古代中國真的沒有可能孕育出現代文明嗎? 如果有,真的不是一切皆有可能的那種可能嗎?

我們的思想體系是不是阻礙了這種可能。我們的好多都主張不要探究自然,要融入自然。不要刨根問底這種,應該追求社會財富 地位和人的精神的升華……是不是我們盤古女媧等的創世說也對我們孕育現代文明有阻礙。而西方的上帝信仰,好像給人們規定了一個已知的邊界,讓人們可以去探究上帝是怎麼創造太陽的,怎麼創造植物動物的…… 另外需要肯定的一點是:人類現代文明,必然只會是現在這種:數學的,物理的,化學的!甚至哲學的?——我們不可能搞出另一套,但照中國古代文明那種發展幾乎是弄不出來的好像。雖然現代文明發展也是因為大航海以後的需求,但大航海之前歐洲就能流傳地球是圓的等等這種思想,中國好像就沒有類似這種……說明這種思考方式的差異可以說是根深蒂固的,是什麼造成了這種情況?中國的士人,中國好像就沒有人熱衷這種大自然的奧秘,頂多就遊山玩水,但那不是西方教會大學那種互相競爭交流又互相對立統一的那種體系 —————————— 所以究竟是因為什麼?真的沒有可能嗎?


李約瑟難題

其實不光是中國,整個世界除了歐洲,像阿拉伯,印度,伊朗,這樣的歷史上無比輝煌的民族同樣陷入這個難題。不是中國陷入了停滯,而是歐洲發生了飛躍。

文明的進步,都是經常發生飛躍的,就像赫梯的鐵農具,巴比倫的輪子,英國的蒸汽機。。。而這個必有條件。

大約10000年前開始,農業,馬匹,車輪,冶金,文字所代表的一次技術革命,把人類從蒙昧時代解放出來,對世界的改造遠超之前的原始社會。關鍵技術進步體現在農業上,人類首次能夠主動的固定太陽能。並有了農業,就是可以有牲畜,人類進入定居時代。這個的條件就是要有合適的植物動物來馴化,而有的地方因為沒有好的植物,或許便於馴化的動物,始終沒有進入農業時代。比如非洲很多地方,因為大型動物都是河馬,獅子這樣的兇猛動物,毫無馴化可能,所以就沒有耕牛,更沒有牛車,文明程度基本和從樹上才下來差不多。

不是非洲的黑叔叔不聰明,而是沒有那個自然條件去發展出高級文明。而沒有高級文明就會繼續茹毛飲血,體能好的人就更能活下來,智商高體力差的自然淘汰。於是文明陷入死圈,幾萬年都出不來,如果沒有外來人的文明傳播,基本永遠這樣。

而兩河流域處於交通要道,和各地的交流比較多,這裡發現的大麥,那裡馴化的馬和牛,那裡的輪子,互相交流多了,文明的進步就多了,有了馴化植物和動物,就進入文明,有了輪子就可以對外交換,閑人一多,各種制度文明文化就開始出現。兩河流域進入文明時代比我們早一千年。文明一個地方突破之後,就開始對外傳播,慢慢的印度,伊朗,埃及,希臘,中國,都進入文明時代。

巴比倫空中花園,巴比倫輝煌文明的見證,這樣的建築需要極高的數學工程水平

發現沒有?進入文明時代必須要有資足夠的資源,而這個資源很難說在一地湊齊,需要各地的交流來獲得。如果沒有資源或者說資源不足,或者說對外交流不便,文明就會卡死在這個短板上。比如非洲沒有溫順的動物,美洲沒有大型動物,美洲的羊駝根本駝不動馬車,所以文明程度就會很差。

萌萌的草泥馬拉不動車

那種陷入文明停滯時期的時期,就像一個小島上,沒有動物,只能捕魚,沒有鐵只有石器,永遠不能進入鐵器文明,也就無法進入文明。這樣的島在大航海之前不少。對於中國來說,或者對於地球來說,很可能就是一個更大的島。。。

印度洋安達曼群島的土著人,基本跟才從樹上下來差不多,幾萬年的文明停滯。

就像大馬士革刀,精美無比,但是必須用印度的伍茲鋼才能鑄造,如果你找不到這樣的鐵礦,那永遠也造不出那麼好的刀。人不是上帝,人只能利用自然的資源,大地的恩賜來發展自己的文明,這些資源發展的上限就是人類文明的上限。(隨便說句,現在我認為文明的突破也要靠大自然的恩賜,而不是人力去拚命。就像我認為現在的疑難雜症,比如癌症,艾滋病之類,很可能自然演化出這些病得同時也演化了治病之物,等著我們去發現。)

精美的大馬士革刀,印度伍茲鋼沒有了,然後就失傳了

中國在古代的文明發展程度,或許就是在中國古代的活動空間里的各種生存資源,獲得的某種最高的發展水平,無法再提高了。中國文明是有自己的天賦的,比如竹子,讓中國可以很低成本的使用筷子,而不是手抓,提高了衛生。又比如竹子可以很低成本的製造扁擔,使得山區丘陵的經濟和文明的發展得到了巨大的促進,至今非洲很多地方沒有扁擔,而是用頭頂來運貨物。。又比如竹子正好可以用於造紙,促進文化發展。中國的煉丹術,恰巧就發現了火藥。這樣的例子又很多很多,幾乎都是中國獨有的。這就是在中華文明圈裡的發現。

竹子扁擔,一剖就是一塊搬運的好東西,造價低廉,輕便耐用,是中國文明的巨大促進。

而要再提高,必須要突破活動空間,獲得新的資源。這個,中國古代一直在做,比如張騫帶回了西域的植物,才有了葡萄石榴,帶回了精鋼份,漢朝的武器和弓箭才得以進步。後來引進的占城稻,美洲的土豆紅薯都是一個道理。沒有土豆,中國糧食產量就那麼多,撐死了也不能發展到4億人口。如果沒有這些的話,中國的文明就會陷死在那個圈子裡,你固有的黍米不管怎麼種,糧食產量是上不去的。文明的增長就會緩慢(這有點像現在的論文,很多論文科研發現都發爛了,不管怎麼發都沒啥新意,所以論文灌水,因為科技某個方向能發的就那麼多。)

中國的哥倫布張騫,開拓絲綢之路,大大擴展了漢族的活動空間和視野,永遠值得紀念的民族英雄

同樣,阿拉伯和印度的對外交流,比中國要更方便。阿拉伯的大航海,規模極大,到了那個時代的極限,從伏爾加河,到撒哈拉沙漠,從印度,到西班牙,各種地方的資源都得以調動。阿拉伯打通了整個從西班牙到新疆的貿易路線,所以阿拉伯人發現了咖啡,知道了製作糖的工藝,還有很多很多的先進的東西。就是因為各種資源集中而帶來的文明進步,有了大量的新東西,有了市場財富,閑人就多,一多了就會有巴格達智慧之家這樣的學術機構,自然會發生進步。而同樣,阿拉伯的航海發現,也到了一個極限,他的資源也就是能搞出那麼多文明成果,再也無法有新的文明突破了。

辛巴達航海,阿拉伯探索文明輝煌時代的代表。

巴格達智慧之家的學者,默罕默德說過,智慧遠在中國也要求取,充分體現了絲綢之路的文化科技交流特性。他們是哪個年代的字幕組,把各國的文化典籍科技翻譯為阿拉伯語,彼此交流。

文明發展的本質,就是不斷的交流,互通有無,然後用各地的資源集合起來,去突破新的科技。古代的世界,主要有絲綢之路,海上絲綢之路,草原絲綢之路。沿著這些道路,中國的絲綢,火藥,造紙術西傳,帶來了歐洲的文藝復興,宗教革命,火藥打破了城堡的防禦騎士變得沒有用處。歐洲用這些技術的發展發現新大陸,征服了新大陸。中國也從絲綢之路,引進了大量的佛教宗教思想,引進了葡萄,占城稻,胡蘿蔔這樣的蔬菜,促進中國的文明發展。

歐洲城堡,在沒有火藥的年代,配上一些騎士,基本上是很難攻破的。這完美的構建了一個封建主的統治體系。

敦煌莫高窟,沙漠邊緣並非是不毛之地,而恰恰是文明交流的前線。。見證那個時代的貿易文化交流的輝煌。

絲綢之路和中國農耕文明的交匯點,一般都是繁華的大都會,就像海上港口的泉州,陸上絲綢之路起點長安,草原絲綢之路的起點北京。金朝和蒙古定都北京,就像葡萄牙選擇澳門,英國選擇上海香港一樣,那是農耕文明對外交流的據點。這樣的文化技術交流的地方,一定會誕生先進的文明。

在大航海時代的全球化之前,其實經歷了一個半球化的時代,沙漠和草原,就是那個時代的內亞海洋。駱駝和馬匹就是那個時代的海船,沙漠之舟,把撒哈拉沙漠邊緣的廷巴克圖變成了商貿重鎮和文化中心。這樣的城市有很多,北京,長安,平城,布哈拉,利沃夫,喀山,麥加。。。他們都是廣袤無垠的內亞草原沙漠海洋的邊緣城市,他們就像今天的上海香港,紐約倫敦。甚至我懷疑,在兩河流域的文明崛起,很可能也跟他們處於內亞海洋的文明交流有關。

內亞草原,在古代扮演了非常重要的文化貿易交流,從北京的燕山到蒙古,中亞,南俄,一直到烏克蘭,羅馬尼亞,匈牙利。草原上是一片英雄地。

廣闊無垠的歐亞草原,在古代就是通途的交流大道,貿易往來。

跨越撒哈拉沙漠的貿易通道駱駝商隊聯通了非洲南北,彼此連接的貿易。

Trans-Saharan trade

今天這些駱駝商隊依然活躍在撒哈拉沙漠

沙漠邊緣的文化貿易中心廷巴克圖,非洲南部農耕文明和沙漠貿易路線交匯地,當年整個撒哈拉以南的文化貿易中心,這些土壘起來的清真寺學校見證了當年的輝煌。他就像我們的莫高窟一樣。

這是蒙古俄羅斯邊境的恰克圖買賣城,晉商收購中國的茶葉,通過蒙古草原到恰克圖和俄羅斯交換貿易,買入貂皮之類,俄羅斯再把茶葉通過草原送往歐洲。你可以看到買賣城內堆積如山的茶葉,買賣成一時輝煌,他是當年的義烏小商品城。

買賣城的牌坊,表現了裝貨,駱駝過草原的場景

農耕文明和草原絲綢之路的交匯地,中亞文化貿易中心,布哈拉,阿凡提的故鄉,有「智慧的布哈拉」、「博學的布哈拉」(指有龐大的知識分子群體和許多著名的詩人和科學家)之稱。

阿凡提,原名霍加·納斯爾丁,他的故事流傳於從摩洛哥到中國的廣大地區,他就是絲綢之路文化文明交流的最好代表。那個年代有無數的商人,學者,僧侶在絲綢之路來往,互通有無,各地文明大幅進步。

蒙古通過打通整個歐亞的貿易文化路線,歐洲和中國第一次獲得了文化交流的機會。歐洲人有了第一次前往中國探秘的機會,其中誕生了馬可波羅,列班掃馬。而回回炮,是一個波斯人獻給忽必烈的,這充分體現了蒙古帝國調度全球資源的能力,蒙古人用它打破了襄陽城,征服南宋。而在絲綢之路另一邊的卡法,蒙古人把大量的鼠疫屍體投入城內,從此鼠疫在歐洲大規模傳播,最終瓦解了整個歐洲的封建制度。

草原貿易路線和農耕交匯的波蘭,正好處在歐洲和草原貿易交流路線的交叉點,利沃夫,克拉科夫,維爾紐斯這些城市,都是對外交流的通道。在和草原民族的交流(ZHAN)中,他們學會了什麼叫騎兵,從而舊的騎士,演變成了波蘭特色的翼騎兵,在歐洲稱霸一時。

這些技術文化的交流的便利讓波蘭成為當時歐洲最文明富裕的國家之一,最後誕生了哥白尼,就像日本因為靠海而獲得更多的技術文化交流,最終誕生了福澤預吉一樣。波蘭的翼騎兵,很可能就像日本的織田信長從海上的葡萄牙人學到了火炮技術,薩英戰爭的日本人學到英國的火炮和造船技術的先進一樣。地緣的優勢讓他先知先覺。

毀滅君士坦丁堡的烏爾班大炮,中國的火藥加上歐洲的冶金術,改進後的大炮,轟踏了君士坦丁堡千年不破的城牆。塞爾柱突厥人正好是草原民族,從絲綢之路獲得的技術傳播,隨後他們開創了偉大的奧斯曼帝國,文明文化一時無二。

歐洲人發現美洲之後,開始了大發現,西班牙大帆船代替了駱駝和商隊,成為對外貿易的主要工具。隨著君士坦丁堡的陷落,新大陸新航路開闢了,當年輝煌的陸地貿易讓路於海上貿易,無數路上的輝煌的城市和帝國就此衰落。當年無比輝煌的陸上的布哈拉,大不里士,君士坦丁堡衰落了,當年甚至不在大西洋航線上的威尼斯也衰落了。

大量的新東西發現了。比如土豆紅薯等等,有了土豆,德國英國這樣的地方本來氣候不好,不適合農業,變成了能養活大量人口的地區,人口多了就開始了各種發展。而大量的海外市場,需要大量的工人勞力,對工作效率有了需求。對紡織機的不斷研究,有了珍妮紡紗機,對金屬的研究發明了鏜床,可以鑽出圓形的缸體,同時,新大陸發現了橡膠,解決了漏氣的問題,各種條件齊備之後,就發明了蒸汽機。換言之,蒸汽機本質就是新大陸發現的各種資源,而帶來的文明成果。正好英國的煤和鐵非常集中,於是工業革命滾滾向前。

魯濱遜漂流記,英國商人走遍世界,各地歷險而傳奇,代表了那個時代的英國的獲取全球資源的精神。

80天環遊地球,隨著工業革命的進步,人類環球變得非常迅速,裡面用了火車,輪船,熱氣球,馬車,汽輪等等交通工具,充分體現了工業革命的成果。這些帶來的貿易,文化,經濟的交流紅利,都被掌握這些的殖民者獲得了最大的利益和文明崛起。

殖民者的大尺度活動,把世界資源變成一體,贏得巨大紅利。比如巴西的橡膠到了南洋,大量種植,於是輪胎得以鋪開有了汽車,非洲的咖啡到了牙買加,成了全世界最好的。邁索爾的火箭,被英國研究後,進步成了康格里夫火箭。達爾文週遊世界,發現了物種的差別,寫出了進化論。英國殖民者發展的過程,其實就是調動全球資源掌握的紅利,這個資源不光是植物動物,自然資源,更是市場,人口,文化積累等等。英國的工業革命突破,和兩河流域的農業突破很像。

達爾文到南非,印度,澳洲,南美,發現各地的動物不同而提出了進化論,只有英國這樣的全球帝國才能誕生這樣的人物。

今天橡膠原產地亞馬遜的橡膠工人,橡膠一個是推動了蒸汽機的發現,另外還促進發明了輪胎,導致了汽車時代的到來。是對工業革命貢獻最大的植物之一。當年的橡膠種子被英國人偷出來,到了英國殖民地南洋種植,南洋的華人開始財富大爆發,當年的番客就是富人的代名詞,隨後上海就爆發了巨大的橡膠投資潮。我們偉大的常凱申先生,就在這次橡膠股票投資潮里徹底破產,走上了革命之路。

HSBC,滙豐銀行,也就是香港上海滙豐銀行有限公司(The Hongkong and Shanghai Banking Corporation Limited),當時因為從印度種植鴉片,賣到中國,香港和上海,很多金錢需要管理,自然就誕生了。後來因為貿易賺頭太大,慢慢走向全世界。。。至今香港滙豐的董事也有幾個是鴉片販子的後代。當年滙豐就是給鴉片販子X錢的。。。

上海外灘的沙遜大廈,當年的英國殖民地的猶太人,販賣鴉片起家,舊上海的首富。隨著海上貿易的發展,上海從一個默默無聞的小城市,變成了中國的經濟中心,各種文化貿易技術隨後發展起來。這裡變成了中國的工業中心中國的造船工業在這裡發展,電影中心趙丹在這裡出名。。隨著貿易路線的轉移,當年在草原絲綢之路輝煌的晉商最終衰落。

立頓紅茶就是當年英國收取全世界的茶葉資源而發展,太古輪船是當年英國的貿易船舶。。。這樣的例子還有很多很多,大家都可以慢慢的去挖掘。

其實個人也是一樣,人走得多,自然見得多,那麼對世界的觀察,就更加宏觀,也更加可以發現商業機會(商業是什麼,不就是互通有無嗎),讀萬卷書不如行萬里路也。當年的中山縣,也就是澳門的那個地方,上海開埠之後,幾乎全是這裡的人去上海經商,上海的幾大百貨公司都是他們開的,這其實就是幾百年和葡萄牙這樣的海外殖民者不斷交流學習的結果。廣東人和海外交流最方便,最多,所以有了帶來紅夷大炮的袁崇煥,山寨了基督教的洪秀全,散播變法維新的康有為,學習歐洲搞革命的孫中山,引進洋人火車技術的詹天佑。當時的兩廣人遍布世界各地,彼此交流激蕩,帶來了南粵的輝煌。同樣,印度也有這樣的一個族群,就是帕西人,名人也是層出不窮,包括塔塔公司,義和洋行的創始人,舊上海市首富沙遜,聖雄甘地。

絲綢之路大交換和哥倫布大交換,都是可以寫好幾十本厚厚的大書的,影響我們生活的方方面面。很多我們不經意的文化,產品,公司,事件,都是廣闊的貿易文化交流所帶來的蝴蝶效應。

過去的城市和文明的興衰,跟商路貿易都有很大的關係,貿易的本質就是調動全球的資源,集中到一個地方促進文明發展。香港上海的崛起就是因為大陸文明的對外貿易路線卡在那裡,新加坡就是因為貿易路線在那裡,紐約芝加哥舊金山等等無不如此。。。中國古代的淮陰,就是南船北馬的地方,後來運河貿易路線失去就衰落,石家莊鄭州,無不是鐵路貿易路線造就的輝煌。香港新加坡的興起和布哈拉這樣的大陸型貿易城市衰落是同時的。。。上海香港的貿易商人崛起,和山西晉商的衰落是同時的,有了貿易就有錢,就會有金融,各種資源人才市場都會集聚,文明自然那就會發展。

而在過去絲綢之路交流中無比輝煌的中國,偏偏錯過了大航海時代的文明大交流,或者說不在一線。土豆把德國英國這樣的不毛之地變成了人口密集地,紅薯也讓中國的人口爆發增長,美洲的白銀交換大量的中國瓷器,茶葉到歐洲。但是不得不說的是,中國不是大航海的一線參與者,都是二手傳播的,那種美洲發現的各種東西,基本都在歐洲運用了幾十上百年才進入了中國。比如辣椒,煙草,西紅柿等等,至於橡膠這樣的工業至關重要的原料,直到解放後才進入了中國。

換言之,中國文明很難在沒有西方的影響下,大規模進入現代社會的可能。因為資源不夠,文明稟賦不夠。

而沒有進入現代社會就一定會陷入馬爾薩斯的循環,中國就一定會周而復始的王朝更替。頂多,有時候是內生的流民造反,有時候是外部的入侵。中國真正擺脫馬爾薩斯,是引進的西方的化肥生產線,從此工業能力超越了土地產量的極限。

那麼,這個地球的資源底線,發現的極限是在哪裡?難道大家沒有發現最近的幾十年,技術已經停滯了很久了么?以前是汽油發動機,現在還是。。以前是飛機,現在還是。

我很懷疑,我們的地球供應的資源可能讓人類的文明只能到一個程度,很難飛出地球。就像以前的小島人無法走出小島一樣,等著更高層次的文明來帶領我們進入更高層次。

所以,中國文明的停止也沒啥奇怪的,是人類歷史的通例,文明突破才是罕見的。要真正的擺脫這個,就是要大發現。向外星大發現,向海底大發現,向地底大發現,向北極南極大發現。甚至現在的互聯網時代,也是一個大發現的時代,多交流,向全世界尋求各種資源,比如動物植物,文化經濟資源。

另外,隨著陸權的崛起,中國的鐵路可以獲得巨大的市場空間和資源調度能力,就像古代的內亞草原沙漠的駱駝和馬一樣。古代中亞的那些歷史名城,正等待著中國鐵路帶來的商機實現復興。中國應該說天生是一個陸海雙體國家,不管是陸權海權我們都會有利,現在對陸權的發展必須十分重視,亞歐大陸內部的資源人口各種東西,一點不比海上的少。李鴻章說過中國古代是自西北而東南,近代是自東南而西北,深刻揭示了陸權海權轉化的力量。

即使今天,中國對世界的認識,對世界資源的把控,對國際貿易的深入程度,也是遠遠不如西方的,雖然我們人口多,也很可能會陷死在中華文明圈裡。你看西方學者對於世界各地的文化,語言歷史,特產,經濟的研究,走遍世界的國際貿易,對全球人口和思想的那種傳播。他們文明經濟發展的那種空間和深度,比我們大太多了。他們的研究早就是全球宏觀的思維,大洋洲,南美,非洲的研究比我們深刻太多,獲得的資源和發展能力也強太多。

我們中國要崛起需要去獲得真正的一種突破資源,就像以前的馴化牛,橡膠,咖啡那樣改變人類的文明成果,陷死在現有的圈子裡,是毫無任何可能突破文明的。如果能發現一種新的元素,像鋼鐵一樣硬,而又像木頭那麼輕,我們的文明又可以進步一個台階。。。

下面有人說石墨烯,請注意,人力製造的東西我覺得很難比得上自然的東西,往這方面努力我感覺有點問題。。其實我的意思,中國印度阿拉伯在古代的文明也不算停滯,只是發展緩慢了,然後就進入了一種高水平的均衡。印度是最典型的,種姓制度是人類歷史上最穩定的制度。這樣的發展,進入工業社會也是有極小可能的,只是沒有那麼快。非洲的黑叔叔,給他個幾億年,說不定也能慢慢的變成現代人。但是世界是彼此競爭的,別人稍微領先一點,就立馬把你吃掉了。

歐洲是發現了新大陸,大量的新東西發現了早就了文明的大突破,就像橡膠這個東西,如果不是天然發現,而是用自己去攀科技樹去研發這樣的一個東西,那怕是很費時間和精力的。土豆紅薯這個東西,如果不算天然發現,在中國舊時代里用改進大米的做法來提高糧食產量,那也是很困難的。今天我們這麼厲害的農業科技研發,畝產也就是一噸而已,遠不如紅薯。這就像當年的竹子,如果沒有竹子,你要找個東西來做筷子做竹簡做扁擔,那個成本會大幅提高,會嚴重的影響文明的發展。沒有這些文明的發展程度自然也就低了。大自然是一個大系統,是一個比超級計算機強大一億億億倍的系統,他演化的東西比人厲害多了。我們要做的,就是充分的利用這個大系統所演化出來的一切資源,去發現利用他們。這比我們人力要效率高太多了,也就是所謂,君子性非異也,善假於物也。

引用高曉松的那句話:歷史不是鏡子,歷史是精子,犧牲億萬才有一個活到今天

附記:文明交流的副產品:安祿山,蒲壽庚,白彥虎。。今天的歐洲穆斯林,美國的黑人

文明交流,往往也有正反兩面,這個世界上,文明是經常被野蠻征服的。因為海外來得人,往往關係龐大,他們可以通過這個關係網獲得巨大的商業收益,他們壟斷的是信息的交換權。當年的唐朝長安,高利貸幾乎全部被回鶻商人壟斷,就是因為他們是絲綢之路上的活躍者,關係非常特殊。而安祿山這樣的人,也是絲綢之路帶來的武將,他們強大起來之後就會有欺壓漢人當主人的思想。安祿山的造反,和蒲壽庚白彥虎的造反有一定的相關性,都是有巨大的外來人口或者外來勢力外來思想的控制下得一群人對抗中央政府的行動,而這些人因為長期在中國,已經掌握了中國的文明成果,加上他們先天的野蠻特性,造反會破壞力很大。這是文明交流的副產品,不可避免的,後來明朝清朝的海上貿易,都嚴禁外來人口在港口長期定居,就是這個歷史的教訓。

現在的歐洲穆斯林,已經跟當年的安祿山這樣的人差不多了餓,而且更嚴重,現在歐洲根本攔不住海量的難民進入歐洲,這些難民堅信真主,抱團,一生就是一窩子人。再這麼搞下去,當年蠻族滅亡羅馬事情恐怕又會來。

美國黑人,,政治不正確,我就不說了。


題主和某位答主說得好有道理,我竟然無言以對。

西方的上帝信仰,好像給人們規定了一個已知的邊界,讓人們可以去探究上帝是怎麼創造太陽的,怎麼創造植物動物的

——曾經有個人試過去探究,後來被以褻瀆上帝為理由綁火刑架燒死了,他叫布魯諾。

當然,布魯諾被燒不完全因為日心說,還有他的泛神論信仰問題。不過另一個篤信上帝的科學家因為宣傳日心說一樣被教廷判了個終身監禁,他叫伽利略。

什麼是上帝信仰?就是你丫只需要知道都是上帝造的就行了,別跟我去研究上帝怎麼造的,研究出來個理論漏洞你不是打上帝的臉么?

西方文明兩次科技進步,一次是古希臘,那時候古希臘還是諸神信仰,和中國的盤古女媧一個節奏;第二次是啟蒙運動,那個時候宗教改革,教會體系崩潰了,人們才有機會去研究科學。

結果你說上帝信仰推動了人類探索世界……哥白尼布魯諾伽利略達爾文赫胥黎都不知道說啥好了。

西方在大航海之前就發現地球是圓的

——海洋民族的天賦,海面上遠來的船隻會先露出上端,很容易推導出地球不是平的。中國不搞遠洋航行,沒這意識。

但是,你以為這是西方共識?抱歉,只是科學家航海家知道,老百姓不知道,貴族也不知道。

哥倫布出航前西班牙國王就問他:「你說地球是圓的,那遇到上坡,船怎麼開上去呢?」

哥倫布也想了很久想不通。

中國的文人基本在遊山玩水

——文人又不是科學家,難道西方大學裡搞科研的就是文人了?

脫離外部影響,中國有可能發展出現代科學么?

——是個文明,都可以,時間長短而已。在我們這個歷史線中,西方率先現代化,其他文明都是跟著西方來的,難不成他們都沒有能力獨立發展出現代科技?人類對科技的需求是根據生產能力來的,當生產力達到瓶頸,必然會刺激人類社會出現新的科技來突破瓶頸。古代中國為啥沒有現代化,就是因為生產能力完全可以滿足社會需求,所以才敢說天朝上國不屑於這些「奇技淫巧」。

而西方本身資源匱乏,才推動了大航海時代和工業革命,你現在讓中國脫離外界影響,就算清朝不生產力落後,總有一天會陷入這個地步吧,到時候怎麼辦?研究科技唄!別說中國,你讓一個非洲原始部落獨立發展1000000年他們也可以現代化。這個世界上怎麼可能有完全不會進步到現代化的文明?

中國傳統思想是不是束縛了科學發展?是,傳統的中國文化確實不利於科學發展,但是,西方在1000年前,可是處在教廷高壓之下的呀,大家天天在一起打來打去,得罪教廷可能就要上火刑架的。如果我帶你穿越回去,指著那些以為生病是被惡魔附體教堂聖水包治百病的中世紀歐洲人告訴你,這些民族將創造現代文明,你信么?

你不會信,如果你不知道後面有宗教改革,有啟蒙運動。

那麼,你怎麼就知道,如果中華文明繼續發展,不會出現思想啟蒙?不會出現體制改革?

高票答案的那位答主更是邏輯詭異。中國人科學素養低么?低,2010年,具備科學素養的人口只有3.27%,按照題主西方遍地科學家和這位答主中國人民不開竅的說法,是不是感覺我們落後西方一百多年了啊?

只有3%的人口具備科學素養,是什麼概念?1990年的時候,日本,歐盟,加拿大,都是這個比例。

換句話說,20年前的日本人歐洲人加拿大人,都是你們口中「民智未開」「永遠不可能發展出現代科技」的渣渣民族。

當然,我不是說我們3.27%多麼了不起,我們從清朝落後一百年,到了新中國基本追到了五十年,現在落後了二十年,我希望我們還能從落後二十年,追到不落後甚至超越。

可你倒好,哦,中國的就都是國民劣根性,國外的就是個例。那我們還追個P,反正中國人不適合搞科學唄,那我們還搞毛科研,解散了算了。

我看你這智商倒是中國人的個例。


問題描述很蠢但是問題其實蠻有意思的。

開個書單吧。


宋代。

我就明確的告訴你這一點。

宗教,政治,文化,道德,都是隨著生產力演進的,並不是中國就不適合發展出近現代文明。反而,他一度很接近近現代文明的門檻,只不過在瓶頸處有個小閃失,一個不小心憋死了。

東亞文明值得我們驕傲。

我也不是宋吹,因為宋朝的時代恰恰不適應他的制度。如果宋朝和秦漢的制度替換,反而不會死的那麼慘。

樓上有人(作者:王至鏈接:古代中國真的沒有可能孕育出現代文明嗎?
如果有,真的不是一切皆有可能的那種可能嗎? - 知乎用戶的回答)說的很好,大家可以去贊贊,我且談談自己的看法,進行總結,並回復一些質疑

我認為主要就是兩點,第一點就是文官政治,第二點,也就是最根本的,是生產力的發展。

宗教,政治,文化,道德,都是隨著生產力演進的。

第一點,文官政治,這是近現代政治文明的前提。

「華盛頓走進國會會場,像議員們脫帽致敬,表示軍隊對文官政府的服從」

這是華盛頓的偉大之處,也是美國的迅速崛起的法寶。從此之後,沒有軍頭操控政治,沒有反覆的武裝政變,只有一次內戰(而跟軍方關係不大),跟拉美國家形成了鮮明的對比。

中國當然跟美國不一樣,但是文官政治的重要性可見一斑。宋朝的知識分子地位很高,統治者相對開明。

跟歐美的君主立憲當然沒法比,但是有了憲政的苗頭,雖然只是苗頭,也很難得了。

西方國家也是從絕對專制走向開明專制(苗頭)走向憲政共和,宋朝已經領先歐美三百年了。如果按照這條線發展下去,相信我們會走一樣的路。

第二點,發達的工商業。經濟這是人類社會進化的最大驅動力。

經濟基礎決定上層建築,絕對專制的瓦解跟社會生產力的發展密不可分。

政治隨經濟的發展而演進,而演進後合理的政治體系又促進經濟的發展

戰爭是政治的延續,政治是經濟的延續。

資本主義的萌芽也產生於大量的剩餘價值。生產力只能滿足吃飯,是不可能出現資本主義萌芽的。

宋代煤鐵的產量逆天。

引子王至:

由於煤礦的規模化開採及應用於煉鐵,北宋的鐵產量表現出飛躍性的發展勢頭,而英國要到16世紀的工業化早期才產生類似的「煤鐵革命」。大量的科學技術也應用於手工業生產,英國劍橋大學的李約瑟博士稱:「中國的科技發展到宋朝,已呈巔峰狀態,在許多方面實際上已經超過了18世紀中葉工業革命前英國或歐洲的水平。」

煤鐵是什麼

煤鐵就是近代化的生命,近代化的靈魂。

煤鐵就是能源,就是機器,就是工廠,就是人生巔峰。

20世紀的德國為什麼這麼屌啊?

天天單挑全世界誰給你裝逼的權利啊?

魯爾,萊茵工業區靠的是什麼啊?

德法為啥為了阿爾薩斯和洛林相愛相殺打了三五遍啊?

為啥歐盟的前身是「煤鋼共同體」啊?

朋友們注意啊,樓上都是18,19,20 世紀的事情

宋朝可是12世紀啊

不要驚訝,宋朝之前,東亞文明碾壓西方几百年是常見的事情

(雖然近代之前的三五百年差距不是很大。。就像舊石器時代的三五千年差距不大一樣。。。逃。。)

商業

宋朝出現了最早的紙幣。南宋末年,在東南地區、四川和湖南,紙幣已是主要貨幣,用於財政收支和交易。在福建、兩廣,紙幣的使用也漸增加。

而且宋代人口開始進行城市化,汴梁出現了很多商業區,規模遠超漢唐。

待續


到底什麼叫現代文明?這一點都不搞清楚這題根本不需要答。

不是生產力發展了不餓肚子了就叫現代文明的。而且當今學者對於真正的現代文明的分界線劃的還很模糊,標準都不統一,大量的因果線索沒有推導清楚,zhe?yi

建議題主不要把文明當成《文明》。

然後,來說一下自己的小看法,追不追求科學、真理真的沒關係。

事實上,當人類的注意力從神重新回到人的時候現代文明才可能產生。

如果沒有激烈的百家爭鳴的競爭,只有歐幾里得一個真理,整個現代物理就是呵呵。如果沒有人類的慾望,知識既沒有用也沒有發展空間。

那麼中國人……

中國人對於科學的慾望只是沒有找到正確方向而已。

現代科學是文明的基本構成,無科學不文明。但是科學講究的是因果,是邏輯,是原理。而中國人從來不在乎這些,就像一個早熟的小孩,唯結果論,所以在看到了洋人的成果後我們才奮起直追,原來那些「沒用」的東西也有用。

為什麼鍊金術煉出了化學,而煉丹術煉出了迷信?因為鍊金術講基本邏輯,比如控制變數,可以推導出公式,即使它不靠譜,而加利略牛頓又將實驗帶入了科學,有了肥料文明就長了出來。這些邏輯思想在希臘就產生了,而我們到現在即使是知乎上還有很多人腦子一團糟,根本不崇尚邏輯。

那麼這又是為什麼呢?能不能抽象出一個更深層更有概括力的原因?鄙人做不到。還有沒有什麼原因?當然有,只是鄙人不懂罷了。建議題主多讀書,多讀書,多讀書。我要是能回答這個問題我也不會坐在這裡了。


古希臘學者認為地球是球體只是因為他認為球體是最完美的形狀,猜測而已

但漢朝也有渾天說


能回答「怎麼才能產生現代文明」這麼大問題的人要非常深入地理解東西方的歷史、文化、哲學、思想、科學、經濟等等。

這種人在人類歷史上恐怕還沒有出現過。

您在知乎上提問只能得到一些胡亂推測罷了。


思想一元。

保守自由主義發展到今天,他是有脈絡的。

中國一個言論審查,罷黜百家,焚書坑儒就把未來斷送的乾乾淨淨了。


說得好像現代文明和中國文化完全沒關係的樣子。

學小學數學學得很快很爽吧,知道現代數學都是統一標準嗎?不好奇為什麼現代數學的統一標準的基礎標準這麼適合中國語言習慣嗎?因為現代算術基礎準則都是中國明朝之前設定的,包括什麼0啊,負數,分數,方程等,雖然外國也有一部分,但絕對沒我們家的那麼完整。剩下的算術就是文化復興時代的了,那時中國科舉已經不考明算了。

說中國古代數學沒用的,你試試讓他們完全不學方程代數等中國產的計算方法能玩不能把後面的數學物理化學玩得那麼溜。別人玩幾何,我們玩算術,都玩到瓶頸了。而且這幾何還是早就滅亡的希臘人玩的,不是現存的歐洲人玩的。直到文化復興時代,這些幾何都一千年了,都沒多大進步。後來大翻譯時代,這些書裡面確定不含中國典籍?歐洲人那麼聰明,突然開竅把中國弄了一千年才弄出來的一次性全搞明白了?他們要多蛋疼才會用十進位這種和語言不合的計算方式?唯一的解釋方式就是現有的數學知識全是基於十進位的,估計都是從阿拉伯入手,至於混雜著多少中國和印度的只能猜了。

在中國,直到宋朝為止,明算都是科舉的重要一科,怎麼到你們這裡就變「奇淫巧技」了?水利,醫療,農業,工匠之類的都被你們無視了?你們和明清那些只會讀四書五經的腐儒有什麼區別。明清批判八股文科舉的人也不是沒有,都給你們無視了?

真以為大明朝大清朝就沒參與到這個大航海時代遊戲里?請問玉米等新大陸的植物是什麼時候來中國的?澳門是什麼時候租給葡萄牙的?當初有多少白銀流入中國。不怕說,大明和大清的制度是有嚴重問題的,如果不是這大量的新作物流入穩定了糧食產量以及白銀流入穩定了經濟,大明不會有200年,大清也不會有300年。

鴉片戰爭未開始之前,大清已經是強弩之末,要不是外國人,大清可能滅亡得更快。不合大清口味的「奇淫巧技」人員就有機會上位了。

中國每個朝代都有每個朝代滅亡的方式,因為知識封閉而被滅亡的只有大明和大清,以前滅亡原因不盡相同,但大多重視教育的朝代表示真被蒙古日了。

你們每天就懂得拿中國和歐洲比,一直在中間的為文化傳遞作出貢獻的阿拉伯印度波斯等卻完全被無視,他們表示真日了狗了。

你們就記得歐洲的現代化,卻忘了這些所謂的現代化的文化基礎是古希臘人的,早已滅亡古希臘人表示真被耶和華日了。

前幾百年的人過得相對安逸沒讀書就罷了,你們覺得日子過得不好,也不捨得看看《管子》《鹽鐵論》這類經濟學?世界是連接起來的,不僅現在,過去也是,相互之間或多或少都會互相影響,風水輪流轉,你看我好,你追我,我看你好,我追你而已。


思而不學則殆啊~唉~~~


有些人喜歡從單個文明角度,一不小心就乳滑/辱綠了。

像我這種火星來客,對你們地球人熱衷的制度啊文明並無太多興緻。

作為一個火星人的角度,我覺得當牛頓搞出三定律,地球上歐洲文明和其他地區的文明已經不是一個級別了。

能點出電磁學簡直匪夷所思。難以想像,麥克斯韋方程組提出的時候,大多數人類生活在一個和原始部落沒有多少差別的環境里,這比地球和三體的差別更大。電磁學一旦出現,科學本身作為一個可自我進化的物種,幾乎已經掙脫人類,獨立地發展起來了。人們會被魔法般推動著,去猜測,去實驗,反覆循環演進,去探尋看不見的世界。

我甚至相信,沒有歐洲人,其他文明早晚會發現你們今天稱之為牛頓三定律的物理規律,因為它是對於肉眼直接能觀測到的力學現象的抽象總結。而電磁學的起步多半靠。。。想像力,我覺得所謂人工智慧如果沒有這種能力,是不足以稱為強人工智慧的。我也不認為歷史再來一次,會有哪個文明能輕易攀到電磁學這一支。現代社會的出現,是全地球人類的運氣。

沒有電力,地球人能發展到怎樣的天花板呢?大致是低配版的蒸汽朋克那樣。(蒸汽朋克往往帶有魔法和魔幻色彩。)

我的答案是,不要問為什麼其他文明能否發展出現代文明,而是:人類憑什麼有這樣的好運氣能讓歐洲人搞出了現代科學?


其實答主不知道,中國在千年之前就達到了地理的四極,西方是隔壁和世界最高山峰以及狹長的雪峰山脈東方是大海是無所謂的島國,北方是荒漠和凍土,南方是大海·········除了美國和俄羅斯有那個國家能達到地理的四極?

從地圖上看,中國是北緯38°線上唯一的綠洲,世界上所有的礦產,不說品味,和產量中國境內都有出產。這已經可以算是天堂了········而且在長時間內,我們將各類屈服半屈服的少數民族趕到各個貧瘠的土地上,實現了長達千年的壓制,兄待,你覺得這樣的國家還有發展的動力沒有············當法國的太陽王把發展出帝國開始歐陸爭霸的時候,我們的帝國制度已經實施了1000年了。

古典科學走的太順利,啪啪的睡著了。如果不是打仗,我們還能再睡1000年,完全不需要進步啊


古代有一個政策叫重農抑商,還有儒家要求人們不遠遊,斥亂力,輕技術工匠,學而優則士,做官,輕再加上閉關鎖國,和皇權,科舉考試,怎麼會有文藝復興和大航海?商業發展和工業革命就更別說了,達芬奇?牛頓?都在寫八股文吧?都搶著去當官了


現代中國好多高學歷的人都沒有基本的科學素養,更別提古代了。

我覺得一點希望沒有。中國人喜歡意境美。不喜歡實證精神。


其實不是思想體系阻礙了孕育了現代文明的機會,而是地理環境和經濟基礎決定了很難孕育出現代文明。

看看我們的版圖,南方魚米之鄉,西南天府之國,中原直到現在也是天下糧倉,唯一貧瘠一點的西北卻也是礦藏豐富。大部分地區處於溫帶,都可以算得上氣候適宜,雨水充沛。在這種地理環境下,只要人口不多,那基本就能滿足自給自足!於是是各自為政的小農經濟,在這種情況下基本沒有經濟交流,孕育不出商品經濟來,自然也不會有逐利的資本階級出現。看看上下幾千年,能做生意才幾個地方,徽商,晉商,而這些商人的產生的原因都是因為糧食產量不夠,只能通過交易來換取糧食。

而沒有逐利的資本主義,誰會去做進行社會變革,誰還會去提高生產力。

然後再看國家層面分析,我國西面高原大漠,阻斷了交通,北面不毛之地,東邊大海,南邊小國寡民,茹毛飲血。基本上杜絕了強敵的產生,而我國歷史上最大的敵人是匈奴,而匈奴最多來搶點東西,殺幾個人,都不屑於來中原建立政權。這消滅了讓國家主導社會進步的可能性。並且在上述前提下,統治者不僅不會讓社會進步,反而要扼殺這種進步。所以一直以來都是抑商,因為他們財富多,能量也大,且各地來回跑,容易引起社會交流的產生,這不利於穩定。

綜上,中國幾乎所有階層都沒有產生社會變革的動力,就是一潭死水。


不嚴格保護個人財產權,不限制政府權力,怎麼可能發展出文明,


你不應該只狹隘的對比中國和西歐,你應該想想為什麼中國、印度、波斯、奧斯曼、蒙古、日本等等相對獨立的古代文明為什麼沒有自發的演化成現代文明


說得不客氣點,我朝現在都不可能孕育出現代文明,更不要提古代了。

畝產萬斤,氣功熱,特異功能熱,中醫,反轉,反速生雞,8條腿的雞。

飛雪之靈做點科普都能被人肉,謾罵攻擊,

崔化鈉這樣的素質真不算低的人也會轉發辱罵盧教授的微薄,

就這樣的環境,你告訴我可以整出什麼樣文明來?扯淡!

我們不比ISIS強多少

回到題目上來說,近代科學的本質就是數學,沒有數學的發展所有的一切都是不可能的。

但是中國古代的數學完全是一坨屎一般的存在。最高的成就大概就算李善蘭不等式了,不過看看李善蘭同時代的西方數學家們,差距大約在高中數學和高等數學的水平上。這還是在幾何原本的「干擾」下達成的,如果不受「干擾」的話,我們恐怕還在九章算術的水平上混,比如那些一直沒被「干擾」的原始部落,印加帝國滅亡時還停留在結繩計數階段。

總結一下就是,如果沒有數學,幾乎所有的自然科學學科都寸步難行。如此,返身看看天朝流行的那些玩意就知道中國古代是萬無可能誕生出什麼近代科學的學科了。

民粹真是好東西,說幾句不愛聽的話就不爽了,如此還不如再把四大發明搬出來意淫一下算了,說中國傻逼多,這倒好,傻逼多不是問題,說傻逼多的反而是問題了,這難道是傻逼越多越光榮的節奏嗎?這種反智的玩意也能有人點贊,正應了我的第一句話。


這種問題真的沒什麼意思,把徐妹列的書單全看了也不過是貽笑方家,吐槽一句,您知道文藝復興是掛羊頭賣狗肉扛著紅旗反紅旗打倒耶家店么,教會最有作用那年代,就是中世紀~

你自己不好好學習,怪天朝有霧霾咯?


首先我得說,不是什麼樣的人,才產生什麼樣的特性,不是因為是中國人,所以不擅長探索,不是因為是西班牙葡萄牙的人,就出生自帶航海技能,而是由什麼樣的環境,產生了什麼樣的人。 題主問古代中國會不會發展成一個現代化國家,我的答案是會,而且過程我們已經經歷過了,就是等人把我們的門踹開,但題主的附加條件是,沒有外界干擾……這個除非地球上只有中國有人,中國才會在經歷類似於非洲人發展的速度在一種極慢,可能兩三千年後,依然是那個樣子。

至於為什麼,首先我們得明白,中國人也是很有探索精神的,而且把能方便探索的地方全都變成自古以來了,其實我們可以把中國兩個字去掉,就是人,就是一個部落的人不斷因為資源的缺乏用砍刀征服他所看見的土壤,為了合理的運用資源,他們模仿砍刀設計了餐刀讓自己能更好的消化。但是有一天,他發現西南是三千丈高山,西北是八百里瀚海,正北是一望無際大草原,東北是七月飛雪冷成冰,正東東南都是五萬里碧波,很難移民探索了,這時候回頭看看資源夠用了,動餐刀就能吃肉我幹嘛要動砍刀?於是這個部落的人的重點就逐漸由砍刀轉向了餐刀,並且圍繞著餐刀發展出了關於餐刀的禮儀,制度,藝術品等一大堆的東西,甚至專門為餐刀出現學問,於是大家都在利用與餐刀有關的知識讓自己過得更好,學習其他與餐刀無關,甚至損害餐刀的事情,自然被稱之為奇技淫巧。

而同時,在一個叫歐洲和中東的地方生活著一群部落,這些地方探索非常方便,因為有足夠的海洋可以讓人們更快的運送更多的資源,雖然他們資源不算少,但要活下去只能玩兒命,因為沒有人嫌自己的資源多,於是他們拚命玩砍刀,研究更好的砍刀,贏了,爭取到更多的資源,就用它滿足餐刀和砍刀各自的發展,於是幾個部落如法蘭西,英吉利等越來越強大,越來越擁有更好的砍刀和餐刀,於是他們為了居安思危,將砍刀的知識用在了餐刀上,讓用餐刀的時候也在練習砍刀,於是他們不僅發現了如何更好的利用砍刀,還發明的新的餐刀與砍刀,二者又互相啟發,陷入良性循環。

歐洲上又有兩個部落叫葡萄牙和西班牙,他們看著自己落後的餐刀與砍刀,想去和幾個大部落爭,又爭不過,所以覺得分外羞愧,於是他們憋了口氣尋找出路。他們想啊想,強行憋出地圓說,又想啊想,發現自己的地理位置非常有利於出去探索,尋找資源。決定搶在大部落之前,去找到更多的資源,他們成功了,並且用這些資源完善了自己的砍刀,但他們沒注重自己的餐刀,不到兩百年那些大部落發現,因為餐刀的進步讓砍刀進步的更快,而砍刀的進步讓自己的地理位置反而比那兩個小傢伙有利。所以那些大部落不僅超越他們搶到了更多的資源,還直接搶他們的資源為自己所用。

於是這些部落們,沿著方便探索的海洋,不斷的用砍刀滿足餐刀,再用餐刀反哺砍刀,知道他們發現東方有一片資源豐富,但砍刀不鋒利的部落,於是沒什麼好說的,嗷的一聲就去搶了,但他們發現,這個部落雖然砍刀不咋地,但餐刀異常的獨特,他雖然落後於時代,但他卻能在戰火中重新磨練自己,並且模仿他們,並不是以前遇到的連餐刀都沒成型的傢伙,不過很快他們就釋然了,因為雖然殺不死,但毆打還是可以的,於是這片土地的資源被瘋狂的掠奪著,餐刀艱難的變形卻也無聲無息的加速著。

後面我不用說了,餐刀雖然還沒進化到現代的頂尖餐刀,甚至這把餐刀依然不好使,但這把餐刀哺育的砍刀已經能保護餐刀進化了,但由於一個叫牆的東西,擋住了餐刀進化所需要的信息。餐刀進化的速度不如以前了,甚至有時候還在退化一兩小步。不過還好方向始終沒反。

說了這麼多,甚至有點偏題,其實答案就一句話,地理位置決定古中國對外交流不暢,加上足夠的資源和地理環境使得中國對外擴張的慾望減少,自然像科技這方面的技能就點不動了,結果被狂點科技的西歐人一通吊打,接觸了新世界後,才被別人帶著一路狂奔到今天。現在中國有一定的人口和地理優勢(雖然這兩個都不是優勢特別明顯……人口被一胎政策毀了,地理位置依然比較尷尬),再加上餐刀本身還要花時間把自己身上不合理的部分如中醫之類的鑿去,所以╮(╯▽╰)╭,中國要成為完全的現代化國家,還是趕緊搬磚建設去吧


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