如果1951 年的抗美援朝志願軍對陣二戰中的德軍結果會如何?
好久不寫答案鳥…假如還是在朝鮮戰場,首先德軍的MP38/40衝鋒槍就得跪在朝鮮的冬天裡,美軍當時都要清晨烘烤M1加蘭德,即使這樣做還是有無法恢復的槍,其次,德軍的防寒裝備也不如美軍,總之,裝備差別比較多。
二戰時的德軍要分開看的,納粹黨衛軍比德國國防軍要玩命的多,熟悉東線戰場的都知道「骷髏」師,西線的卡昂則是有一個「希特勒青年團」師,戰鬥意志恐怕不輸於志願軍,正面對壘誰輸誰贏還真不好說。
但是帶入到具體的戰役,德軍可能就會輸,山地不利於裝甲部隊的展開,小股裝甲部隊還有可能被志願軍吃掉(英國皇家坦克營的百夫長式坦克全被最原始的方法炸了)
志願軍渾水摸魚的戰術也有可能失敗,能在阿登反擊戰想出偽裝美軍擾亂盟軍的德軍估計不會像美軍那麼大條,剛開始見到志願軍以為是韓軍給予放行的美軍…啥也不說了,土耳其人還把撤退的韓軍當成志願軍狠狠艹了一把,這都是什麼跟什麼…
待更新…
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兄…在下守約前來更新…既然是朝戰,就不得不說以下當時王師的一朵奇葩:阿爾蒙德
當時美第八集團軍右翼全線崩潰,阿爾蒙德在明知道戰況的情況下仍然命令陸戰一師繼續前進…這已經不能用輕敵來解釋了,每當看到這裡時我總覺得他是一隻TG的鼴鼠= =
要不是史密斯冒著被解職的危險戰場抗命,沒準陸戰一師的軍旗今天就在北京軍博了。
下碣隅里包圍戰全虧了王師臨時搶修的簡易跑道,才在很大程度上避免了被圍殲的命運。
PS:阿爾蒙德是堅決不同意修跑道的,導致王師一邊和志願軍作戰一邊修跑道(志願軍最成功的一次已經衝上了跑道,但由於火力問題,被擊退了…又特么是火力問題,難怪我們要當大炸B)
再來看看修理山戰役…負責攻擊修理山主峰的是美軍二十五師三十五團二營的F連和E連,E連等了四個小時的空中支援,結果來的空軍還把炸彈扔錯了地方,F連啃了半天被打得屁滾尿流…
三營倒是順利要到了火力支援,就是…空軍看錯了目標引導把火力全傾瀉在自家A—16高機炮上了…
「斯基納中尉發揮了百折不撓的勇敢精神,士兵們不願突擊,中尉就跳著吼叫,於是,薩馬中士和沃拉中士等人一起鼓勵士兵,並且踢著他們的屁股往山頂上推,大約一分鐘後,全體人員都站了起來。
中尉一聲令下!
然後全體士兵掉頭拋下了長官跑下了山坡…」
在此次戰役中又有一支志願軍冒充土耳其連通過了G連的防守區域…
有人要問了,題目說的是志願軍與德軍,扯半天美軍幹啥?重點就在於,這種架空類的問題,不能討論具體戰爭走向(我怎麼可能知道那群德軍參謀如何籌劃戰役),只能在具體戰役中分析,而且是一定要找一個準繩的,於是只好拜託王師當靶子了
大家看我調侃的很輕鬆,其實,這段歷史,真的很沉重,志願軍是在後勤火力武器配備全面劣於美軍的情況下作戰的,這時的美軍剛剛經歷過二戰,海軍世界第一,士兵作戰經驗也很豐富,在朝鮮如此舉步維艱就是因為攤到了韓軍這個東方的義大利好隊友以及有一個非常牛掰的指揮官—麥克阿瑟
李奇微後來去了朝鮮,我們就不那麼佔便宜了。
不過德軍再怎麼差,裝備後勤仍然把志願軍爆出去N條街
德軍的虎式坦克…在朝鮮這種苦逼地形還是放在漢江對面當炮兵吧,炸橋還省炸藥了…
以美帝為首的聯合國軍被志願軍的夜戰和軍號給弄的寢食難安,漢斯估計也夠嗆…
德軍的傘兵是很不錯的,在志願軍幾乎完全喪失制空權的情況下在後方傘降部隊比較靠譜(美軍也這麼干過,然後還是神奇的飛行員看錯地圖把可憐的王師傘兵和參謀扔到了朝鮮人民軍的防區,剛落地就被追殺…)
PS:德國空軍都讓戈林那個傻叉在倫敦敗光了
義大利人在北非和歐洲就很讓德國人惱火,但如果德國人來了朝鮮和韓軍並肩作戰,相信他們會懷念可愛的義大利人的,在美軍戰史上每次王師的潰敗起因大都是充當前衛或者側翼的韓國人被包了餃子,然後志願軍就呼呼啦啦的沖了過來…
也就白善燁還算有點經驗,然後還沒有獨立的指揮權囧
按照德軍的秉性…估計會被坑的更慘,不知道他們能不能看出每次志願軍都是迂迴包圍穿插分割殲滅他們的
不少人應該知道松骨峰之戰,慘烈之極,美軍應該是打心底里想把這座小山包從地圖上抹掉的,火力傾瀉喪心病狂,志願軍經過長途奔襲強行軍到達阻擊陣地時,已經能夠看到美軍的長長車隊了,工事都沒來得及修機槍手就先開了火,打到後來志願軍什麼傢伙事都用上了,美軍甚至使用了燒夷彈,在戰鬥時美軍甚至看到了前來增援的土耳其坦克的白星,但即使這樣兩邊都沒能會合,志願軍都沒丟了陣地,試問將美軍換成德軍,火力密度還要下降,德軍有把握衝過去嗎?
那個年代的那支軍隊,堪稱軍魂
在沃克和阿爾蒙德的報告及回憶中(沃剋死的真冤…車禍)從來沒提到過志願軍使用了人海戰術,倒是經常提到作戰意志堅定,指揮靈活機動,部隊轉移秘密而且一出現就是至少一個整師…
但是他們從來都沒說志願軍使用了人海戰術,從來沒有,總拿這個說事的朋友可以安靜一下了,這兩個大腕(阿爾蒙德雖然在朝鮮是個笑料但還是挺有才的)都沒說你們還真拿大妓院的東西當真?
@袁蕾 兄…今天節操滿了…待更新…
再再再PS:我這段答案是一點四十三分寫完的,由於網路情況比較渣…截圖@袁蕾
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------此處不是更新,微博看到的。首先糾正一下,抗美援朝時期的部隊叫中國人民志願軍。題主這個問題要考慮作戰地點。如果在歐洲這種平坦的平原上,是很難說的。但是在朝鮮戰場上,德軍可以說同樣打不贏志願軍的。
就當時美軍的作戰能力,可以做到全機械化運輸,通訊能力覆蓋到排級範圍。而這就意味著排級單位可以呼叫到炮兵和空軍的強大火力支援。要知道當年德軍橫掃歐洲的時候,還沒有達到這種能力。而且當時的美軍經歷了二戰後,總結了一系列的先進戰法。並且武器都經過更新換代,可以說美軍當時無論海空軍還是陸軍都無愧世界最強。光這些因素加在一起就不是二戰德軍能比的。
所以說如果當年志願軍的對手換成德軍,我們說不定會打的更加輕鬆,而不會在美軍強大的火力下損失這麼多優秀軍人。
一切不預設戰場條件和作戰想定的軍事架空都是耍流氓
志願軍:最強輕步兵,作戰方式主要是戰役上集中兵力,戰術上利用地形分散兵力,穿插滲透,分割合圍,近戰夜戰殲敵為主;小分隊戰鬥力特別是主動性是20世紀最佳沒有之一,弱點是後勤能力,火力密度
二戰德軍:默認是巔峰期的國防軍和黨衛軍,不是44年以後的湊數部隊;作戰方式機械化大縱深突擊為主,火力密度稍遜美軍,基層官兵戰鬥力強於大部分美軍部隊,後勤遠不如美軍甚至不如蘇軍。
所以很顯然,若預設戰場是朝鮮,德軍表現不會比美軍更好甚至可能更差——德軍裝備普遍低溫下勤務性極差,朝鮮半島的地形條件,道路通過能力也很難支持大兵團的機械化大縱深突擊。
若預設戰場是東歐草原,西歐平原,志願軍壓力就比較大了,被分割合圍的可能是他們了。
還有,兵力配比怎麼算?在朝鮮時志願軍面對美軍通常有3:1以上的優勢,因為當時的美軍地面部隊總兵力很有限,而二戰德軍完全是另一個概念,這涉及到總體戰和局部戰爭的定義問題。
軍事上最忌諱關公戰秦瓊,任何軍事鬥爭都是在特定自然條件、特定歷史條件下進行的,脫離前提談戰鬥力毫無意義。美軍沒那麼厲害啦,當時美軍自己的報告就是部隊在離開海岸線35公里外作戰能力急速下降,日本佔領軍的報告是只要日本有300個瘋子炸毀隧道破壞鐵路系統,那麼駐日美軍就會被分割陷入絕境。
各國軍隊建軍思路都是不一樣的呀,題主問的是德軍vs志願軍,但如果問日軍vs志願軍,那麼恐怕會有很多不一樣的答案。不能用美軍的戰術標準來衡量德軍,也不能用美軍戰勝了德軍那麼美軍的戰術標準基層組織能力就勝過德軍。
美軍能夠獲勝,是因為在總體戰中,美國自身實力超過所有對手,而不是其戰術上的獲得優勢。太平洋戰爭,海戰,只計算擊沉重創之艦艇,聯合艦隊還稍佔上風,陸戰,每公里戰線三門山炮的日軍要面對超過十倍的美軍,還是依靠地利與戰術給美軍造成了不能忽視的損失。如果日本軍官懂得保存士兵生命,放棄玉碎戰術,使用靈活的戰鬥方式,在遠離海岸線的複雜地形,用差距不那麼大的部隊,單兵武器不在是明智38年,那麼美軍真能贏嗎?
朝鮮半島用一句話概括就是破地。。。連一向征糧的日軍都要本土運糧。地形也不適宜裝甲集群戰術,但是對日軍和志願軍這樣的步兵專家反而可以減少對抗裝甲軍團的劣勢。畢竟美軍是那種邊推進邊修路的矯情軍隊周圍控制力也局限在公路周邊。但是德軍,這隻軍隊,從開戰始,面對的對手,除了巴爾幹的保加利亞、希臘、義大利,從來沒有過裝甲集團軍的優勢。甚至在缺乏冬季物資的情況下可以對抗蘇聯四個冬天,在坦克師因為冬天油結冰無法動彈的時候,在春秋陷在泥濘中無法動彈的時候,是280w步兵一步步踩過去的。而且德軍也有豐富的戰鬥經驗,在大平原用步兵師對抗裝甲師獲得完勝的戰績,在沒有空軍支援幾無補給的情況下用絕對劣勢兵力壓制英軍的實力,征服北義大利的戰果,在巴爾幹的裝甲師使用經驗山地師攻克要塞化山脈的經驗,高效撤退、焦土政策與對抗焦土政策的經驗,甚至有率領小弟和豬隊友入侵紅色大國的經驗。
德軍有使用裝甲軍團到達洗鍊境地的將軍們,他們創下了可怕的戰果,但是並不妨礙德軍有步兵專家同時也不乏機械師團與一般步兵師的專家。而他們率領的步兵師團雖然裝備不是最好,但卻是經歷最豐富,適應多種戰況的軍團。面對這樣的軍團,朝鮮不夠大啊!
我吐槽兩點:一是在知乎這種裝逼犯集中地是一定不會說志願軍會贏的。二是我竟然看到有人回復說聯合國軍沒好好打,尼瑪,戰場上面還有讓的?這是有多自卑。最後回答問題:如果在朝鮮,志願軍必勝。
手機黨怒答:
別管知乎上有多少裝逼犯,我想說的是,美軍和聯合國軍都打不贏,德國想都別想
德國打仗靠什麼?思想 理論 單兵 協同 素質 後勤 戰術?哪個不被美軍爆渣?
說實話,志願軍是最不容易的,最悲情 最偉大的,也是勝利的:首先,異國作戰,軍紀好,紀律嚴明;再者,朝鮮配合,蘇聯支持;最後,戰略高手,戰術求新 求變不死板;還有一點,特殊的山地地形與背靠祖國的形勢作用很大……
主要是你這沒法比。如果僅僅是一個團對一個團,一個軍對一個軍的話,志願軍根本不是對手。如果從整體戰略比的話,完全不現實,德國本土離朝鮮比美國離朝鮮遠得多,以德國海軍的能力,後勤補給完全跟不上。而且德軍和美軍的作戰方式是完全不同的。美軍是每個班都具備呼叫空中打擊的能力,德軍則是跟志願軍有點像,每個班都配備機槍,整個班以那個火力手為核心進行作戰。
這種問題有意思嗎?是不是又到了各路歷史大神瘋狂意淫看誰最牛逼的時候了?
歷史沒有如果。但是你非要如果的話,起碼場景也得設置成德軍在朝鮮半島跟解放軍打,再考慮能不能「碾壓」。
德軍作戰能力首屈一指,朝鮮戰爭中多國部隊可以說沒認真打。德軍在二戰中多線作戰挑戰全世界,其實力至少可以與蘇聯抗衡。而朝鮮戰爭時,中蘇實力對比明顯,答案不言而喻。
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