鳳凰的原型會不會是孔雀?

感覺鳳凰的描述跟孔雀有點像,會不會是古人們在孔雀的基礎上意淫出來的?感覺飛起來的孔雀跟鳳凰真的很像。

這首飛起來的孔雀

這是人們想像中的鳳凰

感覺真的很像啊!尤其是最後那個大尾巴


鳳從鳥凡聲,鵬從鳥朋聲,本是一字分音(注意上古-ng與-m的關係)。所以,各種安排的鳳、鵬之間的關係,都是不斷演繹而成的。

鳳的原形是孔雀的可能性並不是很大,因為孔雀的歷史分佈與出現鳳文獻的地域不太匹配。鳳凰是家禽或者常見鳥類異化神化的可能性比較大。


我覺得最初鳳凰形象不是來自於孔雀,但後期的二次創作很可能以孔雀為靈感。

《爾雅·釋鳥》郭璞註:「雞頭、燕頷、蛇頸、龜背、魚尾、五彩色,高六尺許。」《說文解字》載:「鳳之象也,麟前鹿後,蛇頭魚尾,龍文龜背,燕頜雞喙,五色備舉。」這樣的特徵與孔雀並不符合。

神鳥是許多文明中都有的一個圖騰或神明。我認為只是一種抽象的鳥形,後世對它不斷加工,加上五色、五德,再加上一個視覺形象。要具象化,必須要一個現實參照,孔雀造型的鳳凰就誕生了。《神奇動物在哪裡》的動物造型不也都是有現實原型的嗎?人們需要的神話越來越具體,所以我們需要有實在感的形象,而在最古老的時代,它們只是一些符號。

另外,我倒是很好奇雲南崇拜的金孔雀是否與孔雀有關呢。


好像也有大眼斑雉的說法?


為什麼很多人認為鳳凰的原型是孔雀?我想可能是應為他們比較像的緣故吧。

細看還真有幾分相似,尤其是尾羽部分

鳳凰有孔雀的身體特徵,說明古人創作鳳凰時有融入孔雀的形象,但這並不能說明鳳凰的原型是孔雀。因為在先秦典籍中,並沒有對孔雀的記載。說明在先秦時期,黃河流域和長江中下游流域沒有孔雀,只是當秦、漢勢力擴大到雲南地區以後,孔雀才作為珍奇之物傳進中原。而鳳凰的形象在先秦時期就已出現,它不可能受到孔雀的影響。

那麼誰是孔雀的原型呢,有一種推測說,他可能是當時人們餐桌上的一道菜,大概長這個樣子

這是雞的老祖宗,大名叫雉,它長得可要比現在的雞漂亮多了,長這個樣子

從外形上看,雉和鳳凰同樣有幾分相似,其羽毛都是五光十色,尾羽都很修長。

所以既然孔雀沒可能了,那雉應該就是鳳凰原型的最佳鳥選了,當然同龍一樣,鳳凰的形象也是融合了多種鳥類才形成的,所以比較有說服力的說法是,鳳凰以雉類為主要原型,又吸取了其它鳥類的一些特點,如鷹、鴻、燕、鴛等。


這個問題是這樣子的。

1、想像出來的神鳥不僅僅只有鳳,只是大家現在比較知道鳳而已,比如鸞、翟也都是尾巴華麗的模樣,總不能都像孔雀

2、所有神鳥紋樣在歷史上也有一個變化過程的,比如題主貼出來的圖就是現代的鳳了,所以說像不像孔雀這件事真不是這麼簡單的

3、紋樣和實際物體之間有距離,哪怕是孔雀和孔雀,你看古人的紋樣也會覺得不咋滴像

4、對了,其實有時候古人自己也會瞎弄,不同紋樣之間區別有時候非常小

(等我回家有空的話補圖)

========================圖版補充======================

明代的鳳尾巴不是末尾有個眼睛的那種孔雀式尾巴,這種尾巴清代才比較常見。

明鳳尾巴是鋸齒狀的,你也可以說是火焰狀。

(上圖下面那隻才是鳳)

上圖裡還有一隻鳥是鸞,就是鸞鳳和鳴的那個鸞,它的特點是尾巴是捲雲狀的

(左鳳右鸞)

(上鳳下鸞)

如果尾巴也很長,但是不卷也不鋸齒,那就可能是翟了

翟的軀體會更像小雞,但是也很難說,萬一工匠手抖了呢!還是尾巴比較好認

而孔雀也有,它是大大的全是眼睛的尾巴

這麼看是不是孔雀和鳳完全不在一個維度里,並且孔雀也特別不孔雀……事實上,和鳳經常混淆的也不是孔雀,而是前面提到的鸞、翟這樣用法和鳳相近但是表示品級較低的鳥,因為孔雀和鳳之間差了好幾個階層,所以它們基本是不會出現在容易混淆的場合里的。只有後來鳳越來越民間了,才出現了越來越世俗化的鳳,也就越來越像孔雀了。


孔雀是鳳凰的後代

鳳凰是鳳凰

鳳凰是遠古人對於高尚道德與美的想像圖騰形象

《海內經》

有鸞鳥自歌,鳳鳥自舞。鳳鳥首文曰「德」,翼文曰「順」,膺文曰「仁」,背文曰「義」,見則天下和。

有鸞鳥獨自在歌唱,有鳳鳥獨自在舞蹈。鳳鳥頭上的花紋是「德」字,翅膀上的花紋是「順」字,胸脯上的花紋是「仁」字,脊背上的花紋是「義」字,它一出現就會使天下和平。

個人看法,應該是三個階段。

鸞鳥——鳳鳥——凰鳥

(鸞鳥自歌,鳳鳥自舞,頭上出現「德」字的花紋,翅膀上出現「順」字的花紋,胸脯上出現「仁」字的花紋,脊背上出現「義」字的花紋,就會有大批的鳥類跟隨走向天下太平成為凰(皇)。)

元鳳(神話傳說中鳳族之皇)龍漢初劫後,元鳳身受重傷欲回不滅火山。奈何行至半途遭遇五行靈氣入體,本源交媾間元鳳又誕下一枚雀卵。雀卵離體後,元鳳本源遭受重創,無法再騰雲駕霧浴火重生。雀卵破殼後,孔雀出世,五行毫光照耀方圓百里。元鳳賜其名為"孔宣"。

可是強敵環繞,元鳳無力保護幼子孔宣萬般無奈在落鳳坡泣血哀鳴,氣急攻心之下一口本源血精噴出,被一隻飛過的大雕吞下。正當此時,鴻鈞老祖駕至。原來是天道感念元鳳母愛偉大,不忍其血脈斷絕,故而前來保全元鳳血脈,元鳳含笑隕落。過了三千年,那隻大雕完全吸收了元鳳血精的力量化為了金翅大鵬雕。

金翅大鵬雕,也稱大鵬金翅鳥。在古典名著 《西遊記》裡面介紹了金翅大鵬雕的來歷。據如來佛祖所說:「自那混沌分時,天開於子,地辟於醜,人生於寅,天地再交合,萬物盡皆生。萬物有走獸飛禽,走獸以麒麟為之長,飛禽以鳳凰為之長。那鳳凰又得交合之氣,育生孔雀、大鵬。孔雀出世之時最惡,能吃人,四十五里路把人一口吸之。我在雪山頂上,修成丈六金身,早被他也把我吸下肚去。我欲從他便門而出,恐污真身;是我剖開他脊背,跨上靈山。欲傷他命,當被諸佛勸解,傷孔雀如傷我母,故此留他在靈山會上,封他做佛母孔雀大明王菩薩。大鵬與他是一母所生,故此有些親處。」

元鳳生孔雀,只繼承了美麗。

但,鵬確繼承了鳳的精血。

大家都知道鳳凰涅槃的。

所以前代叫鳳凰,後代就不叫鳳凰了

而叫鵬、鯤鵬、金翅大鵬雕,凡是鵬的鳥類都指鳳凰。

中國的鵬字,根據《說文》、《字林》等典籍,即「鳳」的古字。

《說文》曰:「鳳飛,群鳥從以萬數,故以朋為朋黨字。」

可見「鵬」左邊的「朋」來自它群鳥之王的地位。

就字源而論,可以推測大鵬和鳳凰源自先民的同一種鳥圖騰,逐漸分化,帶上不同的特徵。


鳳凰就是鳳凰,只是滅絕了而已,為什麼非要跟現在的動物扯上關係,這就是所謂的科學?


一萬年後有了一種更高級的生命取代了人類,人類早已滅亡,猴子活了下來,從此世上只有人類的記載和傳說,高級生命會不會猜測,人類的原型是不是猴子?


赤者鳳,青者鸞,黃者鵷鶵,紫者鸑鷟,白者鵠

我覺得這五個依次應該是 火烈鳥,孔雀,貓頭鷹,黑天鵝,白天鵝

哈哈哈哈……

不可能有鳳凰啦 如果真的有鳳凰 一定會留下記錄 「食之……味……可入葯……有……的療效……具有……的營養價值……有毒……」 等等

鳳凰的原型 可能是某種已經滅絕的 無法捕捉的鳥類

恐鳥 巨鳥 始祖鳥 什麼的。。。

我們的祖先確實見到過它們 但我們沒機會了


山海經里一篇:丹穴之山,有鳥焉,其狀如雞,五采而文,名曰鳳皇,首文曰德,翼文曰義,背文曰禮,膺文曰仁,腹文曰信。是鳥也,飲食自然,自歌自舞,見則天下安寧。

我也只會背這一段啊


我記得以前看哪本雜書時說鳳凰的原型是錦雞來著。


孔雀飛的樣子----這就是鳳凰。

這段視頻為你揭示——

Sina Visitor System

Sina Visitor System


無責任瞎猜

中國 龍 的原型是啥。。。

然後既然 龍 木有(一個)原型的話,鳳凰講道理嘛。。。也許也不只有(一個)原型呢


孔雀不是有專門的孔雀大明王的說法嗎?


鳳凰的形象應該就類似於龍圖騰的形象一樣,是逐步形成逐步完善的吧。


鳳凰應該和孔雀沒有關係。孔雀出產的地方在東南亞(雲南)至印度一帶,而鳳凰是漢族圖騰,二者的地域相去很遠,不在一個文化系統內。而且漢族關與鳳凰(鳥)崇拜的歷史可以追溯到史前時期。上古東夷族普遍都有鳥崇拜(天命玄鳥、降而生商),後來東夷族成了組成漢族的主體之一。鳳凰的形成應該和龍是相同的,應是各種鳥類組合的結果。


我記得明代時鳳紋的尾羽里才摻入孔雀翎……


我也覺的原型應該是孔雀,不僅外形相似,就連花紋也是孔雀的羽毛


這個問題放著我來:

鳳凰和龍的形象一樣,是複合的,隨著時間推移,越來越複雜,最後有了鴻頭、麟臀、蛇頸、龍紋、龜軀、燕子的下巴、雞的嘴,身如鴛鴦,翅似大鵬,腿如仙鶴,是多種鳥禽集合而成的一種神物。

其中尾巴有很多元素,有魚尾和孔雀尾還有山雞尾,而且看起來特別扎眼,所以我個人認為原型是各種鳥類和爬行類。


無法肯定也無法否定, 埃及的不死鳥phoenix原型肯定不是孔雀, 印度的大鵬金翅鳥原型可能是鷹。

中國的鳳,和龍一樣,都是一個逐漸形成的複合概念,最早的原型到底是什麼目前無法確定,孔雀確實是很有可能的。不過我記得還有專家說是鴕鳥的。


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