件,才是正確的解決方向。這真是個大坑啊。

所以,

我希望當局者們,能更設身處地為俱樂部著想,申花作為最有職業精神的俱樂部,也需要最有職業頭腦的球迷來支持。我無法保證你們你們下一場不會在韓國出現,但我們千辛萬苦保存下來的申城之花,請你們幾個也用心維護。

看戲者們,希望你們能看清少數人的行為並不代表大多數,把你們的精力多多放在自己球隊身上而不是整天互相抹黑和謾罵上。

雖然在中國有些理想化,但還是想說:足球就是足球,球迷們和噴子們,都讓它純粹簡單一點吧。

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下面是我針對此事的一些感言:

申花球迷到底好不好請接觸過再說,不要人云亦云,更不要因此給申花和申花球迷貼標籤!

首先,絕大多數申花球迷都是極其可愛簡單的球迷,和流氓搭不上邊。

我周邊所能接觸到的申花球迷,都是安安分分坐在球場里給球隊加油的男男女女老老少少,跟在座的你們沒有任何區別。他們在這個中國生活成本最高的城市,擠著地鐵來到虹口,買中超最貴的球票,以穿著昂貴的正版裝備給俱樂部支持為榮。在場外他們貼車貼,做tifo,辦球迷聯賽,在場內他們90分鐘敲著鼓點,高唱隊歌。他們一個個,都是非常簡單善良的市民。

虹口的看台是只講上海話的。這在上海2500萬人裡面有著900萬外來人口和數百萬尚不會講方言的新上海人的如今,是何其難得。海派文化是中國唯一發育出市民社會的地方文化,這是中國歷史進程的寶貴財產,但是公共場所講方言的越來越少了。說穿了,虹口的看台已經變成上海這個開放城市僅存不多的市民精神的歸所,很多人在這裡找尋到這個城市最本底的精神氣質。如今的海派精神在哪裡?不管你承認不承認,虹口的看台是其中之一。

至於說到每次德比的打架,其實永遠是兩邊的極少數小混混,一般人根本不知道也不會參與。打架么肯定互有勝負,這次德比就是是申花這邊被打傷入院了。

我這裡不是要給打架者洗地,甚至這些流氓我認為根本就不算球迷,我的意思是,流氓只是申花和上港乃至很多球隊球迷群體里都有的一撮搗亂分子,某些敵對球隊經常站住輿論制高點給申花球迷全體扣上流氓這頂大帽子是根本站不住腳的。大家如果腦子清楚的話請理性辨別!

(註:虹口講上海話但並不排斥外地友好球迷或普通觀眾。記得去年散客台一群權健的傳銷者為了支持當時的天津泰達權健隊拉著橫幅還大放厥詞,我當時就在他們隔壁,尷尬症都犯了好嗎,但並沒有申花球迷與他們發生任何衝突;同樣,與恆大的比賽湧進了無數看熱鬧的看客擠滿了過道並且一直給恆大加油,當時申花0比3,也同樣沒有任何衝突。兩隊如果公平比賽無仇無怨,你只會看到申花的散客球迷們跟著兩邊球迷會的口哨齊聲吶喊,其他亂七八糟事情他們根本沒興趣管,這才是絕大多數申花球迷的真實素質。)

其次,申花球迷的特點是構成太過多元,所以這個群體不得不允許小部分特立獨行者的存在。

上海作為中國社會最開放和最多元的城市,在全球浪潮和國內移民的衝擊下,生活在這個城市裡的人的價值觀也是大陸最多元的。上海開放的城市氛圍,也直接促成了在海外各個國家都留存有相當數量的移民和留學生。這種狀況你無法否認,更無法阻止。當然如果你天生是仇滬者,那咱就沒法往下談了。

那麼問題來了,申花作為這個城市最有歷史的俱樂部,從甲A開始培養了最有信仰的一群球迷。當然,這些死忠的組成和這個城市一樣多元,總有愛惹事生非者、愛出風頭者和價值觀特殊的人,而且許多移民球迷在西方民主國家浸染多年後早就習慣了價值觀自由不受拘束的狀態,用大陸的一套道德標準去框他們——行不通。然後,事情就這麼發生了。

中國是單一價值觀的政治正確國家,大家習慣於對不符合自己價值取向的行為橫加指責,喜歡用非此即彼的方式看待問題,而不是容納對方存在的可能。然而,海派的精神就在於海納百川,有容乃大。申花這個群體就像這個城市一樣多元豐富,我可以有閑心跟別人講道理,但有些球迷或許會指著鼻子罵死你們。這樣又何嘗不可?

有些人喜歡特立獨行,但是如果沒殺人放火,沒做有損國格的事情,那麼大家能否嘗試著看到就只是哦一下呢。他們也許會做些非分之事,但他們也可能打著飛的去支持俱樂部和國家隊,你是恨他們還是贊他們?價值觀多元一點,未嘗不是好事啊。

再次,歡迎上港隊繼續挑戰申花,假如你一直有那個能耐的話。

我對上港的態度是厭惡但尊重。

我個人是不反對上港存在的,更不會去拉橫幅。

上港的出現是上海這個城市人口和文化擴容的必然,人群的多元化導致了群體立場的分化,就算沒有上港也會有上A上B上C出現。要感謝上港,上港的出現以及去年因為球票事件和5.9事件與申花的迅速對立,讓經歷朱三時代變得散亂的申花球迷重新集結起來回到球場,讓懷揣信仰和理想的新老申花球迷們重新找到自己的精神家園,也讓這個城市的許多市民
更加明白這個城市的精神內核是什麼,自己維護的又是什麼。

不要說什麼上港本土球員多,踢得好,為國爭光,更值得支持之類的話。曼聯火了那麼多年,聚攏過那麼多國腳,但是藍月亮看台上球迷從來沒少過,他們也不願意去看那支郊區球隊。因為足球場不僅是一個比賽場所,還是集聚地方精神的舞台(不帶偏向就事論事,當然曼聯球迷也可以說我們Great Manchester看曼聯的多,Old Trafford是我們郊區球迷的家園)。

But,上海上海,海是什麼顏色,永遠只會是藍色。

上港隊,地方政府不會年復一年如去年那樣硬撐著你們的。今年亞冠的成績是基於你們前面那些年的積累,算水到渠成了。但是也請別忘了,根寶走了,跟你們劃清界限了,你們後面其實沒有太多優勢資本了——不管是錢,人脈,還是球迷。申花背後也已經不是朱三了,我們站在同一水平線上。足球的本質是大眾的運動和市民的狂歡,由ZZ撐起來還強迫員工看球的球隊,萬一到了低潮期,球迷流失的速度和球隊垮掉的速度也是非一般快的。我還真不希望你們垮掉呢,要加油哦。

最後,呼籲一下站著說話不腰疼的一些外地球迷或湊熱鬧的圍觀群眾,去看場球吧!

很多外地的沒有主隊甚至從來沒去過球場只看電視轉播的球迷,我沒有任何不敬,我只想告訴你們,站在看台支持自己的球隊和看電視是兩種足球。希望你們也能走進球場,去體會什麼是真正的足球精神,去理解為什麼有些球迷會那麼瘋狂,為什麼有些球隊之間會那麼對立。體會過後,你們或許能夠在指責別人之前先試著去理解一下他人的立場。

比如我,我有很好的上港和舜天球迷的同事和朋友,立場完全不同但平時並無芥蒂。但不好意思,如果進了球場,對不起,罵他們球隊我是不會客氣的。足球是足球,生活是生活,ZZ是ZZ,一碼歸一碼。

如果可能,歡迎大家蒞臨虹口!

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更新解釋一下少量申花球迷為什麼就是會跟上港過不去。

看了許多評論,那再談一談為何申花和上港對立程度這麼高。這寫給外地球迷和非球迷,也寫給上港球迷。再次申明我的解釋不表示我支持申花球迷要去上港的比賽球場強出頭。

很多人簡單認為是申花球迷氣量太小看不得上港成績比自己好。大錯特錯!

肯定存在一部分球迷因為成績而敵視上港的,但是大部分申花球迷厭惡上港的根本原因並非如此。而是上賽季的球票事件和5.9事件。

在那之前,我甚至已經認識到上港因為人員配備齊整可能會壓制剛活過來的申花好幾年。而且上港作為一隻上海球隊,如果能為低迷了好多年的上海足球出頭,我也很高興但是球票事件和5.9事件徹底改變了情況。

球票事件:

直接貼我的評論區回復:我是散客,我花了500買了去年5.9德比八萬人球場票面100的票。

注意:這並不是因為比賽熱門而被黃牛炒高

實情是某隊在賽前3天突然沒有任何理由地召回所有發放給各票務中心的散票,不賣了!並拒絕和申花俱樂部就球票分配談判,然後堂而皇之地在上海電視媒體發布假新聞——所有幾萬張散票已全部售罄!所有預定了球票的球迷一場空。

那票去哪了?票被某隊自己買下安排送給某隊的各種關係企業,有部分企業強制要求員工到場觀賽統一發隊服並禁止轉賣,當然還有少部分票變相流到黃牛手裡,結果炒成了天價。

好的問題來了,在上海你上港是剛起頭,鐵杆球迷撐死幾千,德比看台上現在申花球迷多一點是再正常不過的事。

那為什麼非要在這場比賽全場泛紅?你們在怕什麼?

原因已經清楚了:那天不看球的上海市一把手不歪同志專程來球場了。

如果全場藍色,全在喊申花,不歪同志的上港一把手弟弟的面子往哪裡放!!

如果這場都拿不下來,上港以稅點換投入接手東亞答應市政府要出成績的保證怎麼辦!!

所以不僅用員工填滿球場,還給員工們套上統一紅T恤,齊刷刷豎起標語:上海正能量,未來大無窮!

申花去年足協杯是輸了,但是巨大tifo是球迷協會成員自己一筆一筆畫出來的,不是廠里發的。

足球帶上了ZZ,一切都變了味。5:0隻是戲演過了。

5.9事件:

關於5:0,我並沒有什麼證據指證這是假球。網路上客觀評球者關於這場比賽的解讀很多,紅牌從判罰本身看其實沒有多少好辯解的。我只說2個細節:

1 上半場上港的幾次惡意犯規,並沒有得到同等的處罰。現場很清楚,申花球迷都非常憤怒,但是電視轉播畫面是交代不清的。

2 在已經罰下3人且5比0以後,最後十幾分鐘申花球員的飛鏟很多,為什麼?當時場邊的申花球迷全部在喊鏟人啊!要紅牌啊!按照規則,罰下4人比賽自動結束,按申花0比3記。但是假如這樣收場的話,這場比賽必然會成為一場頂級聯賽中從未發生過的特例而受到遠超中超足球圈的關注,甚至可能會得到國際足聯的調查。不知馬寧是虛了還是傻了,最後的十幾分鐘對申花的犯規不聞不問不看不理。比賽就在這樣的哄亂中結束了。

其他還有種種場外的亂七八糟事情就不展開了。我不否認某隊有真球迷,但是行政力量高度介入並且刻意塑造出自己高大上申花矮矬窮的形象,已經變成了某隊的精神鴉片。

中國的城市很大,但肯花錢看球的人卻不多,就那麼一小群。所以在爭搶球迷資源這點上,德比球隊間真的是你死我活。當年中遠和申花爭,後來申花落魄時申鑫改球衣顏色也和申花爭,也曾經爭得激烈,但這兩支隊都是單純的企業背景,與某隊時時刻刻彰顯出ZZ挂帥的風格完全不同。

本來大家只是買票看個球而已,你踢得好自然會有更多上海球迷和非死忠申花球迷支持你,你成績穩定我相信你的球迷數量是會慢慢起來的。
但是某隊之急功近利,靠動用各種場外力量和行政手段去這樣打壓對手。對不起,作為申花球迷有種被靖難的感覺,我們已經無法再淡定了。

什麼是被靖難的感覺?

我是皇帝,你是親王,我本來和你相敬如賓。我前些年朝中佞臣當道最近剛剛走上正途,所以現在國庫虧空人才匱乏;而你在封地深耕多年,已經兵多將廣糧草充足,而且位高權傾黨羽眾多。按照禮制若我掛了而且沒有子嗣,你甚至可以名正言順地接班做皇帝。但是突然有一天你跳出來:你這皇帝也沒啥地位了,不如換我來當吧,然後打著革奸鏟佞的「靖難」名號就奪權來了。我對親王你並不差,器重你還容你擁有權勢,然而你倒說翻臉就翻臉,借用各種非正當手段來奪權。

換了你是皇帝,能忍?

我當然不是說申花是上海的皇帝,而是說大家本來兄弟一場,你這麼搞我也欺人太甚了吧。足球是為誰服務的?ZZ嗎?正是某隊去年在球場內外的做派深深刺激了申花球迷,才會引發雙方越來越多的敵對。

歸根到底,申花和上港兩隊從球員到球迷本來毫無瓜葛,矛盾的升級是ZZ干預足球的惡果。說申花球迷記恨上港成績好所以去惹事這個出發點是值得商榷的。

還有某磊同學,我不認為他水平不行,但他情商一定有問題。去年贏了申花兩場,就在虹口足球場對著電視屏幕大喊:我認為我們現在已經是上海灘老大!

幫幫忙,兩場而已,我們贏了你們那麼多次也沒亂喊,你的老大也當的太容易了吧,真以為自己是許文強?如果你喊老大可以,那舉橫幅說我才是代表同樣沒什麼問題。激進球迷打「代表」兩字,其實是在回應某磊同學的張狂。外人不明就裡。

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新增對答主@畫家王答案的看法。

怎麼看待4月6日上海上港客場挑戰大阪鋼巴,申花球迷拉橫幅挑釁上港? - 畫家王的回答

給別人扣道德帝大帽的,大多數人都沒有拿道德說事吧。說的是你們常年熱衷於這麼low逼的事情,很可笑而已。也別動不動就拿人家拉齊奧球迷舉例顯得自己多洋氣似的。拉齊奧球迷在羅馬隊被血洗的時候寄香檳,雖然也很沒品,但好歹羅馬也確實慘敗了,真要要落井下石,至少也沒瞎扔。結果你們呢,奔波於各種自己的主隊沒資格參加的比賽,完全無厘頭地耍存在感,最後死敵還很漂亮地贏了亞冠對手,當然這些跟你們毫無關係。。。我的意思是,但凡有點成年人心智的,再極端也應該知趣地知道自己這樣只會被人笑話了。

你們的問題,不是極端不是超前,別往自己臉上貼金了,就是純粹的low逼幼稚而已。

還有啊,也別一天到晚標榜自己俱樂部文化超前洋氣反洗腦反愛國反傳統普世價值范兒了。這麼洋氣,結果跟祥林嫂一樣全世界叨逼叨誰是滬上代表。。。我的天,滬上代表,還有比這更鄉土腔的說法了嗎?

很認真的拜讀了,但從您的表述中我只能讀出以下2種感人的邏輯:

1 申花球迷里有low逼,所以申花球迷都是low逼。

題主問的是少量申花球迷打橫幅,您卻統一用了你們,您這扣帽子水平我頂多給1分。

2 申花球迷里有low逼所以其他申花球迷都應該拋棄申花,這個邏輯就跟中國社會法制太low太腐敗所以大家應該拋棄中國籍逃去米國一樣。

這確實是您比較厲害,我們做不到,所以只能給您點贊!

我不研究物理,但我知道基本的邏輯。如果不是您在米國做的研究不需要邏輯,那就是您在帶著有色眼鏡看問題。

再重申一下:我寫答案就是為說明申花球迷絕大多數都是正常球迷,但是我們也無法排除一小群特立獨行者。既然是知乎,就請客觀理性,少用WG腔調。昨天申花俱樂部已經申明以後對行為過於乖張的球迷會採取措施,這就是官方的態度。


我是申花球迷,偶爾也去現場看球。不說過去,只談現在。我不喜歡這些球迷的做法,並且以後我也不會做這種事。千里迢迢出國去噁心別人,被噁心到的先是自己。

是否只有申花能代表上海不是你我說了算的,是時間說了算。過往的二十多年裡,的確只有申花一直待在上海。但不代表我希望以後也只有申花。頂級聯賽的球隊越多不是越能說明這個城市球市好嗎?這不才是愛球的人最希望看到的嗎?我還希望上海每個區都有一個球隊呢。都能進中超。那真是球迷的福氣。

(不過如果申花球迷大多覺得這是上港球迷冒充的,是不是從側面反應這些去搗亂的球迷不得申花球迷的人心呢?)


這事不就跟菲律賓人一天到晚在那兒宣示他們對南海擁有主權一個鳥樣嘛,你看中國啥時候搭理過他們?有實力的誰會沒事不停打嘴炮,忙著踢亞冠呢,只有low逼沒本事且沒球踢的才天天祥林嫂一樣的到處拉著人說只有xx才能代表xx。


不匿名!

利益相關:申花球迷。

主要觀點:純球迷個人行為,不反對,也不支持。

其實今年沸沸揚揚的申花和上港矛盾,核心事件有以下三件:

1.澳洲當地上海球迷亞冠拉橫幅事件

其實這個事件,我的理解是,墨爾本本地華人球迷,為了噁心以下對手,又正巧是上海人知道這個德比的梗,所以嘲諷一下對手吧。非常純粹的球迷行為吧。

2.疑似申花球迷在上港主場手持青天白日旗

說實話這件事的後果十分惡劣,因為這已經脫離了嘲諷的境界,上升到了「傷害民族感情」的高度,當然事實已經明朗,我不知道這個人是否上港球迷,至少這個人的做法,是誅心之舉,令人不齒。

3.申花球迷在大阪再拉橫幅

這個事件,我認為就是一些球迷的「孩子氣」。「因為之前你用我們球迷拉橫幅做文章,我就再拉一個給你看看,怎麼滴?」模式,確實不是理智成熟的行為,而且這樣的做法對球隊其實完全沒有幫助,甚至頗有給球隊找麻煩招黑的感覺,所以,不支持!

其實足球本身是一項運動,大可不必上升到國恨家仇的高度,更沒必要道德綁架。別的球隊比賽,你感興趣就看看,沒問題,覺得不是自己主隊不看,同樣沒問題。還是希望球迷們不要動不動就給其他球迷戴帽子或者站在道德制高點吧,真沒必要的。

最後我想表達一下,中國足球看似發展了很多年,其實真正的足球文化和底蘊真的很差。

那什麼才是底蘊?舉個簡單例子,我有個同事是英國留學回來的,他就讀大學在一個非常小的城市。他告訴我,每每當地球隊主場出戰,球場必定爆滿,沒有球票的球迷會在一個小廣場上用大屏幕一起比賽,客場的話那就基本都在這個大屏幕這裡了,比賽日對這個小城市就像一個節日。

這就是底蘊!把全部的力量用在支持自己的球隊上!

也許很多球迷要說德比文化什麼的,當然,我其實也對這樣純粹屬於足球的文化很嚮往和著迷,也在虹口主場怒罵過對手。但是這都僅限於球場之內,場內我屬於申花,場外,我只是我。


就上個圖

冷嘲熱諷小肚雞腸,什麼叫中國功夫,這種應該是韓媒的口吻吧。

記得申花最後一次亞冠,小組賽打水原,2回合喝七喜,其他俱樂部球迷也沒這麼說吧


這是我在懂球帝上315軍旗事件後申花出的調查聲明新聞後的評論

有熱評在說:墨爾本拉橫幅的時候怎麼不說話?我回復:拉橫幅是球迷個人行為,觀點正確與否另說,俱樂部沒有必要作出聲明。這次是侮辱民族的問題,俱樂部再不回應,就是默許這種行為了。

接著就是這位飛著尿尿的人說我雙標,我沒懂是怎麼看出雙標的。我接著和他解釋。

我解釋完,他就說你們兩家的事我又不知道,你跟我說什麼?還說我是激進分子。我看完回復當時就愣了,就一個反應:你不知道你在這評論這麼起勁?哪來的勇氣?

在這裡評論的,有幾個知道那件事是怎麼回事?還有題主明顯帶有引導性質的提問方式,你不就是想聽到大家黑申花嘛?

從墨爾本到德比申花球迷被打傷,從軍旗到昨天的事,申花一次次被你們口誅筆伐。今天在知乎,我也不在乎你們誰要罵要舉報,隨意。但是我要為申花說幾句話。

首先我想更正幾位答主的觀點:

1.在已發生的墨爾本和日本橫幅事件里的申花球迷,我認為應該不是國內去的,而是當地的申花球迷。

2.那位義正嚴辭說申花是唯一丟國人臉的球隊的,不好意思,很多年來山東魯能一直被你們罵為丟國人臉,所以我們不是唯一的是肯定的。其次只有國人才會把「亞洲俱樂部冠軍聯賽」當作國家榮譽來看待,上港隊是一個俱樂部,俱樂部里有巴西人、迦納人、韓國人,正如恆大隊有巴西人、韓國人一樣。上港隊若是今年奪冠,冠軍獎盃上會是上海上港隊,而不是中國上港隊。

就事論事,將心比心,拉橫幅這種事,我是做不出來,我也不提倡別人做。一是耗時耗力耗錢,二是我也不認同只有申花能代表上海的說法。但是事情發生了,你們就說申花丟人,申花俱樂部應該沒有證據被證明指使球迷拉橫幅吧?那你們說申花球迷丟人,要用一個人概括一個群體,那行吧。但就拉橫幅而言,這是申花球迷和上港球迷的恩怨,和愛國無關,和親日無關吧?這麼大的帽子我們扣不起。315有人想給我們扣帽子,把日本軍旗拿出來了,卻不敢把臉露出來。你們可以去看看,申花在第一時間進行了調查,通過搜淘寶賣家的方式找到了可能的作案人,可是到現在,這個時間點才發聲明發證據,為什麼?你們想過嗎?現在雙方俱樂部都發了聲明,我真心希望這件事能有個官方的解釋,以正視聽。

對於這一系列的事件,我認為申花俱樂部處理的沒毛病,我也只能說,申花球迷團體里有極端分子嘛?肯定有。只有申花有嘛?肯定不是。我只能說:我不喜歡上港隊,但我本人不會去對上港隊操心費力。如果別人一定要把包括我在內的申花球迷群體打死,或者把申花俱樂部打死,那我也無能為力,你們愛黑就黑吧,反正你們黑不黑,申花還在那裡。我依然會為申花贏球而高興,為申花輸球而難過。我在懂球帝上說他們都是道德帝,我依然這樣認為。不了解事實來占隊,就是道德帝。

我不知道申花是不是全國被黑的最慘的球隊,申花球迷是不是被最為鄙視的球迷,如果有更慘的,可能是國安球迷吧。可是就是被你們最最鄙視,所謂素質最差的兩個隊的球迷,諷刺的是,卻是國內僅有可稱為擁有球迷文化的團體。

兩年前,綠地入主的時候要把申花名字去掉,那時候我很不理解有些球迷:俱樂部活過來了,不用搬去雲南了,為什麼你們要糾結一個名字?

後來證明,申花球迷的抗爭成功了,也得感謝綠地很在乎球迷的看法。所以在後來,看到東亞改成上港,舜天改成蘇寧的時候,我很自豪自己是申花球迷,這個團體,真的和你們不一樣。不是因為所謂二十多年的歷史,而是因為,二十多年裡有過巔峰有過低谷,奪冠時的盛況空前不算什麼,在這個俱樂部年年賣血賣肉賣靈魂的情況下,堅持下來的球迷,有著別隊球迷沒有或者時間太短還無法證明的品質:忠誠。在有些人看來,或許是傻。

是啊,不傻的都跑去看上港去了。


1、澳大利亞拉過一次橫幅,沒必要再去拉一次了。不支持。不過也不反對

2、這算什麼挑釁?

沒有支持日本球隊,沒有攻擊上港隊,更沒有違反日本的法律。

如果是上港主場,幾個申花球迷跑過去拉橫幅,也許算挑釁——真的算挑釁嗎?只能算是表態吧。

在大阪鋼巴主場,如果是幾個申花球迷坐到上港球迷堆里拉橫幅,也可以算挑釁。

問題是人家沒有啊。

那一幫上港球迷憑什麼拉拉扯人家橫幅,又憑什麼攻擊申花球迷?從現場視頻可以看到,動手的可是上港球迷,而且不斷有人過來。倒是一個申花球迷,一直攤著手。

總而言之,頂多算是膈應隔應上港,挑釁是算不上的。

3、有人說了,如果上港球迷也在申花主場拉這樣的橫幅,你會什麼感覺。

首先,這次申花球迷不是在上港主場好不好?

其次,歡迎啊。這是上港球迷的權力。如果我在現場,我會一起罵「喪戇SB」,會一起噓,不過我絕不贊成有申花球迷衝過去撕扯他們的橫幅並攻擊上港球迷。


當年曼聯歐冠7:1血洗羅馬,拉齊奧球迷會給曼聯寄了七瓶紅酒。

有一年鳥巢辦義大利超級盃,國米對陣拉齊奧,央視採訪了看台上一個穿拉齊奧球衣的老外,他立刻用中文大喊:羅馬煞筆。

曼聯被逆轉,曼城球迷租飛機拉標語諷刺。

利物浦在愛爾蘭打熱身賽,曼聯球迷租飛機在體育場上空打出橫幅:吉格斯13 傑拉德0 曼聯20冠。

今年曼聯在歐冠小組賽被淘汰後,曼城球迷致電票務中心訂購淘汰賽球票並錄製視頻。

紫百合球迷主場打橫幅感謝巴薩在歐冠決賽贏了尤文。

11年亞冠,申花主場對鹿島鹿角,虹口看台上出現了浦和球迷支持申花。

同樣是11年亞冠,國安球迷也曾在悉尼看台上喝申花倒彩。

作者:匿名用戶

鏈接:外國也有類似今天申花球迷的么? - 匿名用戶的回答

來源:知乎

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這才是職業足球的體現,用足球綁架愛國才是糟粕,才是惡習!

來自用戶陳凱愛紅樓的回答

支持以上的答案,上港球迷冒充申花球迷在上港主場舉日本軍旗的時候,怎麼沒看到道德帝出來噴呢?打人固然不對,但是誰先來搶橫幅的呢?支持舉橫幅的球迷,但不支持暴力行為。(申花官方的回復也真是呵呵了)

附上微信公眾號我們愛上海申花的一篇文章


不支持,不反對,不提倡。

橫幅內容沒有人身攻擊,沒有支持日本球隊,更沒有違反日本的法律,倒是上港球迷動手強搶橫幅的行為是不對的。上賽季曾經在虹口球場看過一場申花對天津泰達權健的比賽,有幾位權健的球迷在一堆穿著申花球衣的球迷中拉橫幅,也沒見申花球迷把他們怎麼樣,只是不搭理他們而已。

德比文化就是這樣,如果有一天,廣州或者北京出現一支比現在的恆大國安更強大的球隊,恆大國安的球迷也會做出類似的事。上海早在十幾年前的甲A時代就有過勢均力敵的同城德比,他們的行為只是走在其他地方球迷之前而已。

皇家馬德里球迷不會為馬德里競技歐冠上的表演喝彩,當年曼聯在歐冠上到場比賽打進羅馬7個球,羅馬同城死敵寄來七瓶紅酒噁心羅馬,米蘭球迷常說,米蘭城有兩支球隊,米蘭隊和米蘭青年隊。這些都是德比球迷之間罵人不帶髒字的互相挑釁而已,有什麼丟人的呢?


那麼日本在釣魚島上插國旗,題主怎麼看?是不是肯定不能插?如果是中國插國旗呢?是不是就是支持?

所以題主就是站在上港的角度來提問題,還要把這個問題提升到道德層面,本身就有偏見。我作為申花球迷覺得沒什麼啊。

當然我也不會這麼做,就像我會說釣魚島是中國的,但是我不會去上面插國旗,有機會也不會去,每個人表達的方式不同而已。我覺得只要不發生打架鬥毆的足球流氓行為,不違反國家法律,都是可以接受的。

本身上港申花就是敵對關係,插個旗而已。。。


有些回答真是莫名其妙,什麼上升到代表國家,有損國家形象都出來了。

搞搞清楚這是體育項目,不是政治訪問。

曼城球迷租飛機拉橫幅的時候我怎麼沒看到有人說曼聯代表英國了?我怎麼沒看到有人認為英國不團結了?我怎麼沒見有人認為此舉影響英國影響了?

為什麼有人會這麼覺得,很清楚嘛,兩個字,我就不說了。

這根本就是一件小事,知乎的人這麼喜歡上綱上線?


已經不是第一次發生這樣的事件,上次在墨爾本就來過一次。

給大家一個傳送門 ,現象是存在的,但個人是不贊同的。

外國也有類似今天申花球迷的么? - 足球

但我認為國情不同,這時發生在我們身上會讓聯想到中國人的不團結,窩裡斗云云。而且這種挑事的極少數球迷肯定也不會是什麼好鳥,沒必要為他們洗白。

中國足球基礎薄弱,這些年發展出來的足球傳統是外戰一致對外,不分你我,這也就是為什麼廣州恆大奪亞冠了各家都很高興,其他隊慘敗大家會認為丟國人臉。

你說批判他們就是被愛國主義挾裹,就是中國足球不職業化不自信,你說的都對,而且事實就是這樣,更可怕的是,在被愛國主義挾裹和不職業的前提下這件事都發生了,那以後豈不越鬧越大越鬧越凶?


我覺得這次很low,上次是當地墨爾本球迷會做的我覺得沒問題,影響對手何樂而不為?但是這次是鋼巴球迷做的么?這次其實已經是踩到了條紅線,的確拉橫幅並沒有違法,甚至你拉橫幅寫上港後面加國罵都沒問題。但是請別忘了自己的身份,記著自己的行為究竟對球隊有什麼影響。作為申花球迷,我恥於與這次拉條幅的人為伍。

既然事情已經發生了,我們就應該去關注如何能改善球迷環境。對於現在的中國足球來說,其實足球流氓已經是很嚴重的問題了。申花有足球流氓么?有。但只有申花有足球流氓么?肯定不是。上港也有一群垃圾直接毆打申花球迷,但是我們見到這些垃圾為他們的行為負責了么?軍旗事件也是一樣。那麼我們究竟要何時才解決這問題?是等到有球迷缺胳膊少腿么?是有女球迷遭到其他人的凌辱么?是等到進進球場的小球迷留下心理陰影么?是等到有人死在足球場上么?甚至像英格蘭一樣很多人死了才開始著手解決么?如果說足球流氓這問題無法遏制住的話,我敢說現在剛剛起來的球市又要經歷寒冬,誰想讓自己的性命受到風險?


西安人,說兩句。

非得攪進點什麼利益相關的話:我是那批最早的60年代人,朱俊一生黑,但對申花、上港足球隊標準的路人。

4月6日,上港在日本的比賽又出現打這個橫幅的了。

一次咱是逗個樂,一而再是什麼意思?申花集團還是綠地集團員工去刷存在感?

看了申花官方的譴責信,我真心呵呵了,什麼叫一小部分上港球迷冒充申花球迷?我真沒看明白,這屬於不屬於說話說半截?

有人說這是球迷文化,無可厚非,國外也這樣,並且舉一大堆例子,但我真心沒看到哪個例子說的是跑客場打橫幅說只有西班牙人能代表巴塞羅那的,哪天真要這麼做了,這難道不是一個笑話么?還不如直接問候對方俱樂部球迷家屬呢。你厲害,但我跟你有仇,我要跟你死磕,我見你一次罵你一次甚至打你,能理解。百年前的顧維鈞跑到巴黎跟列強們要是這麼噴:只有中國能代表亞洲,把日本小崽子趕出去,咱哥幾個玩。

WTF?這是去賣萌的?

要發言得有發言的實力,申花如果今年也踢著亞冠,估計沒這麼多人噴。

再別提什麼球迷文化了,您這滿打滿算也就二十來年,利物浦巴薩米蘭的第一代球迷大多都入了土了。

還有,咱學點人家足球文化的好行么。

如果這是「東京申花隊」球迷到上海隊和「東京上港隊」的比賽里打這麼一橫幅,我會說這日本人真TM是傻缺;

如果這是「河內申花隊」球迷到上海隊和「河內上港隊」的比賽里打這麼一橫幅,我會說這越南人真要多吃香蕉;

如果這是「首爾申花隊」球迷到上海隊和「首爾上港隊」的比賽里打這麼一橫幅,我會說這韓國人真TM是棒槌;

但這是中國上海上港隊,來,您給我答一個,你讓別人怎麼說中國?

有人說亞冠是俱樂部比賽,沒必要上升到國家層面,問題是無論亞足聯的球隊介紹,還是賽前解說的介紹,仰或是賽後比賽報道都會這麼說吧:來自中國的上海上港隊……

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只有申花能在亞洲代表上海丟人,666666


從前有個小孩,從小衣食無憂,學習也挺好的,很得家長和周圍鄰居的喜歡……

之後開放了二胎,父母生下小弟弟,一開始兄弟之間關係很好,一起上下學,相互抄個作業什麼的。但是,漸漸的叛逆期的哥哥覺得自己的到的關注跟寵愛比原先少了,有點心理不舒服,開始疏遠弟弟,弟弟也不服氣,雙方開始暗自較勁,從小學,中學到大學。

直到那一天……

畢業後兩兄弟接到了同一家公司的面試要求……

HR面過兩兄弟後說一周內有消息會通知你們來參加二面,一周後弟弟接到了二面的通知,哥哥卻什麼消息都沒有。

那天弟弟躊躇滿志的來到了公司參加二面,驚訝的發現哥哥竟然站在窗外,頭纏著必勝的頭帶,還有一塊條幅,好像是要為自己加油,弟弟內心划過一絲激動,決定面試成功後一定要感謝哥哥,打破兄弟之前的締結。

只見哥哥緩緩的舉起了條幅:我才是親生的!

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在錯誤的地方做了不合時宜的事情,在旁人看來真心覺得可笑吧。。。


這件事情很好地體現了當今的申花及其球迷的群體氣質:又作又怨。如果說那種作是從朱駿入主後開始的,那麼祥林嫂般的幽怨是自朱駿把申花從豪門變成中游球隊後逐漸積累的。這種氣質已經完全不能與當年范志毅他們的申花同日而語,也完全配不上代表這個城市。這也是很多承受過一比九慘痛經歷的前球迷離她遠去的原因。


只聽過三個代表,從沒聽過橫幅代表的,可能跟貼紙建國差不多吧。

申花球迷這麼牛,你咋不上天呢?


看背後日本人和韓國人的表情,你們真的是在丟人,窩裡斗,坐飛機過去送臉讓人家嘲笑,真牛逼啊,你的俱樂部因為你而蒙羞受辱。。。

說不是在丟人的申花球迷,辣雞都不配稱呼你。


首先,明眼人都清楚上港的球迷結構,上港在上海都沒有那麼深厚的球迷基礎,德比時看台都是藍色的海洋,轉播聲里都是申花球迷的吶喊。

可想而知,在海外的華人中,上港的球迷更是少之又少,而相反,海外華人群體中有不少申花球迷。

那麼作為生活在大阪當地的申花球迷來說,在同城死敵做客自己當前生活的國家時,響應在澳大利亞的申花球迷的作為,跑去隔應隔應上港有何不可?

附關於上港球迷結構圖一張

附2016.3.11德比,上港主場圖片

最後再附贈上港球迷會獨特的管理方式

純手機打字,感謝閱讀。


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