對於大陸人而言,馬列共產與華夏聖賢孰重?
請問大陸人認為馬列重於先聖先王,還是華夏聖賢重於馬列。
很怪異,去大陸跟這邊的大學生接觸,馬列術語倒是挺溜的,問孔孟老莊商韓楊墨鄒孫卻沒幾個人了解。 大陸人到底是認馬列還是聖賢們呀?到底你們是不是中國人啊?
謝邀。
先不論馬列,就以題主所列的「孔孟老莊商韓楊墨鄒孫」而論,我覺得吧,一個真正下功夫研讀過他們的學說的人,恐怕很難一股腦地「重」之:一個人可能信重孔孟,可能信重老莊,可能信重商韓……但恐怕很難有誰同時信重「孔孟老莊商韓楊墨鄒孫」——他們彼此之間的差異之大、衝突之深,不見得就比馬列來得小或淺。
比如孟子罵楊、墨:「楊氏為我,是無君也;墨子兼愛,是無父也;無父無君,是禽獸也。」——一個人若是信重孟子,怎麼還好意思與禽獸為伍呢?反之,一個人如果信重了楊或墨,又該怎麼面對孟子的「禽獸」二字呢?
又比如《莊子·天下篇》里針對諸子百家的毒舌,原文太長,我這裡就不引用了,如果感興趣的話可以去好好看看。
各家各派之間不但打嘴仗,肉體消滅之類的事情也沒少干。這裡就不一一詳述了。總之,籠而統之大談特談什麼「重先聖先王」「重孔孟老莊商韓楊墨鄒孫」的人,要麼是沒認真讀書,要麼是在招搖撞騙。(招搖撞騙也分小騙大騙,小騙謀人,大騙謀國。)
當然啦,「重」也不一定是「信重」,可能只是「看重」,即承認其存在不可忽視。比如一個人信重孔孟,仍可以很重視各派論敵。但在這一層面上,馬列也無非就是一派新的論敵而已,頂多就是拉一派打一派,各派之間終究還是要吵個明白或者打個明白的,題主所劃分的陣營仍然沒啥實際意義。
(評論區有知友對我的回答提出批評,認為可以對先賢「擇其善者而從之」,只取其客觀的、彼此不衝突的部分。對此,我的看法是:第一,諸子百家主觀的或彼此衝突的部分,往往正是各派的核心觀點,比如被孟子狠批的「楊氏為己」「墨子兼愛」,一旦棄之不顧或者避而不談,那實際上就等於拋棄了這一流派;第二,各派的觀點分別成完整體系,一旦只摘取其中一部分,那就不是「我注六經」而是「六經注我」,既然是「六經注我」,那就意味著「我」在「先聖先王」之前、是「重我」而非「重先聖先王」。所以,那位知友提出的「擇其善者而從之」,不但不能回答題主的問題,反而會引入新的衝突。)
回頭再來說說馬列。
在大陸,能達到「馬列術語倒是挺溜達的」這種程度的人,即使是在大學生群體裡面,也絕對是少數(甚至是在所謂的「馬克思主義」專業院系,裡面也有大把大把的學生乃至老師不通馬列);多數人僅僅是「聽說過馬列」而已。
有閑心關注什麼政治啊、歷史啊、文化啊的人,比例本來就很低;能花心思精研一門學問的,更是少之又少。「馬列」也好、「孔孟老莊商韓楊墨鄒孫」也罷,對多數人而言都是遙遠的名詞,頂多就是閑聊時的談資、與明星八卦差不多,反正都輕飄飄的、談不上哪個更重。
所以,題主若是真的遇到一群「馬列術語倒是挺溜達的」大學生,恐怕是一不小心進了反賊窩。。。
順便插一段。太陽花之前,陳為廷曾應某斗邀請赴北京與大陸各派青年學生交流,結果大陸各派青年學生談笑風森(馬列談得倒不算多,也談了包括「先聖先王」在內的古今中外各思想流派),陳為廷基本插不上話,稱「你們說的內容都好高端」,這可能是因為「陳的精力主要放在了政治實踐上、對理論上的東西沒空去細究」。——可見無論是在大陸還是在台灣,只要是在工業社會,這些「往聖絕學」都免不了得要邊緣化。
最後呢,題主問「到底你們是不是中國啊?」——我覺得這背後是一個遠比什麼「先聖先王孰輕孰重」重要得多的問題:究竟什麼才是中國?
對此呢,我的回答是:
我的中國,是一個繼承了大禹治水愚公移山揭竿而起的偉大精神、不斷追求人的自由而全面發展的人所在的國度;我的中國,不需要把某個人或者某些人的名字供奉起來頂禮膜拜;大澤鄉是我的中國,列剋星敦是我的中國,巴士底獄是我的中國,拉雪茲公墓是我的中國,黃花崗是我的中國,阿芙樂爾是我的中國,井岡山是我的中國;只要還有一個人「即使被欺壓也不屈服,即使遭遇挫折也不氣餒,遇到不公正時能毫不畏懼地糾正,不向禽獸屈服獻媚」,這裡就是我的中國。
至於別人的中國是個什麼樣子,我就不妄作評論了。謝君足下:
佩玉嘗受教:「君子一言以為知,一言以為不知 ,言不可以不慎也。」甫才乍見是詰問也,予料足下必有一番高論,熟知竟粗鄙如此耳!嗚呼!君之知之不,予或知之矣。今予有一言,望足下靜聽:
子嘗臨川而嘆:「逝者如斯夫,不舍晝夜!」夫江河之奔流也,萬古以生生;雲漢之陰陽也,日落而月升。豈長江唯灧澦堆為險絕,而乾坤但一日乎見長虹耶?
孟子曰:「五百年有王者興。」唐宗玄武兵變,逆父兄以取天下;宋祖陳橋加袍、杯酒釋權,而以仁愛得之。二皇皆我中華之賢君也,因情而錯置異也。未嘗聞前人之轍跡,則後人唯趣之。昔中國見侵於列寇,時魯儒之學問,竟作民萌思維之囹圄。唯西學克新民;而馬列之說,又為其最合時勢及民望者。是故前烈因之而教民,驅狼而自強。新建國後,斯為國之大典。
老子曰「上士聞道,勤而行之;中士聞道,若存若亡;下士聞道,大笑之。」今足下大笑夫馬列學說,譬之蟲鳴而笑虎嘯、鷦鷯而笑鯤鵬也。
夫鯤鵬,莊子喻之神鳥也。鵬之振翅也,水擊三千里,摶扶搖而上者九萬里。而鷦鷯眾,輕哂之曰何為其然也。嗚呼!此則小知不及大知也,如足下之酸儒不知國事也。
商君說秦孝公「治世不一道,便國不法古。」孝公然之,而嘲諸守舊耆老以「窮巷多怪,曲學多辯。」予亦以此言警乎足下。
足下今言中國尊馬列而非古聖,是非中國人之所為也。然漢武罷黜百家、獨尊儒術,變黃老而崇孔孟,則漢非漢耶?今或有人得病生瘡,而名醫切除之,足下則謂之「女今切除瘡也,非昔日之女也。」不亦尋責罵乎?韓非子所謂「華而不實,虛而無用。」,足下之論是也。
楊朱獨利己,墨家兼相愛。二者或得一以施之天下,天下則利而安。然往往雜糅而有焉。人心者,見孺子有惻隱、同襟胞亦干戈,善惡之間,或蔽或揚,非水火之永絕而不容也。而江山何其形勢紛紜,百姓之喜惡何其混沌。則社稷之事,豈若夫運算元之分明乎?
是以鄒子簡而化之,分社稷之勢,為木火土金水之五德也。五德有終始,循環往返,各擅其場,彼此施教於民、解亂乎世。如孫子所云:「兵無常勢, 水無常形」,智者應當「因形而措勝」。
我泱泱中國數千年以來,有清乃最為固步也。然於文於學,如曾國藩之持重名臣,亦提倡乎「欲學為文,則當掃蕩一副舊習,赤地立新,將前此所業,蕩然若喪氣其所有,乃始別有一番文境。」
今未知足下可有經世濟國、反攻江山之才,然於文於學,足下實非為能善之者。望足下萬勿拘泥不化,抱殘守缺,在此饒舌。不然徒勞為跳樑之徒、穿窬之盜,為天下人恥笑。屆時勿謂予言之不預。
請欣賞羅貫中著《三國演義》第四十三回經典片段:
「座上一人忽曰:「孔明所言,皆強詞奪理,均非正論,不必再言。且請問孔明治何經典?」孔明視之,乃嚴畯也。
孔明曰:「尋章摘句,世之腐儒也,何能興邦立事?且古耕莘伊尹,釣渭子牙,張良、陳平之流。鄧禹、耿弇之輩,皆有匡扶宇宙之才,未審其生賓士何經典。——豈亦效書生,區區於筆硯之間,數黑論黃,舞文弄墨而已乎?」嚴畯低頭喪氣而不能對。」
不思退敵之策,乃徒鬥口耶?「你們大陸人」。
張嘴就讓人不爽,大概也是一門絕技。
我不知道題主是哪裡人,也未明確題主是不是真認識了幾個「馬列術語挺溜達」(BTW,「溜達」是動詞,意為散步)的大學生,更不清楚這些人是否了解「孔……孫」等人,什麼中國現狀、題述真偽我都不問——啊,根本無所謂。我吃驚的是,有人因為我等為「中國人」,就理所當然地要重傳統而輕外邦——這等冢中枯骨的孝子賢孫,自己不回堯都舜壤研習諸子百家,繼絕學而開太平,對我輩興師問罪何用?
只不過,倒也真難為了你能百家同舉、諸子並重——你到底是信那無為而治的路子,還是覺得應該一斷於法?你是兼相愛而交相利呢,還是要玩回父子君臣那一套?
直截了當地說,我觀題主,不過屋室雕文以寫龍。其於傳統,精華未得半分,陳腐之氣倒著實灌了不少,最可悲者,竟捐棄了現代人應有的常識,發此愚問——我有一言,請題主靜聽:
作為一個現代人,我核心思想的確立應取決於我的個人意志。
我沒有必要憑自身國籍來選擇思想去皈依,我敬重孔孟,非因自己是孔家七十二代傳人;推崇馬列,也不是為了迎合執政黨;我不把任何一套理論作為固化三觀來吸收,當一個臨時的觀察者並無任何不妥;我出生於中華人民共和國遼寧省鐵嶺市蓮花鄉池水溝子,是個朋克,你他媽的管得著嗎?利益相關:有S.K.Y.特色的綠松石流環保主義者。題主是台灣人吧,不用這麼不友善的問這樣的問題,我們又不是你們的敵人,至少出現在知乎的大部分人都不是。題主請不要把我們大陸人都想成是洗腦的冒泡的朝鮮人,馬列主義現在在大陸的意義就是只有參考意義,這個國家遵循的是跟馬列主義早已相去甚遠的共和國憲法,真正在國家中實行的是自鄧小平以來逐漸完善的新制度,是一個統一在"馬克思主義信仰"下的國家資本主義國家。造成題主問題中提到的現象的原因是共和國初期對傳統文化的踐踏而帶來的文化斷層,我爸爸曾經給我講過,現今我們所看到的中國,實際上是一個在共產主義廢墟上重建起的國家,真的沒有台灣那種相對穩定的環境。因此現今實用主義至上的社會本來留給傳統文化的空間就不多,和台灣人一脈相承的文化血統當然是比不了。在下只是希望台灣同胞能真正的繼續將傳統文化在台灣傳承下去,不只是拿來給我們經歷過歷史劫難的大陸人誇耀,知乎這段時間名氣大了太多類似的問題了,正體字簡體字,寫文章的格式,對傳統節日的保護,日常禮儀,我見到的就有三四題了。
這個。。如果是追求真理的人,怎麼會以國籍論思想家的高下呢。。閣下這燕雀之蛤也未免太小看大陸鯤鵬了。。一開口就露餡了。。
如果當年儒道墨有能力驅除韃虜,有能力制住你口中那些「夷」,自然沒那批信馬列的什麼事了,或者說他們不會去信馬列。如果孔子在世,他會怎麼評價那批人呢?大概就像當初他評價管仲一樣。管仲相桓公,霸諸侯,一匡天下,民到於今受其賜。像你這種人還是去尋章摘句,舞文弄墨吧,迂腐寒酸,不知變通,華夏的道統怎麼也不需要你這種人來繼承。
你不知道茴香豆的「茴」字有四種寫法?你還是不是中國人啊?
我們第二共和國重實用。 槽點滿滿。
1.你怎麼不這麼問「我到大陸的大學,發現他們學物理化學,卻不會煉丹,你們大陸還是中國人嗎?」 扯蛋。
2.「夷狄焉能與我華夏相提並論?」 鴉片戰爭之前無論滿漢很多人也這麼認為,直至庚子國難之後估計還有人這麼想,萬萬沒想到現在還有人這麼想?你是划船到大陸的嗎?妄自尊大永遠是自取滅亡,無論過去現在還是未來。無知!
3.題主您是不是還認為我們吃不起茶葉蛋啊?要不您送我兩個;題主您是不是認為我們隨地大小便啊?要不您捐兩個廁所。就你們懂啊,我們有百度…咳不是,研究百家的都不算,中小學教育白上啊,應試教育不是教育啊?就看見學馬列的了,偏見!
4.孔子不只在魯國講儒學,對不同學生還要因材施教,孔子是想要讓華夏更好、惠澤國民,才不是天天把他掛在嘴上、青煙祭祀,你們這是對孔老夫子的侮辱!對所有聖賢的侮辱!聖賢學說早化為倫理道德融入中華兒女的骨髓中了!百家學士我們需要,腐儒就算了,誤國殃民!
5.「張中華以敗洋教」?我看你是想敗中華,看你的回復和評論,你這是想讓大陸全變成酸腐文人與世隔絕才好啊,你是想讓我們回到中世紀去啊,狼子野心!
6.反正有一句話我不會忘,「犯我中華者,雖遠必誅!」。好自為之。
補充回復: 道統不是一成不變。固步自封夜郎自大的後果中國已不想再經歷。只有與時俱進才不會落後,才有能力去維持道統。
現今道統是中國特色。大陸不只是單獨信奉馬列,馬列只是基本,還有毛澤東思想、鄧小平理論、三個代表、中國夢等等,第二共和國有國家調控也有自由市場,有社會主義也有資本主義,即中國特色的社會主義,重點是前半句。中國特色已經包括了傳統又不限於傳統,是從所有中外理論中,結合實際情況,擇其善者而從之其不善者而改之,早已不能用馬列主義來概括,台灣卻尚以半個世紀前的眼光來看,不去了解妄加評測,偏見無知,可悲可嘆。同為華夏子孫,奈何……
即使是傳統學說,亦是如此。 唐宋之時,道家已受陰陽家及儒家等外門影響,理論仍以老莊之學為根,然而整個體系,已遠超老莊之學。儒家荀子、董仲舒、程朱理學、陽明心學等等,都是在改革融合。以前我一直覺得,中華文化在49年跟蔣先生一起去台灣了。一直到大學畢業,我也這麼覺得。
畢業後,隨著閱歷的加深,我才了解到,最好的書法家,國畫家,京劇表演藝術家,文學家,仍然在大陸。
台灣所謂的文明禮儀,成了最後的遮羞布,和嘲笑大陸的「大殺器」。可是,也有台灣的朋友跟我講:「台灣以前也很亂啊。士林夜市最早也是垃圾場一樣,這幾年才好。」
市民素質,也是逐漸提高的。還是有大陸人喜歡亂扔垃圾。可是,隨便找個小縣城,現在的衛生狀況比十年前好太多。我相信會越來越好。
部分台灣人(當然題主很可能是假冒的),還搞什麼「台灣語文」——日本殖民時期和之後的文學,與大陸進行切割。另一方面,又嘲笑大陸沒文化。你把唐詩宋詞元曲都切割了,還笑我們?
文化不會跟誰走,她會根植在這片土地。你們這幫學現代科學/哲學的,居然不讀聖賢書,還是不是中國人啊。題主大約是這個意思吧。
看見所有人都在噴題主,我就放心了,嗯,在中國原教旨主義者成不了氣候。題主,我賭五毛錢,你是大陸人反串的。
(? ??_??)?
買定離手!
準備開啦!
我去電腦上查一下!第一,大陸的執政黨自己已經不信馬列了。第二,大陸人民九成都沒信過馬列,不過是祖輩信任執政者罷了。如今信的更少。第三,諸子百家效果如何,問問滿清皇帝們。問問義和團們。「法先王」哪次奏效了?中華文明歷史悠久的負面作用就是遇見挑戰,不知道進取,總是找老祖宗來解決當代問題。結局可想而知。第四,最後一句話頗有道德綁架的嫌疑。第五,想知道樓主是不是台灣人。。如果是,您對國民黨穿馬褂怎麼看?「皇民化」問題知道嗎?台灣精神日本人倒是不少啊。
不好意思,中國人之所以為中國人,不是因為承認《四書五經》,而是因為承認《中華人民共和國憲法》。當然某些地方除外。雖然中國的情況在世界有點特殊……但,未來和現在的政治的「本質」,已經是規劃好的了。
中國是世界上歷史最悠久的國家之一。中國各族人民共同創造了光輝燦爛的文化,具有光榮的革命傳統。
一八四〇年以後,封建的中國逐漸變成半殖民地、半封建的國家。中國人民為國家獨立、民族解放和民主自由進行了前仆後繼的英勇奮鬥。二十世紀,中國發生了翻天覆地的偉大歷史變革。一九一一年孫中山先生領導的辛亥革命,廢除了封建帝制,創立了中華民國。但是,中國人民反對帝國主義和封建主義的歷史任務還沒有完成。一九四九年,以毛澤東主席為領袖的中國共產黨領導中國各族人民,在經歷了長期的艱難曲折的武裝鬥爭和其他形式的鬥爭以後,終於推翻了帝國主義、封建主義和官僚資本主義的統治,取得了新民主主義革命的偉大勝利,建立了中華人民共和國。從此,中國人民掌握了國家的權力,成為國家的主人。中華人民共和國成立以後,我國社會逐步實現了由新民主主義到社會主義的過渡。生產資料公有制的社會主義改造已經完成,人剝削人的制度已經消滅,社會主義制度已經確立。工人階級領導的、以工農聯盟為基礎的人民民主專政,實質上即無產階級專政,得到鞏固和發展。中國人民和中國人民解放軍戰勝了帝國主義、霸權主義的侵略、破壞和武裝挑釁,維護了國家的獨立和安全,增強了國防。經濟建設取得了重大的成就,獨立的、比較完整的社會主義工業體系已經基本形成,農業生產顯著提高。教育、科學、文化等事業有了很大的發展,社會主義思想教育取得了明顯的成效。廣大人民的生活有了較大的改善。中國新民主主義革命的勝利和社會主義事業的成就,是中國共產黨領導中國各族人民,在馬克思列寧主義、毛澤東思想的指引下,堅持真理,修正錯誤,戰勝許多艱難險阻而取得的。我國將長期處於社會主義初級階段。國家的根本任務是,沿著中國特色社會主義道路,集中力量進行社會主義現代化建設。中國各族人民將繼續在中國共產黨領導下,在馬克思列寧主義、毛澤東思想、鄧小平理論、「三個代表」重要思想指引下,堅持人民民主專政,堅持社會主義道路,堅持改革開放,不斷完善社會主義的各項制度,發展社會主義市場經濟,發展社會主義民主,健全社會主義法制,自力更生,艱苦奮鬥,逐步實現工業、農業、國防和科學技術的現代化,推動物質文明、政治文明和精神文明協調發展,把我國建設成為富強、民主、文明、和諧的社會主義國家。在我國,剝削階級作為階級已經消滅,但是階級鬥爭還將在一定範圍內長期存在。中國人民對敵視和破壞我國社會主義制度的國內外的敵對勢力和敵對分子,必須進行鬥爭。
還有就是共產和聖賢怎麼對上的……馬列和聖賢對上我還可以接受,但恩格斯被忘了QAQ~Q
但無論如何,從憲法看,都是馬列共產與華夏聖賢
前者重於後者的。
(以上回答不代表我立場)沒有馬列的時候,孔孟老莊也沒幾個人了解。
馬列和華夏聖賢又不是像基督教和伊斯蘭教一樣勢不兩立不共戴天只能選一個,不能共存……
呵呵孔孟老莊商韓楊墨鄒孫這些人自己斗就夠厲害了,根本用不到卡爾親自出手另外不知題主關了輸入法,還會不會寫這種吊吊的漢字
我爺爺大文盲,聖人馬列什麼的都不知道。
哦,
他干過特牛逼的事就是殺過日本人和參加過淮海戰役
他是中國人
有第二代中華人民共和國居民身份證的…《金剛經》云:若以色見我,以音聲求我,是人行邪道,不能見如來。題主過分執著於經典、先王、馬列、聖賢等外相,豈不知諸法皆是外相,內里乃是不同人尋求治國治人自治之道的見解而已。平時生活,有人喜吃甜豆腐腦,有人喜吃咸豆腐腦,亦可謂豆腐腦上的諸子兩家,不知題主是咸黨還是甜黨,是否以朋友的豆腐腦喜好與自己不同而相輕乎?酸儒腐學,厚古薄今,無需再言。媽的這麼說話好累,題主傻逼,鑒定完畢。
不管怎麼說,阿芙樂爾號怎麼也不會是中國的╭(╯ε╰)╮,不能因為革命情懷就改造歷史了。還是來回顧一下列寧的話吧:
我們,大俄羅斯的覺悟的無產者,是不是根本沒有民族自豪感呢?當然不是!我們愛自己的語言和自己的祖國,我們正竭盡全力把祖國的勞動群眾(即祖國十分之九的居民)的覺悟提高到民主主義者和社會主義者的程度。我們看到沙皇劊子手、貴族和資本家蹂躪、壓迫和侮辱我們美好的祖國感到無比痛心。而使我們感到自豪的是,這些暴行在我們中間,在大俄羅斯人中間引起了反抗;在這些人中間產生了拉吉舍夫、十二月黨人、70年代的平民知識分子革命家;大俄羅斯工人階級在1905年創立了一個強大的群眾性的革命政黨;同時,大俄羅斯農夫開始成為民主主義者,開始打倒神父和地主。
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我們中國的反賊,是否就沒有對先賢的尊敬呢?當然不是,生長在這個被民族國家觀念深度建構的世界,我們同樣有自己對本民族與國家的歷史的愛。我們同樣愛著那個嘴上說上智下愚不易,實際卻把鄉巴佬囚犯收作弟子的老傲嬌孔子。我們同樣感受到,在我們的血管中流淌的是與陳勝吳廣以及許許多多先賢先烈相同的血液。不過,他們的時代過去了,其他那些古人的時代也過去了。我們或許可以通過研究他們來接近道,但他們本身已經不再是道了。最後,祝題主玩的開心推薦閱讀: