dota2職業戰隊的垃圾陣容對抗4000～5000分的普通黑店cw陣容，誰勝算大？

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比如，職業戰隊大概現在ehome水平，陣容：冰女、lion、戴澤、藍胖、禍亂之源，無團控，沒有無視魔免控或施法要求嚴格，無推塔英雄，無先手點，無像樣的肉，無傳統物理核，無明顯克制對方的英雄。
4000～5000陣容：正常cw陣容，都會玩。飛機、毒龍、獸王、土貓、沉默。有肉、有控、有輸出、有先手、有推進、有後期、有帶線。
cw陣容可能本人水平有限，不一定是最強的。
如果職業戰隊勝算大，那麼大概多少分的黑店能勝算大？
誠摯提問，不吹不黑，勿噴。

91開。

職業隊9成勝率，之所以不說10成，是因為說話不能太滿了，免得被打臉

完全不知道評論區在說什麼

題主你說職業隊沒有無視魔免控制，痛苦之源大招被你吃了喂。無先手點，萊恩出個跳不就是先手點，還有痛苦之源的睡。

分路的話黑店應該是毒龍中，飛機沉默優，獸王劣，土貓遊走。

那職業隊可以痛苦之源走中，線上減攻加職業選手能力怕不是正反補全收，把毒龍壓到生活不能自理。就算土貓來遊走，不說職業隊的視野和意識你能不能游得到，就算游到了一手睡一手吸，根本殺不掉。下路藍胖戴澤，飛機加沉默沒有殺這兩個的能力，消耗也耗不動，等這兩人等級上來，走位不慎藍胖燃油加戴澤毒，不死也要去半條命。至於上路，萊恩冰女三個控制一個減速，獸王不死能混點經驗就算不錯的了。

這樣職業隊線上三路優勢，對面獸王毒龍被壓中期沒有聲音，就算飛機下路還挺肥，中間團戰怎麼打哦。黑店中期輸出就飛機一套技能，獸王刮斧頭，毒龍不肥扛不住團戰作用很小。而對面五個人四個控制，黑店的英雄走位稍有差池就得死。職業隊開團就穩定秒你一兩個人，黑店這邊就算被先手到了還有一手薄葬救人。

那不接團帶線，萊恩出個跳痛苦之源出個隱刀不是隨便抓，黑店英雄沒什麼機動性基本抓到就是個死。

打到後期（如果真拖到這個時候），痛苦之源出輸出裝當物理核打，打團減飛機攻擊飛機就萎了，戴澤也可以出些物理裝備打輸出。

其實線上被壓，以職業隊的執行力這個優勢滾雪球越來越大，不會給你喘息的機會。這局基本對線期結束黑店就會被一直壓著打，基本不會有翻盤點了。

乍一看覺得職業隊穩贏

但是仔細想想 4000-5000這個範圍太寬了 4k和5k的差距是很大的

5個5k選個10-0開的陣容還是有機會贏職業隊的

5個6k的這麼玩就是6k隊佔優勢了

雖然我們總說，陣容很重要，很重要…

但是有時候實力的鴻溝，真的不是陣容可以彌補的…

這個陣容猛的呀匹呀老哥……你看看，優勢路班尼大哥，出個黯滅抽攻擊毀天滅地，中單萊恩假腿風帳跳刀a帳，缺刷錢技能補個流星錘破費；三號位藍胖混線強的不行吧，冰眼赤紅甲笛子不過分吧，冰女四號位吃點資源大根總出的起吧，五號位戴澤正常出裝備，少點眼（對面5000局視野肯定沒職業專業）a帳總是能摸出來的，群體薄葬開起來這個團怎麼輸？

再看題主自己選的陣容，獸王一個單點控還是大招，土貓一腳看運氣，剩下的毒龍也就混混線，還不一定打得過班尼，那麼很簡單了，死抓飛機就完了……那邊5個人1+1+1+2＝5手硬控，你這個幾乎零控制陣容怕不是頭給讓人錘爆……而且最重要的是，這竟然給5法師陣容配個冰女？你為什麼不直接選5個遠程配個小黑……

真要想贏，選一套敵法幽鬼小黑pa影魔，看著就很絕望好吧

這問題沒說是天梯改版前還是現在啊。現在最高才7000，我就當是天梯改版前的吧。

如果是天梯改版前，10 0開

兄弟你這不是不懂 CW 陣容，而是不懂 CW。

一個陣容牛逼不牛逼，看選手，也要看配合的打法和執行力。你把當前版本奪冠陣容給一個純路人隊，他們打出來的效果可能連職業隊6成都沒有。

如果你有點印象，Ti5之前，第一代秘密 secret (RTZ、S4、Zai、KKY、PPY）曾經無敵了一小段時間，他們利用個人能力的極端戰術（5人分頭找節奏），把把讓對面20投，經常經濟紅綠燈。

然後在 Ti5 之前，別的隊都提前2個月、1個月訓練，這幾個人以為自己無敵，只訓練了2星期，結果只拿了並列第七。

這5個人在當時都是最好的狀態，都是自己位置上世界最佳的有力競爭者。那個版本也比較適合個人選手。但訓練少，就是不行。

現在是一個完全沒有經過職業化訓練的路人黑店。執行力就不談了吧。

再說，四五千分和「會玩」，和一二線職業隊的「會玩」，完全不是一概念啊。說白了，一個人如果某個英雄或者某兩三個英雄能達到職業隊「會玩」水平，他就至少能上6000。如果能到世界一線隊的「會玩」水平，你知道在職業比賽就用光法牛頭大魚精靈拉比克的GH多少分嗎？9000+

現在EHOME確實表現不太好、戰術也是一坨，但也是有二線水平的，也是有兩個Ti冠軍選手的。和最好的選手比，確實不怎麼樣，和四五千路人比，就是爺爺。

老雞菜不菜？這貨在CDEC聯賽個人排名一直都是前三。雖然很多職業選手不怎麼認真打，但路人們可是認認真真打的啊，進過前5嗎？

CDEC大師局，最差也要5000分，這還是當時最高分8000的時候。

皮鞋 yang 一度被吹為中國最好的3號位之一，理由就是，你看他在OB對黑局的表現，多牛逼。你再看看他在職業比賽的表現？

OB對黑局，至少也有6000分吧。

yang 是很好的三號位，但目前在國內，也稱不上最好吧。EHOME 的 Faith_bian，是2016年 gosugamer 評選的世界最佳三號位。

最後再說說陣容，兄弟你選的這個陣容，其實……還可以。

冰女、lion、戴澤、藍胖、禍亂之源

一號位禍亂之源二號位lion 三號位戴澤四號位冰女 5號位藍胖

確實不夠肉、確實沒推塔能力，但線上還可以。人人帶控制、先手有 lion冰女，後手有戴澤禍亂之源。

順便提一句，禍亂之源在噩夢改版之後，現在他可以隨便A被睡住的敵人。如果他是大哥，這單殺能力不談了。

對於職業隊和路人黑店來說，線上就能把差距拉的足夠大。剩下的，就是看壓制了，這個方面的能力和經驗，路人和職業隊的差距比操作還大。

至於肉和推塔，在裝備起來後都不是問題。

就這個陣容給EHOME，如果路人（打過職業的不算）想打到局面有來有回，改版前的天梯分7500以上，而且都是路人局中的絕活，說不定有點機會。

要勝算大……

你還是直接去找天梯除了職業和退役選手的前5吧。

別被職業選手的分數騙了。zhou退役快4年，都有8000分。xiao8退役一年，大號小號8000隨便上。職業訓練的差距，不是靠天賦就能追回來的，要不你想想，一二線隊的選手，現在哪個是直接從天梯、沒經過青訓隊的職業訓練出來的？誰不是天賦異稟路人稱霸？

對於現在的 DOTA 2，XFY真的是傳說了。

如果10個英雄陣容是5000分這邊來選的並且有準備好的.我覺得職業隊也不見得安全.

比如你給職業選手來一個線上特別弱的傻缺陣容,樓主說什麼藍胖帶著禍亂這種線上比較強的陣容是不能給職業選手打的.打得你線上爆炸.

正確的思路應該是盡量選弱線上的近戰短手英雄.這樣他補刀你就消耗. 可以參考今年的TI全明星賽

幽鬼+PA+小魚人+劍聖+TA這種. 首先中前期買幾個護腕TP就=無敵.然後呢.對面對線普遍不厲害. 你這裡選幾個線霸 5000分打巨優對線還是有聲音的.

然後5000分這邊弄個冰龍這種克制物理系的輔助.佔住線.有搞頭... 反正對面這些英雄前期也沒法遊走...

再說也別太瞧不起5000分選手,

東南亞有個輔助個.也打過TI的.xtinct 5000多分. akke好像也差不多這個分香蕉光哥這些也就5000多 .蹲哥的輔助不差吧5000多..4分c雖然菜.但是5000分也有他的. 早先什麼MMY啊這些分也不高.布萊克這種操作算不錯的選手天梯好像也就6k出頭...

跳跳巔峰的時候. 7000出頭.那些9k+的選手誰敢說穩壓跳少....

所以我其實挺不喜歡知乎盲目吹什麼職業多牛逼.路人多菜.其實這些東西分界線很模糊.

ORI在多寶的時候.多寶這種代練俱樂部.在有的人看來也就是個高端黑店.

wings沒打出來之前,網吧隊一個.

深圳wolf 這種也可以爆干ehome啊.

奇蹟哥沒出道之前也就是個玩票的高分玩家吧.

要說5k的平均實力那肯定不如8K 9K 職業.但是說 5k 這裡選好隊友選好10個英雄分邊打職業那邊穩贏.我覺得是對玩家智商的不尊重...

職業玩家強不是強在對線啊這些基本功.他們可能強在對大局節奏資源分配的把握.所以打過職業的7K+6k的 OB早年在預選賽還可以做一個合格的攪屎棍. 但是尼瑪一邊直接反隊長模式給你塞個傻逼陣容.你的大局資源分配都發揮不出來的時候.那真沒多大優勢.

再舉個栗子.去年TI預選好像. 有很多職業隊去打海選. 好像是單狗吧. 對面有個叫什麼凰的女王.貌似是個初中生.全場秀翻暴打了職業隊.... 然後SG那邊貼出來這哥們在群裡面打了一句EZ....

TI海選路人隊大戰二冰蒙睿跳刀妖莖結果被一個女王打出20-1-17的神級數據.這比賽分量有吧.陣容還是認真選的....

如果遊戲換成FPS.你說5個職業的拿手槍 5個5k的拿 AK.我覺得職業倒是勝率奇大的.

以黑店的水平還達不到跟職業隊拼陣容的地步

垃圾陣容XD，明明強的起飛。

禍亂中單，走瘋臉流。

戴澤發育做核心裝，中期很強。

冰女藍胖帶5雙游，前期不管去中上下都能有控制/減速配合，前期就打爆炸了。

中期禍亂輸出起來，戴澤有一定續航出來，LION裸個跳中期就打完了。

陣容最大缺點就是被拖到出兩三個BKB還沒破路，那就開始乏力了。

飛機、毒龍、沉默這些賴線的一抓一個準....獸王也沒保人能力，土貓勉強算一手。這個CW陣容，前期中期只能拼發育，沒殺人能和土貓一起動起來。這陣容哪裡好哇.....

沉默換一手劇毒，飛機換TB，帶上土貓三人路打速推保發育還能玩玩....想了半天獸王也沒什麼空間發揮，換成先知或者螞蟻打牽制會好一點，前中期接打架基本是無解的，就打兵線玩牽制。

只要不是一次被抓三個，一兩條命換來另外的線得到發育或者拿到塔不會很虧。除了冰女藍胖有一定收線能力，其他英雄單獨守基本是守不過TB、毒龍、螞蟻這些的，甚至還有那麼一絲絲可能單殺。

擺事實講道理嘛

4000-5000的cw陣容的路人隊伍連瞎玩的OB都打不過，打職業隊真是想太多了。

貌似是上一年我看ob直播的時候，yyf，zhou，long，冷冷，axx貌似是這個五個開黑，我也不知道為啥大神的組排分都不高，然後組排就是打4500-5000左右的局吧，他們壓根不認真打，覺得欺負人，都是給龍身選個jugg打輔助，選個ga打輔助，給楓哥選個小強打中單，zhou冷冷他們就隨機，就這麼玩，路人愣是打不過。

很多時候路人三線優啊，路人也全是會玩的啊，也各種抓死ob的人啊，但就是上不了高，兵線就是處理不過來，突然被打一波團滅直接就G了，要是順風那不得了，從頭到尾壓著打，各種大根玩起來。

你說4000-5000路人cw陣容打職業隊能贏？不存在的

我也同意91開。

位置分好，痛苦打中單，戴澤主C，藍胖打3，lion和冰女雙遊走

痛苦在新天賦之後有中單一站之力，至少線上完全不虛毒龍，而且還有冰女buff加成。

戴澤打C我在以前的帖子說過戴澤打C怎麼打

前期小控制非常多，就靠前期打節奏，壓制中期

對面的陣容強勢在中期之後的抱團速推，職業隊這邊沒法快速清理兵線。

真到了大後期在天賦之下，未必沒有一戰之力。

所以打法就是，前期雙輔助遊走中路和劣勢路，利用小控制小爆發打節奏，下路戴澤有薄葬保命，對面只有土貓一手留人，基本不會死。

速度核心裝，戴澤的臂章小電錘，痛苦的颶風長戟小電錘。（小電錘為了應對中期的強退）

三號位藍胖主引燃和嗜血，一身肉就夠了。

前期優勢抗住中期，基本上這局拿下了

慶幸對面是中期速推流，不是無敵大後流。而且硬團控不多，真要是秘密打李逵的秘密第一把陣容，或者是AM，TH，SF這種大後期不虛陣容，就很難了

不讓子的情況下，普通玩家基本不可能戰勝現役職業。這種陣容上的讓子幅度不夠大，職業選手完全可以通過技術優勢打出等級和裝備領先然後獲勝。

比如你覺得冰女、lion、戴澤、藍胖、禍亂之源的全扒褲衩輔助陣容沒有物理輸出，所以拖到後期能翻？

來來來，告訴我你是看不起冰女的250攻速，還是看不起藍胖90攻擊力+30力量+90移速，還是看不起禍亂之源能吸你220攻加給自己？

評論去提醒是Hao，記錯了，不改了。

記得好久好久以前刀1時代，B神所在的職業隊(記不住是哪了)和水友娛樂賽，水友也是業餘玩家中水平比較高的，要求職業隊只可以出鞋類物品，結果對線期結束，老B這個B的育母蜘蛛假腿相位綠鞋秘法飛鞋，在一片卧槽中歡快的結束了比賽。

職業玩家和業餘高水平玩家的區別，都可以彌補裝備的不足，何況是陣容呢，畢竟這個遊戲只要有資源，那個英雄都可以打大哥。

另外心疼一波EHOME

職業隊隨便贏。。over

這，明顯3.7開啊。

怎麼說？

職業隊中單正反補全收7級，4000分兵線觀望3級。

換個10 0開的陣容有希望有個37開把，這個陣容還是算了把，估計對線就生活不能自理了。然後對面推塔，你這就一手獸王有個aoe，拿頭守啊。

我覺得把，把c換成敵法或者spe這種切法師好打的英雄，然後選點能守塔的英雄，拖過10到30分鐘，還有對面5法師怎麼連個司夜也沒有，中路的話水平差這麼多的情況下我覺得拿個龍騎或者美杜莎強混也是可以的，，，獸王的話感覺是拿不出來的，這英雄太吃節奏，不如挑戰抄襲，然後再來個拉比克。只要前期對線不太崩，機會還是很大的。不過大概率還是敵法能無解肥，上路中路被完爆，然後敵法17分鐘左右帶著狂戰假腿單刀的時候，對面已經逼高了，然後自己家抄襲挑戰沒好，司夜拉比克沒裝備沒等級，然後好不容易敵法忍辱負重在自己家兩路告破的時候掏出分身bkb推掉對面一路，想要1v5，結果發現對面浪b四件套+雙大哥bkb被遛成狗。

主要問題是，現在節奏太快，如果你陣容追求線優，到了10分鐘打團就要崩，追求團戰又怕前期10分鐘對線就要打gg了，唯一的機會還是得把

題主對垃圾陣容的理解有誤，這種可以甩技能的前期可以對線後期小範圍打團的陣容正好適合虐菜好嗎。

你說個幽鬼，敵法，虛空，火槍，美杜莎這種陣容到還算略有一絲跟垃圾陣容沾點邊。

但是我覺得還是打不過職業隊。

.....為什麼要問出這種蠢的不行的問題

10 0就是這麼絕望

五千狗中路就算英雄優勢，73的英雄優勢也會被對面gank打成46 ， gank職業？不好意思.4k狗的輔助去遊走對面中就是在坑自己大哥和中路。只會讓烈士越拉越大。

烈士路的也不用去了，一個人去反正一級。還不如直接出門藏樹林混等級回頭t泉水打野來的快。

優勢路是45k狗唯一可以蹦噠下的戰場。其實也沒，別人強混烈士路繞樹林就讓4.5k狗崩潰了。

至此三路崩，還有啥打頭？不會要和職業隊比團隊執行力吧。還是說4.5k的選手要打出逆天的操作。

唯一的贏面，push。藏個3手bp，後兩首強力push。線上混46十分鐘直接打個措手不及的推進。但是.還是早點輪盤gg好了。沒啥打得能贏才是見鬼

當然職業戰隊勝率更大，首先要明白一點，現在的很多輔助是可以打大哥的。比如ob對黑時zhou的混亂和企鵝的暗牧。並且當水平碾壓的時候更容易打出來。

當然，也不是一點機會也沒有。但很小。參考下圖，峰哥對面一個6k，其餘5k，並且冷冷和龍神明顯比職業選手差一些。但當他們瞎逼打的時候還是可以一戰的

典獄長船胖出獄之前的最後一把，打生氣了。戴澤，下路1壓2 ，對面是屍王和小強，被打的經驗都混不了。對面也不菜，5000+。