死海古卷直接證明了舊約內容自公元前2世紀左右已定型,基督徒如何導出死海古卷證明舊約內容是未曾變化的?
這裡不談新約。舊約並不是一個時期形成的,最早的是摩西五經,而摩西據考證生活年代約在前1350年左右。亞伯拉罕更早。大衛所羅門生活年代應該在公元1000年前後。其後又經歷戰亂和被入侵,形成了《以賽亞書》等內容。以上內容與信仰無關,是經過考證的。
死海古卷中年代最早的在約前二三世紀,包含多數舊約內容。可以證明舊約自前2世紀後未受到改動。可是這個時間點據摩西時代已經有一千年了。根據基督徒的說法,死海古卷的價值主要是證明那些預言耶穌的誕生的文字(如以賽亞書)是在耶穌之前就產生了,駁倒了所謂「基督徒篡改舊約以驗證耶穌的誕生」的說法。那麼另一個問題是,死海古卷的發現能間接證明其之前產生的內容(如摩西五經)是未曾變化的嗎?如果能夠,是根據什麼邏輯鏈條?或者簡單地問:能夠證明摩西時代的律法書的內容和死海古卷時期一樣嗎?如果不能,如何證明舊約的內容未曾變動?如果不能,一個內容變化過的經典如何保證其絕對的天啟神聖性?
g發現死海古卷是在20世紀
而死海古捲髮現之前人類所保存的最古老的聖經抄本是9世紀的馬所拉本基督教文本的一個永遠都不會消解的爭論就是我們現在看到的文本都是靠抄經者一代代用手抄寫下來。到底我們現在看到的和聖經成書時代的到底是不是一樣。是不是有很大出入,是不是有很多歷代宗教領袖夾帶私貨篡改的情況。
聖經被基督徒認為是神所啟示寫下的,一字一句都不能更改的。後世各種解經根據的都是當時所能得到的文本。特別有些解經根據的只是聖經中隻字片語,甚至某個特定的詞。如果神的話語在抄寫的過程中被扭曲了。這種解經還有什麼意義。對於懷疑者這就關係到基督教的可靠性,而對於篤信者,這還關係到自己的救贖,天堂和地獄的差別。所以是很重要的
死海古卷很大程度上證明了聖經抄經人的水準。死海古卷的舊約部分和一千多年後馬所拉本吻合的非常好。所以基督徒會說,死海古卷證明了我們現今看到的聖經是可靠的
題主強調了如何才能「證明」摩西五經也未曾有大的變動。邏輯鏈條是什麼。這種所謂的嚴格證明是不可能的事。這隻能用點法律上的邏輯,舉證責任在原告方。只能依靠無法證明聖經被篡改過來「證明」聖經沒有被篡改過。就和檢方控嫌疑人殺人,如果證據不夠,就罪名不成立一樣。法庭從來證明不了被告無罪,而是在合理的懷疑下,無法證明被告是有罪的,這個疑點權力就要全部歸被告。我都是這麼理解如何「證明」聖經無誤的
聖經的一致性的確坐上被告席很多次,但還真沒什麼了不起的證據能說明聖經文本被歪曲過。變動都是些小打小鬧。我第一次聽說《錯引耶穌》的時候,很興奮,以為終於有明白人來八一八聖經的皮了。結果看完了什麼有力證據都沒有,還是那幾個老掉牙段子一直在講,其他大部分都是捕風捉影,或者是不重要的變動。太失望了。看完不是對聖經的真實性產生懷疑,反而覺得聖經這書還真挺不錯的。靠手抄能有這樣的精度還是非常了不起的。如果我們拿出柏拉圖《理想國》的哈馬迪文本里的拷貝和後期的拷貝做比較,比聖經在一致性上要差的太遠。
基督徒篡改舊約來滿足耶穌彌賽亞預言這是個可能總非常低的。篡改舊約不如直接編新約,把耶穌編的符合舊約預言就行了,何必做一件可以輕鬆被戳穿的事呢。對於那些認為基督教篡改舊約的,我想不會真的有人相信新約里記載的是當日真正發生的事情吧。我告訴你是怎樣的邏輯好了。
比方我們是學術觀點相對兩方,這個命題是你提的,需要證明的是你,我只需要反駁。我不必證明舊約沒有被篡改過,我最多只需要反駁「基督徒篡改舊約以驗證耶穌的誕生」就可以了。
這個還需要死海古卷?
這個還需要死海古卷?這個還需要死海古卷?請問誰篡改舊約啊?根據這個命題,可以很簡單推論,是基督徒,因為要使舊約配合耶穌的出生嘛。
那麼配合另外一個事實,就是猶太教、猶太人反對耶穌的態度,就形成了一個很簡潔的驗證方案:查一下基督徒的舊約和猶太人的聖經是否相同,就知道有沒有此類的篡改。如果基督徒所引舊約中預言基督出生的內容,和猶太人聖經中不一樣,那就是有問題,反之則可以反駁此命題不成立。
結果不需要詳細說了吧,此命題不成立。
暫時到這裡,我要留一個標記在這裡,提醒我自己過幾天有空的時候再回來噴一噴某些說法。如生命草,永存不滅
從聖經考古學告訴你聖經的真實性
很多人認為聖經只是杜撰的文學作品,沒有可信的歷史依據。達爾文提出進化論學說後,聖經的權威性更是歷盡前所未有的挑戰。為證明聖經的可信性,聖經考古學應運而生,其研究範圍包括出土文物鑒定、聖經所記的古代城鎮發掘及聖經相關的古文字譯解等。
聖經考古學充分印證了聖經的歷史架構與過去被懷疑的聖經故事。今天,讓我們一同探索舊約中的罪惡之城——所多瑪和蛾摩拉。
創19章論到所多瑪和蛾摩拉的傾覆。1968年前,除聖經之外並未發現關於二城的記錄,因而許多反對聖經的學者認為這是捏造的傳說。但是,一名研究近東文化的羅馬大學生柏提那都(Giovanni Pettinato)發掘了一個被人遺忘多年的文化城都「埃卜拉」(Ebla),隨之發現了數以萬計的泥版,所論及的眾多古城中提到了所多瑪和蛾摩拉。其中,有一塊泥版是埃卜拉與所多瑪買賣穀物的單據,可見這兩座城確實存在。
創13:10 記載說:「羅得舉目看見約但河的全平原,直到瑣珥,都是滋潤的,那地在耶和華未滅所多瑪、蛾摩拉以先,如同耶和華的園子。」1924年,奧伯萊博士(Dr. W. F. Albright)和凱爾博士(Dr. M. G. Kyle)率隊前往死海探索。在死海的東南角找到五個被淡水形成的綠洲,綠洲中間有一處高出死海水平500英尺的地方,名叫「巴俄達拉」(Bab-ed-Dra / Bab edh-Dhra)。
在那裡找到一所龐大堅固城的廢墟,那裡有極多的陶器碎片、燧石及其他追源至主前2500至2000年間的遺物。這些遺迹顯示那裡曾是人口眾多的富饒之地,但居民到主前2000年便突然滅絕。以當時的人口及生活條件看來,那地必定非常肥沃,正如聖經所描述的「如同耶和華的園子」。
由於這地的人口突然滅絕,土地就一直荒蕪著,這一切似乎表明此地曾經歷一場改變該區土壤和氣候的大災難。依照他們二人及多數考古學家的意見,所多瑪和蛾摩拉位於河下流的綠洲之上,但二城現今已被死海淹沒。
按聖經記載, 所多瑪和蛾摩拉是被從天而降的硫磺與火所滅(創19:24-25)。許多學者相信這裡所指的是一次引致大爆炸的地震。伍德(Leon Wood)曾提出幾個支持論據:從天而降的硫磺與火提示大爆炸後燃燒物體像雨一般降落在城內。亞伯拉罕看到濃煙從城中冒起,顯示該處有火。
事實上,該地遍滿易燃的柏油是久知的事實,古代作者曾記載那地有很強的硫磺味, 表明在以往的時日里該處曾有一定份量的硫磺存在。此外, 整個約但河谷的地面都充滿巨大裂縫, 是有利地震的條件。
神就是在那刻神跡般地引發了大地震,從而釋放大量混合氣體的硫磺射上天空,又使大量的瀝青(asphalt)滲出地面。閃電可能導致這一切燃燒起來,整個地區也隨之被烈火吞滅。
美國學者費根(Jack Finegan)如此報導:「仔細研究該地的文學、地理及考古資料後,我們得出如下結論:那道德腐敗的平原諸城(創19:29,特指所多瑪和蛾摩拉) 現今位於水平緩慢上升的死海南部,這些城的毀滅是由於地震,以及可能隨同地震而來的爆炸、閃電、天然氣泄漏和大火。」
縱然沒有親眼看見,聖經所記錄的所多瑪和蛾摩拉確實存在,而且就如聖經所記被從天而降的硫磺與火傾覆了。兩個世紀以來,聖經考古學不斷取得新的成果,它們使人類對《聖經》的認知不斷步入更科學、更嚴謹的軌道。一度質疑聖經可靠性的學者都因自己所發現的概嘆:
「考古資料和銘文資料證明了舊約中無數的章節和論述的歷史真實性。」——《考古學與聖經鑒別學》(Archaeology Confronts Biblical Criticism)
「事實上,可以斬釘截鐵地說: 至今沒有任何考古發掘曾與任何一處聖經記載抵觸。許多考古發掘出來的,不論在大綱領域或在細目上,都證實了聖經中的歷史記載。」——《荒漠江河》(Rivers in the Desert)
伯36:4「我的言語真不虛謊;有知識全備的與你同在。」
死海古卷不是記載使徒的故事嗎?
基督教會所面臨的質疑是「舊約文本是否被教會篡改,以使舊約的預言看上去應驗在耶穌身上?」 這些應驗,是歷年來基督信仰的中心。好比基督要生在那裡,基督要怎樣受難,他的內衣要被人抽籤、他要被人釘十字架、他胸口要流出水和血、等等。這些應驗,都讓世人無法反駁。
而更希奇的是但以理書。這也是歷世歷代爭論最多的一卷聖經。因為裡面不但說到耶穌的受難,還預言了耶穌以後幾百年的歷史發展。後來,聖經批判學者假設,把但以理書寫作日期,定在耶穌之後四百八十年。因為但以理的預言,至少要在那時寫成,才知道東西羅馬帝國的分裂。 但是他們沒有證據,所以他們寄希望於考古挖掘,希望能找到證據支持他們的論點。 在死海古捲髮現之前,通行的馬所拉文本,成書於公元八世紀,基督教會已經成氣候(四世紀被立為國教),因此馬所拉文本不能作為舊約聖經未經篡改以及但以理書成書年代的證據。後來就發現了死海古卷,死海古捲成書於公元前二世紀左右,其內容與通行的舊約文本並沒有大的變動,這就使「舊約篡改說」破產,同時也證明公元前就有但以理書,證明但以理書成書年代絕不可能在公元後。
最後回答題主的問題:既然死海古卷經碳14等技術手段驗證成書於公元前二世紀,那時耶穌還沒出生,更沒有基督教會,就是說教會絕無可能篡改死海古卷,更無可能篡改更早的舊約文本。
而且死海古卷等舊約文本是猶太教的經典,基督教去篡改?猶太教同意嗎? 猶太教對希伯來文聖經(聖經舊約)是極其重視的,他們的文士每次抄寫聖經之前,必須沐浴禱告,每遇到上帝名號(adonai,主)必須起立以示尊重,篡改舊約會被石頭打死的。 所以耶穌降生前(即公元前)舊約聖經被篡改的可能性為零。基督教被立為國教之後(公元四世紀)篡改聖經,必然留下痕迹,因為猶太教看基督教不順眼。==============================
猶太教對希伯來文聖經(聖經舊約)是極其重視的,
猶太教對希伯來文聖經(聖經舊約)是極其重視的,猶太教對希伯來文聖經(聖經舊約)是極其重視的,摩西帶領以色列人出埃及時,男丁大約六十萬。這批以色列人是親眼看見摩西在埃及人面前行神跡、過紅海的,也是親眼看到摩西在西奈山上領受律法誡命的。他們當時更多的是採用口傳的方式傳講這個歷史。
以色列人極其注重傳統,他們會在每年的逾越節紀念摩西率領以色列人出埃及的事迹,並且由每一個孩子輪流詢問「我們為什麼吃無酵餅?」等諸如此類的問題,然後由一家之主回答「這是為了紀念摩西……」因此每一個以色列人從小都對摩西的事迹爛熟於胸。同時,每一個(是每一個)以色列的男孩子從12歲開始要學習律法,所有律法條文必須背熟,隨時抽查,直到30歲正式開始工作。上面也提到,文士抄寫聖經是何等鄭重其事。每個安息日,聖殿里或是會堂里要拿聖經來讀的,如果發現有錯誤,呵呵…今天,聖經的希臘文與拉丁文的手抄本共有一萬多本存在世界各大圖書館裡。書志學者的研究發現手抄本與手抄本之間的確有小差矩,不同點是0.5%。以色列人對歷史、傳統、上帝的啟示的傳承,不是一個家族或者一個職業在傳承,而是一個民族在傳承。以色列南北國時期,文士以斯拉帶來的宗教大復興,正是建立在宣講聖經古籍的基礎上,如果古代典籍沒有流傳,以斯拉讀什麼?不知道能否釋疑。或者信者恆信,疑者恆疑。惟求聖靈動工,否則無人能信。原問題:死海古卷直接證明了舊約內容自公元前2世紀左右已定型,
基督徒如何導出「死海古卷證明舊約是未被篡改」的?問題不成立。
原因:真正的基督徒並不通過死海古卷的書寫時間推論出舊約是否被篡改過,
真正的基督徒是通過耶和華的話語《聖經》來獲得信心,聖經已在數段經文中明確了聖經沒有被篡改,也不可被篡改。
這些經文的摘錄:
啟示錄22:18我向一切聽見這書上預言的作見證,若有人在這預言上加添什麼,神必將寫在這書上的災禍加在他身上。22:19 這書上的預言,若有人刪去什麼,神必從這書上所寫的生命樹和聖城刪去他的分約翰福音10:35耶穌回答他們說:「經上的話是不能廢的。申命記4:2 所吩咐你們的話,你們不可加添,也不可刪減。彼得後書1:16 我們從前將我們主耶穌基督的大能,和他降臨的事告訴你們,並不是隨從乖巧捏造的虛言。至於死海古卷的出土是否證明舊約可能被篡改呢?從純粹聖經學研究的方面來看,
答案恐怕也是不能。死海古卷據估計成書時間,從公元前三世紀到公元一世紀不等。其中保存最為完整的是《以賽亞書》,這篇經文的主要內容是預言了彌賽亞的出現,並且預言了他的人生經歷和最終結局。雖然此篇作者先知以賽亞生活在距離耶穌誕生幾百年前,但是其預言與耶穌的生平驚人的吻合。將死海經卷中以賽亞書的抄本與後世的抄本進行比對,發現除了個別的抄寫錯誤,也是完全相同的內容。因此死海經卷的發現不僅無法證明聖經舊約部分曾被篡改,反而證明今日舊約中的一些篇章內容和公元前毫無二致。
ps.如果一定要從聖經學角度去探討聖經是否有過竄改,建議去研究修改過教義的《尼西亞會議》另外推薦讀物:《錯引耶穌:&<聖經&>傳抄、更改的內幕》,書中的研究認為,有些聖經中關於耶穌的言行,例如治癒麻風病人時耶穌的憤怒,得知自己將要死去時耶穌的恐懼,為了更加彰顯耶穌的神性,都被後世傳抄者有意無意的修改掉了。錯引耶穌 (豆瓣)帝國為了鞏固政權而確認基督教信仰合法,這結論應該和耶穌的神性一樣,是當時投票得出的。
不知道題主是否知曉現在死海古卷的考古是只有包含常春藤盟校的神學院(哈佛為首)在內的少數幾個機構翻譯。很低調。碎片量巨大,工作進展緩慢。
不過就目前出土和翻譯的碎片來看,死海古卷與新約沒有一點關係。而有很多細微地方與當今舊約有出入。例如在詩篇,不少詩是基督教聖經所不包含的。不過絕大部分的主旨與當今聖經無二。
這個問題可能在於死海古卷的擁有者是以色列人十二支派的一個遠支,所以兼收並蓄了當時許多不同版本的聖經所致,儘管它們大意相同。
這些其實也不是問題。因為天主教也比新教多了許多外典。如果新教基督徒承認在大會上提出的三位一體的話,我個人不明白他們為什麼不接受也是在大會上承認的外典。因為二者效力地位是等同的,
舊約的抄寫是很嚴格的不假。不過語言是進化的。當時的古希伯來語,在聲母和韻母上不太可能與當今語言一致,肯定有不完善之處。所以死海古卷到底與今天基督徒手上的聖經差多少,我覺得學了古希伯來語才知道
先寫這些,回頭慢慢補充這都是Seele的研究成果
都說是教徒了,哪有邏輯。只能證明舊約內容自公元前2世紀左右已定型,剔除古卷中次經偽經和不是經,缺漏,無法復原的殘片,當然就是未被篡改的部分。說明舊約是由來已久逐漸成書的,無法證明之前的情況看到熊貓秋賣私貨忍不住多說一句。至於耶穌最多證明他冒名主角按照攻略走了一遍(所以猶太教不認他),與彌勒(彌賽亞)下生經預言了韓林兒的出現一個性質。充分表現了教徒的「邏輯鏈」就是「事後諸葛亮」。你看人家綠教還有巴拿巴福音
我就說一句:耶穌說復活後要在加利利見門徒的,結果是在耶路撒冷。
您的問題不太清晰,能否再解釋一下
公元二世紀跟現在內容一樣,說明沒被篡改過。死海古卷增強了舊約的可信度
死海古卷不是寫了會有十三(是嗎?)個使徒排著隊依次過來送死嗎?
網名反對樓上。
要想知道基督徒的邏輯首先看下基督徒眼中的聖經。按照新教的理論,舊約記錄了耶穌之前上帝和人之間的關係。舊約中有無數關於將會救世主的預言。具體就不列舉了,題主可以百度「舊約中對耶穌的預言」。這些預言本身就是大家印證耶穌是救世主的重要方法吧。
但是現在的人們都很聰明啊,見多識廣啊。大家會說,是呀,舊約的預言符合耶穌,因為耶穌出生後,大家商量下改改舊約就完了唄。耶穌他爹是木匠,你就把舊約里耶穌的屌絲爹也說進去就好了呀;耶穌被釘十字架死的,那直接把救世主的死法寫進舊約不就行了?於是基督徒們就跪了,解釋不了啊!
於是死海古卷隆重出場。這對於之前百口莫辯的基督徒們簡直是火中送碳!你看,耶穌出生前兩百年,舊約就成書了!而且基本跟現在看到沒(大)差別。所以耶穌就是符合幾百年前的預言,不是後來大忽悠們嚇改的!
所以,死海古卷的發現,實際上是證明了後來基督們or統治者們沒有篡改舊約的有力證據。
地鐵上碼字。邏輯混亂勿怪^_^聖經本來就變化的,為什麼要有四福音?就是因為四個人看耶穌都是不同的理解。
對於教徒來說,在宗教體系內,聖經內容是自洽的。他們不需要、也不會面對地質學一類的質疑
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