東北人好鬥,川渝人懼內,廣東人好吃,上海人排外,這些算是歧視的話嗎?

不是請大家否認或是「東北人好鬥,川渝人懼內,廣東人好吃,上海人排外「,而是請大家分析類似的話是不是一種歧視性的言論。類似的還有很多比如說」韓國女人都丑,日本男人都猥瑣「(不敢舉國內的例子了)。


根據我上過的一個專門講diversity的課來分,人們對於於自己不同的種群(按性別,宗教,性取向,膚色,年齡,甚至長的是否好看來分的)看法可以總結為三類

1. stereotype. 就是@ 懶人 所說的刻板印象。

2. bias 偏見

3. discrimination 歧視

這幾個除了主觀出發點,有無嚴重的侮辱性等差別之外,能算的上discrimination最主要的標誌是 是否break the law。也就是說 無論是否「被害方」能得到補償,當事人一定要收到懲罰乃至制裁的。

雖然每個國家的法律規定並不一樣,但是對於一種特定的看法的定性不能那麼模糊。sterotype可好可壞可中立,而且當事人並沒有惡意,例如globalazation程度還沒那麼高的時候,外國人覺得中國人數學都很好(好),中國人都會武術(中立),中國人啥都吃(壞)。bias多多少少就有當事人的主觀念想在裡面了,比如見到中國企業就覺得肯定是血汗工廠(注意這個肯定)。discrimination則是非常惡意的,而且一般被害方是受到傷害了。可以是物質上的也可以是精神上的。極端的例子,如果一個大男子主義者雖然在骨子裡看不上女性,但只要沒有因為他的這個想法對任何女性造成損害。他不被法律制裁,就不是歧視。不過一旦如果他造成傷害了,例如一個很qulified的員工只因為是女性就受到區別於相同情況男員工的待遇,那麼就是歧視。招工的時候,除了特殊崗位,招聘過程里如果敢出現「僅限男性」(或僅限白人、中年人、基督徒等與工作崗位考核無關的篩選條件),那就等著陪個傾家蕩產吧。

所以反對目前排名第一的回答。能持有這樣看法的人應該說並不了解那些地域的人,是很典型的stereotype,撐死了算是bias偏見。

如果對歧視的界定太過寬泛,那麼禁止起來就太難了。不能什麼都算作歧視,歧視是應該被禁止的。現在別說招聘過程了,我國很多單位招人的時候就干明目張胆的寫「僅限男性」。因為沒學過法理,所以不敢對我國法律及法律體系做什麼定性的判斷。但是我國法律需要的的完善程度與可容忍度的確比較低。


後文中有大量以東北人為例子的描述和解釋,不代表我個人的印象和觀點,請各位東北人不要見怪。

我們要先確定一下,我們要聊的是哪一種想法或者行為。

如果題目中所指的行為是:認為所有的東北人都好鬥,所有的川渝人都懼內,那麼這個人在道德上是一個歧視者,這種想法我們一般稱之為偏見。當然,這樣的人(至少在有知識有文化的人里)極少。

如果題目中所指的行為是:認為不是所有的東北人都好鬥,但是東北人相對要更好鬥一點,所有碰到一個東北人就預設其為一個好鬥的人,並表現出來。那麼這個人是一個法律意義上的歧視者,視其行為的嚴重程度決定其是否達到了違法的程度。這樣的人,社會上是有一些的。

如果題目中所指的行為是:認為東北人相對於其他地區的人更好鬥一些,但不認為所有東北人都這樣,碰到東北人也不會預設其為好鬥的人,並表現出來。那麼這個人並非歧視者,但他對東北人有一個群體印象。這種現象生活中比較多。

重點解釋第三種行為。

1,群體印象不可避免

我說非洲人教育水平比較低,各位認嗎?

我說東北人身材比較高大,各位認嗎?

我說四川人身材比較玲瓏小巧,各位又認嗎?

其實,免不了還是會覺得我說的這幾個對那些地區的人的印象沒什麼問題吧?

其實群體印象不可避免,你總是看到某群體中的人不斷的表現出具有同一特點,很自然的就會對這群人有一種特別的印象。這其實是我們認識世界的一種方式。這種認識方式有時會出錯,於是這時我們把這種印象成為成見,但當這種印象並未出錯的時候,這對我們認識世界處理問題其實是有幫助的。

當然,為什麼同樣是印象,題目描述的幾個就令人反感,而我說的這幾個描述,相對偏中性一點。

2,你們反感的不是群體印象,而是不好的群體印象

如果我說東北人講義氣,夠兄弟,豪爽。各位還會來責怪我對東北人這個群體有群體印象嗎?

如果我說非洲的黑人兄弟節奏感好某能力強運動細胞好,黑人兄弟會來跟我說盡量不要用這種群體印象來描述別人嗎?

其實你們反感的不是群體印象,而是別人對你們這個群體有不好的印象

不爽的原因說的更深一點,有兩種:

一種是這種不好的印象毫無道理,完全是片面的,其實這個群體相對於其他群體根本沒有這種特徵。如果確實如此,那麼常常可以通過舉證等方式來進行反駁。比如女性的工作能力比不上男性,就會被無數的研究所反駁,故而女性工作能力比不上男性這種群體印象,為我們所拋棄

另一種是要面子不願意承認反省不願意承認確實如此。這種情況下我常常見到很多很無力的反駁,比如:你憑啥說我們東北人好鬥啊?憑啥?東北那麼多人,你都見過了嗎?有好鬥的也有不好鬥的,你怎麼能說東北人好鬥呢?……………………

這種反駁,就是典型的拿個體差異來說事

3,個體差異不能否定群體有其特徵

所謂的承認個體差異,不是說因為有了個體差異所以就沒有群體特徵了,而是因為有個體差異所以我們才只說群體特徵而不說群體中的所有人都是這樣。身為一個在成都讀大學的海南人,我認為海南人和成都人都有一個共同的特點,說得好聽叫安逸閑適不逐利,說的不好聽呢,就叫懶。這點,我所見絕大部分海南人和成都人都是承認的。不是說海南人和成都人就全部都很懶,我見過海南的學霸,也見過成都的學霸。只是,群體特徵確實如此,不能因為少數個體差異就否認這點。

最後我要坦誠,我是一個會對其他群體有群體印象的人。

上面所有關於東北人的描述和解釋,都只是為了描述和解釋,不代表我個人對東北人真正的看法。

但此處我要講一講我對東北人真正的看法。認為我說的不對,可以儘管點反對沒幫助,到評論里罵我也沒關係,我敢說就敢承擔被罵的風險。

海南為什麼不富裕? - 李東昊的回答很多海南人或者去過海南的人,都會感受到東北人宰客的厲害,此種瘋狂程度絕對爾爾,而是真正影響到了三亞的物價和三亞人的生活。故而當我還在海南的時候,就已經對東北沒什麼好感了。此種感受很多海南人三亞人都有。

上了大學以後,我倒是對東北的姑娘們沒什麼看法,曾經還喜歡過一個東北姑娘,不過東北的漢子倒都有一個特點:裝逼,什麼意思呢?就是當面跟你拍胸脯說學長這事我一定搞定,快到時候了你問他,結果啥都沒幹。大一的時候什麼部門都要加,你問他有沒有時間參加活動,又是胸脯拍的啪啪響,臨了什麼活動都不來。這可不是我們的活動本來就沒什麼人來,到位率基本是90%以上的,東北漢子就是不來。這也不是我一個人的觀點,而是很多學長學姐都有此感,我東北來的學妹也都承認確實如此。

當然,這不會影響我對所有學弟不分地方的一視同仁。

最後說明一下,我的答案中沒有使用刻板印象一詞,是因為我認為刻板印象這個詞實際上並不準確,具體情況我和@Law Don在他答案下的評論中有解釋,摘抄在此:

李東昊

僅限男性如無客觀原因,那麼我國法律是禁止的,只不過沒人會去告,所以企業也不管。另外,我總覺得最開始的三個單詞中,第一個單詞的翻譯是有問題的,我總覺得應該翻譯成群體印象,而非刻板印象,因為此種印象未必是刻板的

Law Don(作者) 回復 李東昊

對,所以這種情況肯定是歧視。關於「刻板印象」這個,這個概念我第一次見到的是英文,不知道啥意思查的字典,查出來的「刻板印象」這四個字,完全不知道根本概念倒地是指的什麼,後來是professor解釋的多了我才大概明白。我之所以還用刻板印象來翻譯stereotype, 是因為我發現很多人都在用這個詞來表示stereotype。很多東西叫出來是明顯錯誤的,不過因為大家都那麼用所以就不改了。就好像陝西肉夾饃一樣, 明明是饃夾著肉,卻叫成肉夾饃。


舉個例子

走在路上看到一個老人在你面前摔倒

自問會主動去攙扶嗎?

那為什麼回答這個答案?

答案的理由是

之前看到的無例子(親眼見或社會新聞上)~~結果都很糟

而且"幾乎無例外"

看多了自然就會"印象深刻"

遇到時自然"選"這種答案

上面這種就叫"刻板印象"

樓主的問題也是一種刻板印象

刻板印象有分好壞

好的=&>說到"英國人"會聯想到"紳士"

壞的=&>說到"伊斯蘭教"會聯想到"恐怖份子"

通常"壞的"刻板印象~~都偏向歧視


少年,這不是一個非黑即白的世界。


個人認為這不是歧視,你可能沒聽說過重慶人「耿直」這個說法,這不是歧視,「耿直」這是褒義詞了,這僅僅是由於人們的「刻板印象」造成的,屬於社會心理學的討論範疇。

什麼是「刻板印象」?

刻板印象是人們對某一人或事物產生的比較固定、概括而籠統的看法。

為什麼會產生刻板印象?

1、社會刻板印象有著現實基礎,如:屌絲好擼、老闆都是很有錢的、大美利堅人民都很幸福、一提到天朝就是各種水深火熱等等。

2、社會刻板印象反映了大腦對巨量複雜的信息進行簡約化加工處理的特徵。

3、個體在社會認知過程中總是習慣性的從某一群體,而不是從組成這個群體的成員個人角度去認知。

4、在社會認知過程中,那些十分突出的特徵總比那些不醒目的特徵更會在認知者大腦中留下深刻的印象。

班門弄斧了,看了下書,大家知道就這麼個概念就行了。


謝邀!

當然是歧視,但是不是嚴重的歧視。

基本上沒有人可以做到絕不歧視,但是有無歧視性思維,和是否以此取代普遍道德規範,是不同的事情。


我覺得,一本書的名字很好地概括了這種現象……

傲慢與偏見……


這屬於給別人主觀意識貼標籤,就比如你家裡人有人做錯了事情,別人就說你們全家都是SB一個意思。


前面這些只能說是偏見,偏見的來源往往是不了解並以偏概全。後面說韓國人丑,日本人猥瑣,我覺得就不單單是偏見了,有點歧視的味道。


這些應算是刻板印象,也算是偏見。如果僅僅停留在「印象」中,並不構成歧視。但如果因為認為東北人好鬥,所以在公司招工過程中不錄取東北人,也就是說當偏見指導了行為的時候,就算是歧視了。


這些都是上不了檯面的話,大家私下說說吐個槽扯個蛋,拿出來嚼就太沒品了


我覺得是歧視 我覺得profiling人挺不好的 只是沒那麼嚴重

和男友談了四年 之前男友爸爸一直不肯鬆口見我 我想說我各方面條件不差啊 搭配你家兒子絕對不算高攀啊 怎麼就這麼不招人待見 我可是朋友口中的傳說中別人家的女朋友啊?

直到今年去男友老家 男友媽媽跟我說叔叔不想見我的原因是 他聽男友姑姑說 東北人都很兇… 很兇… 凶…

我真的不凶 我就是以好脾氣和包子出名的 我爸媽也不凶 我們全家都不凶TAT

男友前女友是台灣人 嗲嗲的叔叔覺得人家是軟妹子 時不時喝多了還電話跟男友說前女友多好多好 他就認那麼一個兒媳婦…不知道就在男友身邊的我聽了多難受 叔叔我都跟你兒子談戀愛四年了啊 他那麼挑剔個性格 能在我這呆四年證明我也是好少年啊 我在外面高冷著呢我怎麼在這這麼委屈…我是東北人我招誰惹誰了…


以暴制暴本身就不可取

好鬥和排外至少 道德是 是不對的

但如果是硬帶著有色眼鏡來看待別人

給別人貼標籤,本來就是一種流氓行為

偏見是錯的,如果以偏見去對抗另一種

偏見 其實也是錯誤的


刻板印象,一般幫別人貼標籤的自己也是沒有什麼獨立思考能力


因為很多人不喜歡每句說話加普遍,一般之類的詞,麻煩又啰嗦。正好遇到一群喜歡死較真的人!所以天天會發生各種無聊的概念誤解撕逼戰。


刻板印象 算不得歧視吧


可以去看一下邏輯思維第一季第六期-治不好的地域歧視,很有啟發


丑,猥瑣等等帶有強烈貶義的描述是耍嘴炮,一種發泄。好比一個女人說「男人沒一個好東西」,可能被男人傷害過,只是她個人的問題,跟歧不歧視無關。

而沒有明顯貶義的詞語不算歧視,只是習慣性偷懶。

基本上所有類似的關於事物特點的總結都是如此。

比如我們說青草,綠葉,紅花。

之所以用顏色來做它們的常用形容詞,而不用形狀、大小等特性,是因為顏色是他們最顯著的特徵。但草不全是青的,葉不全是綠的,花不全是紅的。

而大部分草是青的,葉是綠的,花是紅的,這是常識。

對於常識性的內容,日常交流時是不用解釋的,這樣的交流才有效率。

對於區域人群的總結也是如此。

有可能這些特點並不是佔大部分,但由於人類的複雜,單一族群的特點可能有幾十個,因此當某個特點即使只有10%的個體擁有,大家也會拿來當概括性辭彙。

除了說東北人好鬥,我們也說東北人高大,東北人豪爽。有點常識的人都明白不是所有東北人都高大,豪爽。

就是懶。


算偏見吧。


少見多怪而已,把這種話題當著當事人的面兒直接講的人,不是情商低就是真無趣。


釣魚貼而已 隨你心愿啦 如果說好鬥,就得說反面,窩囊,

先假設肯定這些偏見。那我的補個完整版啊。

如果我們東北人好鬥,那到底哪個省是正常範圍的好鬥,那些個省全部是窩囊的膽小鬼呢?

說川渝懼內,哪些省是平等的相敬如賓?哪裡都是家暴,老婆怕老公,更有甚者那個省最愛男人打老婆呢?

提到好吃。廣東人好吃了,那天津人能樂意?那四川人都不著急?還有最不好吃的省是哪裡?

說上海排外,那北京呢,深圳呢?都有沒有放眼裡?而且最包容的省是哪裡。

你喜歡不喜歡,都得看著,也就看著而已。

我理解你又恨又怕的感覺,要不然你就去宰客的飯店,吃一頓要他們發票,去相關部門舉報,要做個勇敢的敢於和歪風邪氣鬥爭的人,而不是因為又恨又怕導致不喜歡一個省的人。

有時一個人不喜歡的學科,都是他學不好的那一科


我覺得,要是讓東北人說自己好鬥,川渝人說自己懼內,廣東人說自己好吃,那麼歧視的意味就少一些,但是上海人要是說自己排外……估計會被打吧?


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