為什麼男生經常會被開玩笑說是gay,而鮮有人開身邊女生是les的玩笑?

在性取向的問題上,常有人會對身邊的男生提出質疑(也有玩笑的成分),而對於女生大多數人似乎傾向於默認她們是異性戀。


同性戀是具有貶義的,當「基佬」在描述 性向 的時候也是具有貶義的,這是一個詞能夠被用來被開玩笑的前提...當語言或行為對一個人造成了"傷害",這個玩笑才有意義...

也就是說,如果一個人開玩笑說一個男性是基佬(同性戀),也就意味著那麼他認為基佬(同性戀)在某些方面和其他「取向正常」的男性相比有缺陷,而這個玩笑正是在調侃這個「缺陷」。

同樣的,女性化也是具有貶義的,就好像「娘炮」這個詞用來描述男性的時候,也經常會有一定貶低意味,這也是「娘」可以被拿來開玩笑的原因。

在現有語境下,非主流的性別和性取向仍然有不可忽視的負面意味,這也是為什麼這麼多人都在爭取女性權利和同性戀權利的原因。所以我覺得,要是哪一天「基佬」、「娘炮」不再會被人拿來作為開玩笑的話,兩性和性向的平權鬥士們就真的可以休息了...

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原答案:

女性朋友之間天然就被默認非常親密,外人並不會因為她們的一些親密舉動(比如說手拉手,擁抱,同進同出之類的)而對她們產生什麼性別取向上的疑問
但是對於男性的獨立性要求就高很多,男性好友之間如果有一些比較親密的行為,外界就會開始猜測兩人之間是不是有一些超越友情的情感

我覺得這和所謂的"男性特質"要求有關
外人對於一個人性向的疑問主要是由於其身上的性別特徵不夠鮮明,比如看到一個短髮的,打扮比較男性化的女生,或是一個平時行為舉止比較"娘"的男生,我們可能會傾向於猜測這個人是不是同性戀
得益於女權意識的不斷覺醒,我們對於女性性別特徵的要求越來越寬泛,一個一個獨立性強的(男性化的)女性也能夠得到社會認可,不會認為她站在了性別的對立面。比如一個舉止比較粗魯的女生,我們會覺得她率性,如果說她"不夠女性化",那就有性別歧視的嫌疑
但是我們對於男性的要求仍然比較嚴格,如果一個男性展現出了脆弱,敏感這樣的性格或舉止,我們會說他gay里gay氣的,這其實也是一種性別歧視,只是大家平時不太能意識到這一點

關於開玩笑,男生經常會用"基佬"這個詞來自嘲過互嘲,而女性則不太會使用這種詞語
一方面,基佬這個詞帶有一點貶低意味的,就好像"屌絲",但是"女同性戀"的貶低意味好像更弱一些...(關於這一點我是這麼理解的,男性原來是被取悅的一方,因此服侍男性的男性比一般男性地位更低,但女性就沒有這種問題)
另一方面,男性好像比女性更經得住自嘲或互嘲,很多情況下對男性的嘲諷並不代表真的輕視他,其個人魅力也不會有減損,適當的自嘲反而會覺得這個人很幽默。但是對女性的嘲諷感覺就是在人身攻擊,不會有幽默的感覺
比如,說一個男生是基佬,很可能並不真的認為他是同性戀,但是如果說一個女生是蕾絲,那基本就是認為她真的是同性戀(這是為什麼呢?)

另外,一個詞語用久了它的負面意味也淡化了,比如屌絲,比如基佬,比如基友
現在基佬在網上已經基本變成了一個常用自稱,基友也已經成了好朋友的代名詞,很多女生也會用,甚至還出現了女性化的版本(姬友)

而這些詞的負面意味淡化了,不代表社會對同性戀的包容性更強了,只是用的人多了,詞語指代的範圍更廣了,原來的含義就減弱了(一個人自稱屌絲不代表他真的是屌絲,自稱基佬也不代表他真的是基佬)


直觀一點 : )

因為男生最害怕的形象是這個:

而女生最害怕的形象是這個:

所以本質上和性取向沒關係的啦

想要攻擊/激怒一個男孩子,大多數詞都是

「娘娘腔」,「娘炮」,「母」,「男不男女不女」,「人妖」,「變性人」,「變態」,「沒種」,「兔崽子」,「太監」諸如此類,共性是性彆氣質,同性戀(基佬)只是恰好符合這種刻板印象而已。

也不僅僅是中國,全世界都差不多。而這種娘炮的,喜劇化的,有時扮演反派的丑角,通常在電影/電視劇/小品/二人轉/綜藝節目里是最受人民大眾喜聞樂見的嘲諷形象。關於這類形象的段子真是層出不窮,深入人心,內化在每一個人心裡。

深入地探討,對男孩子的「陽剛」氣質暗含的邏輯就是生育能力和性能力嗎?我覺得未必,武大郎,西門慶,武松是一個很好的例子。武大郎沒有性能力也沒有生育,但是算不上「娘」,西門慶性能力很強,但是又說不上「陽剛」,武松夠陽剛了,但是他偏偏又是禁欲主義的象徵,既無妻妾也無子嗣。

我覺得這種性彆氣質是挺複雜的,或許它就不代表什麼,它本身就是和「貞操」一樣本質的東西,代表著傳統社會對男女的不同要求。在傳統社會中,作為男人,你可以「無能」,但是不能「娘」。就像有過多個不同男人孩子的女人,肯定比不上一輩子守寡的老處女。


因為男尊女卑的傳統語境。

說一個男人gay的時候,是帶有戲謔或攻擊性的,而說一個女人les,則程度要輕很多,甚至可以說沒有攻擊性。這是為什麼呢?

在男權社會的傳統語境中,只有男女兩種社會性別。喜歡女人是男人該乾的事,喜歡男人是女人該乾的事。由於男尊女卑,當一個男人也喜歡男人的時候,他就在做「女人該乾的事」,於是他的身份就下降到了女人同一水平。因此會被人不齒。而女人則不會被如此看待。

雖然現在社會對性別觀念和性取向的態度都日漸開放了,但還是免不了受傳統語境的影響,畢竟中國仍然是一個男權社會。


我又來老生常談了,雖然我要說的這些話都已經要被我談爛了,但我還是會說。

我想承認題主的問題是具有釣魚性的,可能在釣各位對於gay和les有什麼不同的看法,那我就不從性取向上來談,我從性別上來說。

翻譯一下問題就是,為什麼兩個男性過於親密大家會認為他們是同性戀而對於女性而言則不會?乍一聽好像對我們男同性戀很不公平的樣子,這也是許多男權gay用來懟我的點,他們就說les們在路上秀恩愛大家都覺得無所謂,而gay秀個恩愛肯定要被鄙夷。

其實答案很簡單,這些自我認同不到位的gay是沒有想過原因在哪的,我只能用我僅有的不多的知識分析一下,也許不能把這個問題完全講清楚。

同作為同性戀,只是生理性別不同,為什麼會有差別待遇?所以原因絕對不是在性取向上,而是性別的問題。我常常也說,性取向的問題最後都會追溯到性別上。為什麼男性之間就不能摟摟抱抱?(或者說男性之間摟摟抱抱就會被懷疑成同性戀呢?)

同性戀在主流社會中仍然是不太受待見的(現在的形勢依然不夠樂觀)其中一個原因就是同性戀不符合你國繁殖的集體標準。在此,男/女同性戀會遭受身份性別的審視,包括同性戀者會對自己的身份性別作定義。大家都會以異性戀的模式來定義同性戀的模式,於是出現攻受TP的概念,用來定義同性戀的身份性別。

前面簡單帶過一下同性戀的一些情況,下面【重點敲黑板!】講一下性別上的問題。

我從女性主義出發,承認我們仍然無法脫離男權社會的現狀,經濟政治上表現為男性雖然得到了更多的權利卻要承擔更多的義務,女性雖然承擔的義務比男性少但是更多的權利卻被奪走;在性別文化上表現為男性是這個社會的主導性別,而女性是次位性別。

所以男權想要保住自己的地位和權力,就必須要有一些標準,甚至有一些雙標,而且雙標中並不都是對男性有利的。例如題主說的這個問題就是表現之一,男性被要求為富有攻擊性和獨立性(被要求成為一個冷酷,獨立,強勢的人)這就是我們所說的男性氣質,而女性正好相反,多愁善感,順從,被動就成為了所說的女性氣質。

如果單從同性戀的身份性別來看,男性之間的動作過於親密,讓別人認為(或誤認為)是男同性戀並對此產生厭惡,是因為在男同性戀的身份性別中大家都以為有「受」方,也就是扮演女性角色的一方,男權社會中男性的性別地位是高於女性的,而男同性戀中的男性把自己「降級」了;女同性戀則相反,女性把自己「升級」了。(但無論女性怎麼「升級」,男權社會仍然會認為女性要比男性低級。感謝評論區提醒)這個理論套在偽裝者上一樣適用,男性穿女性的衣服大部分會被認為噁心,而女性穿男性的衣服大部分會被認為帥氣。

如果從社會性別的角度看,男性之間不能過於親密是因為違背了社會對男性規定的獨立堅強的形象,而女性之間可以親密是因為正好符合了社會對女性規定的溫柔軟弱的形象。簡單的說,違背了男權社會。

我依然認為女同性戀的形勢是比男同性戀還要嚴峻的,她們要面臨男權為主(性別壓力)和異性戀為主(性向壓力)的社會。所以用題主所說的這種情況來懟我的gay認為比起gay大家更容易接受les,les的情況比gay樂觀。怎麼可能呢?這哪是一兩句話能說清楚的,敬請大家不要對號入座,說這種不負責任的話完全是享受特權還批判特權雙標的行為。

最後我要把話歸到性別構建主義上,認為人的生理性別,身份性別和社會性別以及性取向沒有必然聯繫。你們可能會問了,以男性為主導的男權社會男性真的受益了嗎?分兩種情況說:

1,以女性為參照,男性的確受益不少,甚至奪走女性不少的應有權利。

2,客觀來說,男性沒有受益,女性更沒有受益。最簡單的例子,一個傳統的中國家庭中,父親在外工作賺錢累死,要維繫一個高大的父親形象勞累不堪;母親在家做家務累死,還要照顧孩子照顧老公做一個賢惠的妻子。性別社會學討論到這裡就可以進行社會政治學的討論了,男權社會可能並沒有真的維護男性(或者說強化男性權利)而是在維護國家統治,所有人無論男性女性都會成為政治犧牲品。

我就不能再往下說了。

另外,我覺得女性主義和性向平權並不衝突,同性婚姻合法化不能解決太多問題(何況還不能合法化,不過如果合法化了也是進步)我認為解決這一系列根本的方法還是女性主義的革命,改變現在的性別分歧,是對男性和女性都有好處的

關於女性主義,我誰的邊都不站,別去看百度貼吧和朋友圈所謂的女拳主義,那些都標成敵人和傻逼。做理智派,不妥協不激進。


男生也就只會在這種表面上做做文章,私下裡兩個女生已經手牽手去上廁所了。


@曹豐澤 舉了一個例子:

你說一個女生胸小,她基本上就是嬌嗔著打你一下。

你說一個男生xx短試試,給你腦瓜子敲碎。

大家的敏感點都不同的。

例子雖然有趣,但其實不具有可比性。乳房只是第二性徵的局部,而男生的陰莖大小卻是其生殖能力的核心象徵所在。相同語境下,若你說一個女生XX鬆弛/子宮脫垂,她也得敲碎你腦瓜子的。

以此為藥引,回到正題。當我們說一個人是gay/les的時候,其實是從某種程度否定了對方的生殖潛力和組建家庭的能力。而在許多傳統的眼光看來,男性不生孩子不建家庭,他還能發揮出很多價值,可女性若是被否定了生殖和家庭,她就「沒用了」。舉個輔證,雖說咱這女權日盛,可放眼現實,35歲還不結婚的男人和女人,誰承受的壓力更大?誰的父母壓力更大?

所以說,說一個男人是gay,在很多人眼裡,遠沒有說一個女人是les來得殺傷力大。殺傷力一旦過大了,就超脫了玩笑的劑量,只得尷尬收場,所以未能大範圍地流行起來。擊潰潛意識裡的歧視或是自卑,無論對她,還是她對自己,皆道阻且長啊。

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腐女多啊,而大部分的腐女都不願意了解女同???


開玩笑是要有輕微的羞辱和打壓的。

然而人們並不覺得說一個女生是Les是羞辱和打壓。

羞辱打壓女生一般用表示她濫交的辭彙。

相反你無法用表示他濫交的辭彙去打壓一個男人。


因為說一個男生像Gay是誇獎。

長的好看,有氣質,懂生活,有藝術天賦,性格溫暖,脾氣nice。是直男癌的對立面。

說一個女生像les是侮辱。

長的爺們,粗魯,不好看,胖,五大三粗,性格古怪,有攻擊性。是軟妹子的對立面。


同意最高票答案,因為我們的社會本質上還是一個男權社會

說男人是gay≈說這人沒有男子氣概=這人「娘娘的」=像個女孩子≈罵人

這在我們生活中是常見的一種低劣的貶低別人的說法,且非常具有殺傷力;因為在我們這個男權社會中,男性被賦予了一種高於女性「價值」,再追溯一下,也不過就是對於「傳宗接代」的迷戀。

說男人是gay,也可以類比於有時候直戳別人的生理特徵或缺陷,例如「死胖子」,「矮冬瓜」「黑鬼」「瘸子」,一種貶低別人以滿足自己的虛榮。我只能說,這些人,噁心。

封建餘孽,卻又影響如此深遠


大家對女生的包容度還是比較高的

再者就是從女生情感偏好來說

大多數姑娘青春期首先會喜歡同性

手挽手上廁所什麼的男生就很少有

過了這個階段

才會考慮異性

最後是結婚後

有了孩子

就開始重心事孩子

而對於男生從小就比較苛刻

你是個男子漢

所以不能塗指甲

你是個男子漢

所以不能在人面前哭

因為你是個男子漢

所有的委屈都是你承受

你永遠要比同齡女孩子優秀

不然你就是弱雞

你一無是處微不足道

上大學時

你跟你喜歡的姑娘都是一個月1500生活費

你一個月吃飯900左右

姑娘一個月500左右

你就是比人家窮

配不上人家

你被甩了

你找兄弟都開不了口

而姑娘則可以跟閨蜜各種說你不好

就因為你性別男

你工作了

你工資6000對方工資4000

你在私企對方國企

你在婚戀市場上依然沒有對方議價能力高

你說我的工資要攢著老婆本

要贍養父母

還要滿足女朋友的各種驚喜

姑娘不一樣

朝九晚五多輕鬆

4000塊她完全可以一個月花光

她用著ysl

你突然想起很多年前你買的第一支唇膏還是兩元店的

你開始考慮你跟對方在一起後能否讓對方生活品質不下降

你考慮的是家庭

而她只考慮隨著年齡增長自己的貶值問題

想找個有車有房的組建家庭

你說我不找女朋友了

我約炮總可以吧

你探探陌陌抱抱微信知乎都用來刷存在感了

你的文字那麼有吸引力

可是還是比不過人家一張照片

即使她顏值路人

聊騷你都不會

更何況約炮呢

難過嗎

是不是覺得自己一無是處微不足道

二十多歲最為貧賤的時候

你什麼都拿不出來

你沒有放棄

你說你還有真心

營銷賬號跑出來了

真心有個P用

姑娘們就要稱年輕找個疼自己的

你說你也會疼姑娘

可是你什麼都沒有啊

因為你是性別男

所以從一出生就背負了太多不該背負的東西

你這麼多年都過來了

還糾結人家喜歡開玩笑說你gay

你可能想的更多的是

什麼時候搬的一手好磚

能有個血肉不分的親密戀人

對吧。

回到正題

別糾結這個破問題

類似的問題都是一個答案

沒什麼好說的

從一出生面對的就是這樣的社會

而社會是由很多的個體組成

短時間內改變不了

慢慢來吧

總會好起來的。


我勒個去,這都能扯到男尊女卑,實在是受不了這薛定諤的女權了

我也來:

1 因為這是男尊女卑社會的產物

傳統社會中男人可以大大方方公開自己的兩種性取向,即使是同性戀也可以和別人談笑風生,不會被別人侮辱嘲笑;而女人如果承認自己是女同性戀,會被很多猥瑣男意淫,這個社會對女性性取向的約束更嚴厲

2 因為這是女尊男卑社會的產物

人的性取向是很私密的事情,這個社會可以對男人的少數性取向肆意開玩笑,而對女人的少數性取向不會拿來開玩笑,男女都可以開玩笑說另一個男人是gay,但只有女性才能開玩笑說另一個女性是les,男性這麼說的話會被社會鄙視,可見這個社會女性的言論比男性更自由,男性的隱私權比女性的更小


你說一個女生胸小,她基本上就是嬌嗔著打你一下。

你說一個男生xx短試試,給你腦瓜子敲碎。

大家的敏感點都不同的。


因為gay這個發音,流暢歡快,不管怎樣,gay你一下,輕輕鬆鬆。

而les,讀起來的刻意感,讓發聲的人在掌握不好輕重緩急韻律節奏的時候,很容易造成誤解,不適合開玩笑。

所以,儘管開玩笑大概上是成句功夫、五官功夫、肢體功夫,卻也萬萬不能忘記語調上的功夫。


認真思考了一下。

大概兩個男孩子牽手干點啥都怪怪的。

但是兩個妹子牽手逛街接吻也會被當做好基友的吧。

所以同樣的事情。

人們不大會往同性戀方向尋思。

值得深思。


這跟男尊女卑一點關係都沒有 純粹是你國國情如此 沒有辦法

一起牽手一起逛街一起睡覺一起去廁所時不時還互相親親摸摸看看裸體的兩個人 確實是性取向為異性的直女 這種情況據我所知似乎只在中國大規模存在

所以 我能怎麼辦 我也很絕望啊


可能是從初中高中開始,見多了女生之間摟摟抱抱親親再手拉手上廁所吧,怎麼看都只覺得是好閨蜜。

不過初中高中的男生也常常這樣,下課了用極其曖昧的姿勢,比gay還gay的在走廊過道課桌做著不(rang)知(ren)羞(xian)恥(mu)的動作。

當然,男生的極限,絕不會手拉手上廁所,還有親親。抱抱舉高高還是時有發生。


我們男生一般不是見面叫孫子嗎… 說GAY 應該不是因為他和某男生曖昧 應該是比較娘

換言之

女生之間經常老婆老公的叫的讓我 直歪頭…

我記得有一次

我發現了

我女朋友只有一個特別關心

我竊喜

一看

是她閨蜜

我:???

備註還是 我的太陽=_=

我給我女朋友的分組 可是月亮…

好亂好亂


les來回答一個,大家都是在高大上的角度來分析的,我說一個低小下的,女屌絲對於gay的最次的態度就是說他們噁心吧,但是男屌絲對於les可真是夠了,總覺得兩個女相愛是有病,只要被他操了就會明白男人的好死心塌地的二女侍一夫,相比較而言我還羨慕gay的處境呢。


說到底還是一種性別歧視

我記得之前有個問題問為什麼社會對女生男裝比男生女裝包容,有位答主是這麼說的

如果一個貧民學習貴族,大家會覺得好笑,嚴重一點的覺得他大不敬。

如果一個貴族學習貧民,那大概會被他爸打斷腿

你就說你點不點贊?


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