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不信主但是讀完聖經的人有什麼感悟?


先和我信教的朋友預警下,這篇答案可繞道。

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有位年輕的學者的話讓我印象特別深刻,大意是:

在中國這種歷史上非基督教影響的區域,人民信起基督教來會比歐美傳統基督教徒更為狂熱。後進的若要表現出先進,他們只有更原教旨主義,更狂熱,才能表現自己的虔誠。

這不是中國人的劣根性,而是一個普遍的規律。看看東邊韓國的基督徒,就是中國基督徒照貓畫虎的學習榜樣,可以跑到阿富汗這種憲法規定了伊斯蘭教是國教的國家傳教然後被收拾。

把《舊約》讀了有兩遍,主要是馮象的譯本。這個譯本未必字字與原文皆相符,但相比之下,和合本的語文水平太渣了,千萬別拿什麼神聖加持來辯解。

讀《舊約》,只能看到一個「萬能」的上帝,隨心所欲,玩弄世上眾生。該隱殺亞伯、諾亞方舟、索多瑪成、出埃及記等等,上帝一不開心就殺人,祭品不好就殺人。若上帝真是萬能,何必縱容撒旦禍害他自己創造出的生命,他的子民。剛硬了法老的心,讓法老阻撓以色列人去迦南,然後再以此為理由降下十災禍,最後屠殺埃及大地所有頭生子——屠殺無辜的平民包括無數的兒童啊MB。簡單點,如果你覺得上帝可靠,那釣魚執法也就ok,希特勒也能當神來信仰了。

讀完《舊約》,反而塑造了我對未知、信仰、認知等精神領域的理解框架。我承認未知的世界很大,人很渺小;可能存在超乎我們的神。但如果真的存在,它一定是惡魔。如果不是,世上惡從何處而來。世上太多無辜之人,生來就承受不該承受的痛苦,很多直至死亡。「從來就沒有什麼救世主也不靠神仙皇帝。要創造人類的幸福全靠我們自己。」 勤勞致富,與人為善,就是我的基本信仰。

我也有信教的朋友,不少關係還很好。但這些朋友,多是比較開明的,不主動宣傳宗教。但我反對在公開信息渠道傳教的。不反對存在,但反對觀點。此前發過摩西五經的書評,談一神信仰。說實在的,至今還沒看到一個滿意的反駁。其實,比較好的反駁方式是有的,但七八年了,那麼多評論,那麼多反駁,沒有一個上道的,我都替這幫信徒捉急,也可反映出目前國內基督徒理論水平是多麼的差

大部分人信仰的困惑,讀讀塗爾乾的《宗教生活的基本形式》,基本可以解決。世上尚存那麼多的苦難,人人在力所能及之時均可隨手做點有益之事。然則現在愈來愈多之人花費大量的精力、物力到教堂與經書中去,是多麼大的浪費。上海市區普通的禮拜堂,每月的收入在上百萬。上海有部分地下教會以公司的形式組織、存在,嚴格執行腐朽的什一稅,信徒每月上繳10%收入,敬奉上帝。

上個月還和幾位知友提過這事。若是到國內許多鄉村看看,不用太遠的,像我自己去看過的江西,還有帝都昌平的民工子弟學校。在這些地方用心觀察下,再找找信仰也不遲。

今天的新聞:貴州4名留守兒童農藥中毒死亡。

哈利路亞,我們在此頌揚萬能的主,賜你一世貧窮,賜你一世飢餓,賜你一世疾病,賜你一世無知,直至流浪荒原,命歸塵土。

哈利路亞,萬能的主!請賜予祝福!

圖片引自網路。如作者覺得不妥請通知刪除。

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出埃及記9:12—耶和華使法老的心剛硬、不聽他們、正如耶和華對摩西所說的。

出埃及記10:1—耶和華對摩西說、你進去見法老、我使他和他臣僕的心剛硬、為要在他們中間顯我這些神跡。

出埃及記10:20—但耶和華使法老的心剛硬、不容以色列人去。

出埃及記10:27—但耶和華使法老的心剛硬、不肯容他們去。

出埃及記14:4—我要使法老的心剛硬、他要追趕他們、我便在法老和他全軍身上得榮耀、埃及人就知道我是耶和華.於是以色列人這樣行了。

出埃及記14:8—耶和華使埃及王法老的心剛硬、他就追趕以色列人、因為以色列人是昂然無懼的出埃及。

出埃及記14:17—我要使埃及人的心剛硬、他們就跟著下去、我要在法老和他的全軍、車輛、馬兵上得榮耀。

這是和合本寫的,這他媽的就是作弊,使壞,虐殺好么?

出埃及記11:5—凡在埃及地、從坐寶座的法老、直到磨子後的婢女所有的長子、以及一切頭生的牲畜、都必死。


曾經在一所過去的教會學校里讀書,雖然不是基督徒,但是為了不浪費學校的特色,也參加了一個查經班,每次兩小時,上了20次吧。選讀了一小部分,但是還是有一點感悟的。

開始的時候覺得很亂,抓不住重點,被人名搞得頭昏腦漲。後來有一天,突然靈光一閃,抓住了《聖經》的一個核心,自由意志

聖經里經常說主是萬能的,但是這就像我黨說自己是*******的一樣。確實有人打心眼裡相信,但是就算你不相信,也不妨礙你看新聞聯播。忽略掉這些冠冕堂皇的政治話語,你才能看到一些真實的故事。

從自由意志的角度來看,聖經就是一本上帝造物的失敗史。要說萬能,得先看目的是什麼,作為一個造物者,發洪水把世界淹沒不是什麼本事。就像作為一個程序員,一怒之下把電腦砸了不算什麼本事一樣,有本事你寫出一個沒有bug的程序啊。

上帝的目的是造出有自由意志且又向善(信仰上帝)的人。但是剛造出兩個人,他們便不聽話,偷吃果子,上帝只好把他們逐出伊甸園。兩人生了孩子,又開始手足相殘,該隱把亞伯殺了,上帝只好放逐該隱。但是遺傳演算法的選擇並沒有起作用,等人多起來以後,還是終日所思想的盡都是惡了。

這個做人工智慧的程序員很憂傷,挑個一個還算不錯的agent諾亞,讓他給各個物種挑了一些樣本,拷到U盤上,然後把硬碟格式化了。格完之後把樣本拷回硬碟上,讓他們重新進化,還向他們保證以後再也不格盤了。但是問題還是沒有解決,過了幾天程序員又一怒之下搓了兩個大火球把所多瑪和蛾摩拉兩座城打爆了。

後來上帝的脾氣好了很多,只要大家都信仰他就好了。摩西帶以色列人出埃及,先給摩西三個神跡,又給法老十個災難,還把紅海分開讓他們過去。結果呢,沒有飯吃他們要造反,沒有水喝他們要砸死摩西。後來摩西在山上待了四十天,山下的人就造了一個金牛犢,開始拜金牛為神,把耶和華忘到一邊去了。

聖經太長,不一章一章說下去了,但是思路基本上是一樣的。主永遠是那麼愛人的,人永遠那麼不知足,幾千年過去了,一直到今天都長進不大,作為一個造物者,一直都沒能成功。

當然,如果只是要信主的人的話,他可以把信仰hard-coded進人腦里。但是他要的是有自由意志的人,想讓人自由的選擇信仰主。最後的結果可以用另一本關於造物的書來形容:失控

《聖經》與《失控》同參,有火腿滋味。


我和一些其他的回答不一樣的地方在於,我不是為信基督教,不是為了反基督教,也不是為了學英語。非要說動機的話,就是喜歡看書吧。《聖經》文體各異,語言優美,故事精彩,感情動人,即使文學寫作也有許多值得借鑒之處。單是福音書的比喻,如果理解基督教思想的話,確實精妙無比,達到了馬太效應的目的「因為天國的奧秘只叫你們知道,不叫他們知道。凡有的,還要加給他,叫他有餘;凡沒有的,連他所有的,也要奪去。所以我用比喻對他們講,是因他們看也看不見,聽也聽不見,也不明白。 」

我曾經在圖書館看自己帶的《聖經》被異性基督徒搭訕,在我告知自己不信基督教但是看過多遍聖經後,極力勸說我去參加聚會和團契,被我拒絕。不過我個人自發地獨自去過很多次各地的教會,不遮掩地說,沒有讓我滿意的。國內家庭教會和三自教會我都去過,前者太愛煽情和時常有過激的言論,後者則太過形式主義並且相對虛偽。這主要和基督徒群體有關,即使《聖經》也說了「康健的人用不著醫生,有病的人才用得著。經上說:『我喜愛憐恤,不喜愛祭祀。』這句話的意思,你們且去揣摩。我來本不是召義人,乃是召罪人。」但是有十字架精神的人太少了,信教者大都是在求喜樂和平安,甚至是追求對異端、他教和外邦人的優越感,讓人失望。固然我知道不應該用教會判斷教派,人在智力和道德層面必然是不完美的,但一邊讀著最讓人謙卑的書,一邊卻只有驕傲而沒有同情,是我無法接受的。

不談基督教本身了,基督教和基督分開來看,談談我個人目前對《聖經》的理解。

舊約的主題是原罪與原罪的懲罰。

舊約對於不信創世神話的人來說,就是用寓言的形式表現了慾望與痛苦的關係。沒有深入閱讀的非信徒,很容易產生一種是認識產生痛苦的錯覺,他們也喜歡把蛇譽為啟蒙者。事實上,認識到了赤身裸體和什麼是善惡並不會帶來痛苦,帶來痛苦的是想要遮蔽裸體和想要追求善逃避惡,而蛇真正啟蒙的是人的慾望而不是認識。之後的舊約各篇無論歷史書還是先知書都是描寫這種原罪所造成痛苦的具體表現,看似不同的主角其實都是在演亞當夏娃演過的同一部戲劇,基調是一致的。即使看似歡樂的《雅歌》,實際結合背景和後果也是悲劇性質的。唯一的插曲是《傳道書》,所羅門的窮奢極欲得到了至高的滿足,脫離了原罪帶來的痛苦責罰,但是轉入了虛無「萬事令人厭煩,人不能說盡。眼看,看不飽;耳聽,聽不足。已有的事後必再有;已行的事後必再行。日光之下並無新事。」因為不被阻礙的慾望消滅的不僅是痛苦,連同快樂也一道消失了。

新約的主題是救恩與救恩的要求。

首先在前後呼應上,舊約的各個篇章都對耶穌進行了預示。我們不談那些一眼就能看出來的約拿、以賽亞等人,我們拿約伯來說吧。

一個人只要接受不了舊約的《約伯記》,就一定接受不了新約的福音書。約伯受魔鬼在天界的試探,被家人朋友誤解,在絕望中恐懼咒詛自己的生命「我為何不出母胎而死?為何不出母腹絕氣?」最後耶和華顯現讓他加深了對神的認識和信心。耶穌也是一樣,受魔鬼親自現身試探,被猶太人送上十字架,不管客西馬尼園之夜第一次禱告的「我父啊,倘若可行,求你叫這杯離開我。」 還是臨終時的「我的神!我的神!為什麼離棄我?」以及死後的復活,都是對《約伯記》的回應。約伯持守對神的信心,但因為對神的認識不足,祈求死亡想逃避和拒絕神的安排。而耶穌則因為身份的緣故更進一步,不僅有絕對的信心,還接受了神的安排,「然而,不要照我的意思,只要照你的意思。」所以約伯只是更新自己了靈命,而耶穌則是更新了所有人的靈命。

在律法上,表面上新約看似是對舊約的繁文縟節進行了退讓和妥協,實際上是抽出了舊約律法的目的,耶穌提出的道德要求不僅沒有降低,反而要遠高於舊約。在舊約要求的是人們認識耶和華的偉大和人的渺小,讓人們知道自己是有原罪的,只能依賴神來獲得安慰。而新約則是通過耶穌把原罪具現化,具現為釘死耶穌的十字架。新約的精神就是十字架精神,它要求人們不僅對原罪有認識,還要主動背起原罪的十字架,借著耶穌來獲得上帝的救恩。也就是說,在舊約里那些人們拚命逃避卻無法如願、最後只能讓人哀嚎和死亡的痛苦,在新約通過新的約伯——耶穌承受下了,並且第一次真正面對了罪與罪帶來的死。

痛苦不過是死亡的低程度表現,對慾望短時的小阻礙造成的就是痛苦,永遠的大阻礙就是死亡。因為《聖經》是有死後意識的,所以在基督教體系里,死亡不僅不是慾望的休止和痛苦的終結,對於罪人而言反而是慾望永遠無法得到滿足的無盡痛苦。這種永恆痛苦是對日光之下世界痛苦的提純,也就是依然像活著那樣,只不過不再有任何一點兒幸福——痛苦的短暫安息。

哪兒能徹底消滅慾望和其慾望所帶來的痛苦呢?天國。所羅門其他所有慾望滿足帶來的虛空,是基於一個永遠無法在日光之下滿足的慾望,那就是永生不死。所羅門之所以會大量描寫同類事物的更替,其實是對後代的比喻。他明白自己作為個體是暫存的,人類種族卻在延續,暫存的個人想要獲得固定的價值只能求靠永恆的天國,所以他不會淪為徹底的虛無主義——把上帝也一起虛無化,而是說「你趁著年幼、衰敗的日子尚未來到,就是你所說,我毫無喜樂的那些年日未曾臨近之先,當記念造你的主。」天國不會帶來所羅門的虛空,正是因為天國里的存在永生不死,並且沒有爭競和情慾,「人從死里復活,也不娶也不嫁,乃像天上的使者一樣。」所有人間痛苦產生的基礎都被消滅了。

福音書之外則是使徒的言行。使徒通過各人對耶穌言行不同角度的領會,對於不同立場的信眾詮釋了相同的十字架精神。雖然使徒不同,信眾的身份也不同,眾多細則要求甚至彼此之間乍一看有矛盾,但其實是和諧的。

在這裡以婚姻為例。

「有法利賽人來試探耶穌,說:"人無論什麼緣故都可以休妻嗎?"耶穌回答說:"那起初造人的,是造男造女,並且說:『因此,人要離開父母,與妻子連合,二人成為一體。』這經你們沒有念過嗎?既然如此,夫妻不再是兩個人,乃是一體的了。所以,神配合的,人不可分開。"法利賽人說:"這樣,摩西為什麼吩咐給妻子休書,就可以休她呢?"耶穌說:"摩西因為你們的心硬,所以許你們休妻,但起初並不是這樣。我告訴你們,凡休妻另娶的,若不是為淫亂的緣故,就是犯姦淫了;有人娶那被休的婦人,也是犯姦淫了。"門徒對耶穌說:"人和妻子既是這樣,倒不如不娶。"耶穌說:「這話不是人都能領受的,惟獨賜給誰,誰才能領受。因為有生來是閹人,也有被人閹的,並有為天國的緣故自閹的。這話誰能領受就可以領受。」而之後在《哥林多前書》里保羅說「倘若自己禁止不住,就可以嫁娶。與其慾火攻心,倒不如嫁娶為秒。」

通過以上我們可以清楚的看出,摩西、法利賽人、耶穌、門徒和保羅五種人對婚姻的看法。摩西從耶和華那裡傳授給人的律法,是基於對人性軟弱的認識,目的是為了維持人在性方面的聖潔。法利賽人則是以恪守律法作為表象,他們其實沒有領會律法的目的,而只是在把律法教條化,之前的安息日之辯也是凸顯這一點。耶穌則是直接告訴眾人,律法的目的是實踐福音,而作為福音化身的他已經來了。禁食的這段用比喻說明了這種關係,「新郎和陪伴之人同在的時候,陪伴之人豈能哀慟呢?但日子將到,新郎要離開他們,那時候他們就要禁食。 」同樣的,福音的人間體耶穌死亡之後,人們也要重新以律法來實踐福音。當時聽到的這些的門徒感到氣餒,提出了「不如不娶」這樣理想化的想法,但這種出自認知的觀點不是誰都能實踐的,耶穌借著就以有人為進天國自閹的極端例子告訴門徒們,對福音的認識和信心因人而異,不能過度拔高律法的要求,不然對凡人過猶不及是會讓他們望而卻步起到反效果的,和「子貢贖奴」一個道理。保羅的話就直白了,是耶穌「摩西因為你們心硬」的另一種說法,休妻的心硬實際也就是在慾望面前的心軟。保持獨身的保羅繼承了耶穌的精神,就像耶穌知道不可能人人都像他一樣聖潔,保羅也同樣知道不可能人人都像他一樣受聖靈的極大感動,所以他沒有以己度人,而是以信眾的實際情況提出要求和建議。

新約的異色是最後的《啟示錄》,但因為我們不能明白在這篇中,文中的大量概念是比喻和符號,還是直觀描繪無特殊指向,作者的意圖是不明朗的。所以為了避免不陷入神秘主義的窠臼,我在此就不發表我自己的見解了。

總得來說,《聖經》是一本非常有閱讀價值的書,它對我們了解人類的普遍特性有很大的幫助。在學術上,不管是文學還是哲學,只知道《聖經》故事而不了解《聖經》精神註定只能咀嚼些皮毛。

我在這不具哲學的例子,奧古斯丁、阿奎那、笛卡爾、萊布尼茨等人的神學觀點在國內的學術環境下,基本只是批判的對象。宗教學也不是神學,國內相關的神學著作乏善可陳。

我舉個文學的例子:陀思妥耶夫斯基的中篇小說《白夜》。如果你對基督教精神一無所知,並且沒有看過陀思妥耶夫斯基的其他作品,可能你讀罷這篇小說,就只能看到一個極品備胎追求女神未果的爛俗愛情故事。但如果你讀過《聖經》,一定程度上理解基督教的十字架精神,並且你閱讀過陀思妥耶夫斯基的其他書,你就會發現這個他早期的中篇作品,其實是陀思妥耶夫斯基作品精神的優秀代表,愛情也不是它的主題。故事中的男主——彼得堡的幻想家,其實就和《白痴》里的梅什金公爵一樣,是一個典型的基督式的人物,是陀思妥耶夫斯基的理想自我。怎麼樣區分慾望和愛?怎麼樣理解「愛」的佔有,是身體在一起還是永遠感動?年輕人要怎麼處理愛欲和理想的關係?陀思妥耶夫斯基在這些故事裡都給出了他自己的思考,而很明顯,這些思考的角度,你沒看過《聖經》是很難理解的。

除了人文領域,在社科領域,《聖經》和其後的基督教文化對西方社會的影響也是不可能忽視的。而且因為文化數學定量的困難,即使韋伯《新教倫理和資本主義精神》這種在中國也有名氣的書,我們也只能感到差強人意,還是有諸多遺憾之處。這同時也說明了,基督教文化裡面還有很大的理論發掘潛力。

如果非要問我覺得《聖經》在當代最大的價值是什麼。

在生活上,它給地球上為數不少的一部分人提供了一套教條化的形而上觀點。雖然隨著世俗化和生活水平的提高,基督教在不斷朝著樂觀主義發展,但掌握大大小小派別話語權的基督徒領袖,還沒有拋棄原罪和十字架。

在認識上,它對在這個物理主義統治了一切的時代是一種啟迪,雖然這種啟迪本身並不比完全沉浸於前者強多少。但至少對於不會輕易陷入非此即彼的人來說,《聖經》還在持續不斷地出版和發行——作為宗教而不是神話,提醒著人們:要麼我們可能是錯的,要麼是我們對得還不夠——不夠徹底消滅宗教,要麼這兩者都是人類在有限的認知能力下、在無數妥協中產下來的畸形兒而已。

不論是科學的模型還是宗教的模型,我們都不應該忘記它只是模型,是現實複雜世界的一種簡單化表達;同樣的,不論信使是科學還是宗教或者別的什麼,對我們而言,信使是誰都無所謂,最重要的是我們是否受到了信。


雅歌寫的真好,感情的噴發非常有生命力。


我是當故事書看完的《聖經》舊約。新約沒讀完。

裝訂很漂亮的版本

內容感覺和看《一千零一夜》《一千零一日》的感覺差不多。

故事中的三觀大起大落。

所以,最後只當是故事傳說了。

寫到這裡,就想誇一下我小時候看過的那個全黑封面的《365夜故事》。分上下兩冊的。

三觀超正啊。

比如有個故事講,有位小朋友喜歡聽故事,但是不愛保持個人衛生,回家敲門總是太用力嚇到奶奶,而且還愛攀比什麼的。於是老師就講了個故事,有個小朋友啊,敲門時總是咚咚咚的嚇到奶奶……總之這個小朋友聽了故事就明白自己做的不對了,於是就改掉了壞習慣。

還有懶蟲的故事,講了勤勞才能致富——就算神仙給的能倒出大米的寶葫蘆,也得辛勤種植出來的才能用。

還有巧兒姑娘的事故。

…還有好多故事。

我一直想再買一套做紀念,但是找不到了呢。

總之,身為一個先看過《365夜故事》的孩子,在看到《聖經故事》和《一千零一夜/日》的時候,總覺得哪裡不對勁。

當時不太明白,後來才想明白——不對勁的地方就是故事中的三觀。

《聖經》中的故事,三觀起伏太大。

再後來看過一點相關的歷史研究的書才明白,《聖經》也是經多人之手,經過一段時間才攢出來的。所以裡邊混雜了很多「人」和不同社會環境中的東西。

知道這一點之後,再看《聖經》就更容易看懂了:

「噢,這一段應該是奴隸制時期的」

「嗯。這一段應該是由人的報復心理寫下的」

「咦?這一段怎麼看都只像是借神意,行人願。」

大概就是這樣吧。

如果說什麼感悟。重點只有一句:

神之言行,隨人意而變。

所以,還是研究人,最有趣。


聖經我完整通讀過近兩遍,其中舊約一遍多,新約3遍。

對於歷史,我深深地熱愛,尤其是歐美史,我曾經很好奇,為什麼歐美能夠率先進入資本主義,引領世界風潮,而中國不行。而歐美的強盛,也離不開基督教文化的影響,因此我對基督教一直有著很深的好感。這是我把聖經通讀完而不知疲倦的動力,在我未找到工作的近一年中,我曾經每天早上6點半起床,出去跑個步,回來後讀一個小時,一天之中有其他讀書時間,我也利用起來,很少中斷。

很多人覺得新舊約的神不是同一個,舊約的神太嚴厲,可當你把整本聖經讀完,你就會發現,其實神一直都很慈悲,眷顧、熱愛他的選民以色列人,可是以色列人一而再再而三地悖逆他們的神,不顧神的警示和勸告,殺害了神差遣的無數先知,最後神為了警醒他們,讓以色列被外族攻佔。到了新約時代,神心疼以色列人,不忍以色列人世代受苦,先是讓施洗約翰來預備神子耶穌的道路,後來更把耶穌差遣來,以神子的血洗刷世人的罪,完成救恩。

讀聖經加深了我對基督教信仰的尊重,也改變了我曾有的一些誤會。

另外說句題外話,我曾經有次要去廈門高崎機場乘飛機,到高崎村提前下車,不知怎麼走,是一位基督教友熱心地給我指路,她還為過往的行人免費提供水清洗洗漱,讓我那次的路途倍感溫馨。


10個東北人喝完白酒的水平。


厄里叟走進屋裡,看到死去的孩子躺在自己床上。他進去,關上門,只有自己和孩子在裡邊,然後……他伏在這孩子身上,把嘴貼著孩子的嘴,孩子的身體就溫熱起來……他屈身伏在孩子身上,他這樣做了七次……

(牧靈聖經 列王紀下 4.32-35)


——快看,天怎麼黑了?

——有牛皮在天上飛。


為了批判宗教我看過聖經,不可否認的是聖經有一部分哲學真的是在宣傳愛和智慧,但是我做不到全信,因為聖經在傳教時充滿了威逼利誘

凡不尋求耶和華以色列 神的、無論大小、男女、必被治死。——[代下15:13]

鼓掌!你信不信我!你不信我我殺你全家!
所謂的死罪不是因為別人做了什麼,而是因為沒有做什麼。

耶穌對他們說:『神國的奧秘,只叫你們知道,若是對外人講,凡事就用比喻,叫「他們看是看見,卻不曉得;聽是聽見,卻不明白;恐怕他們迴轉過來,就得赦免。」』——《馬可福音》4章11和12節

這章可與上文互為對照,好一個不叫外人知道!聖經中的神故意不讓一些人明白『正道』,也故意不讓一些人被赦免。

15:2 萬軍之耶和華如此說,以色列人出埃及的時候,在路上亞瑪力人怎樣待他們,怎樣抵擋他們,我都沒忘。

15:3 現在你要去擊打亞瑪力人,滅盡他們所有的,不可憐惜他們,將男女,孩童,吃奶的,並牛,羊,駱駝,和驢盡行殺死。

鼓掌!蒙古人屠城尚且留下車輪高兒童,滿族人嘉定三屠留下36個埋屍,貴教上帝雞犬不留!仁慈!偉大!

這就是聖經的原文,很難理解,假如那些教徒鼓吹的「學習聖經的智慧」這種「不友善」世界真的存在,它到底是天國還是地獄 ?

別跟我說什麼,聖經都是有邏輯的,上帝因為什麼什麼所以才報復!看來基督徒大部分理解不了蒙古人屠城的程度和其他國家抵制以色列的程度差異。

簡單地說就是,我們基督徒是有信仰的,你碰了我錢我殺你全家。

這種聖經?

are you fucking kidding me?


1.大部分名字都記不住

2.老爹睡女兒,老哥睡妹妹,兒子睡老媽……貴圈真亂……


基本上高中畢業之後,讀了創世紀就應該罵著街撕聖經。先造植物後造光?有光之後才有太陽和月亮?亞當一個人給全世界所有物種起的名字?亞當夏娃生了一堆都是男的,怎麼有的後代?

後邊就更離譜,充滿愛的上帝派人種族屠殺,猥褻未成年,還支持被強行侮辱的少女嫁給流氓,支持買賣奴隸,到處都是偽科學,偽善,不信就下地獄的恐嚇,信了就上天堂的假希望,不看不知道,看了氣的直冒泡。

然後上帝變成耶穌,把自己犧牲給了自己,讓自己原諒自己創造的人犯下的罪。。。是人格分裂嗎?自己拍電視劇玩兒呢?

聖經很適合給不準備相信科學或者沒有道德理念需要別人指導道德的人讀。

或者不打算信教的人。

讀聖經之前,我對聖經充滿了敬意,讀了幾頁就產生了懷疑,讀了一小半就感覺是吃了蒼蠅,讀了一大半就開始氣不順,確實很難讀完。

同時期的國學和其他歐洲哲學著作在道德上,邏輯上都要比聖經強不知道幾個社區。


沒人邀,自答。

我覺得重點在後面。

完整讀完過一遍,包括中文和英文,個別篇章看過很多遍,極少數看過很多很多遍....

比較熟悉的是摩西五經和啟示錄,最熟悉的是約翰福音。約翰福音能背誦部分章節。

但是我一直沒信教,估計以後也不會信。

看聖經是什麼感受?我覺得這要分篇章。不同篇章對非信徒讀者的感覺差別非常大。

摩西五經非常有意思。我看過好幾遍,但我覺得最值得研究是站在歷史的角度把它當作閃米特先民的歷史解讀。可以很鮮明的看到從部落到帝國的轉變,這種宏觀的歷史,是很難直接被觀測到的。略略有點像大禹治水那段中國歷史。當然我本人完全是歷史門外漢,只是純粹的好奇而已,如果是受過訓練的歷史學者應該能讀出更多的東西。

然後是四福音書,雖然四福音內容差別不大,但是我比較喜歡約翰福音,為什麼我也不知道.....可能是因為第一段太初有道,道成肉身什麼的寫的比較玄乎......玄乎的東西我一般都比較喜歡,雖然我看不懂,但是玄乎的東西可以裝作看懂,這就很爽。

中間的詩篇和雅歌我最不喜歡 因為我看不懂,而且翻譯實在略慘,英文的太累,哦我的是和合本,算是北京官話翻譯,非常不適合現代閱讀。我覺得三自會若有心傳道,需要抓緊弄一本好一點的翻譯本出來,不然這個看起來有點累……

但是詩篇中似乎有不少名篇對西方文明影響巨大,有很多也確實寫的非常非常好。比如(書不在手邊,隨便打的,有可能錯了)行過死蔭的山谷什麼的...還有那個什麼愛是恆久忍耐什麼,嗯,我都不會背,實在沒興趣。

啟示錄很好看啊,看起來就像魔幻電影.....excited

上面是感受,下面講一講好處

非信徒看聖經最大的好處就是了解西方的文化淵源。這個我相信大家都知道的。不記得誰總結過(是不是羅素來著?)一個是希臘羅馬,一個是希伯來文化。不看聖經很多後來的東西就看不懂。這個感覺就是古人寫詩要用典,那個典你不知道就看不懂,什麼馮唐易老李廣難封,這個馮唐李廣的故事你不知道,就很難欣賞滕王閣序。

舉個例子 海伯利安 一本科幻小說,也算比較有名的,其實它就是聖經故事的翻版。

再比如,我是學法的,英國侵權法里有個著名的 neighbour principle 其實借用的就是耶穌基督 love your neighbour as yourself的典。

從這個角度來說,聖經確實是打開西方文明的鑰匙。

以上。


我完整讀過,讀的原因,跟知乎有關。有人私信我,跟我討論有沒有最高存在,最後TA建議我讀《聖經》,我完整的讀了,還用思維導讀畫了人物關係圖。讀完之後我更不信了。以下是我讀書筆記最後的大段的感想。筆記全文:《聖經》讀書筆記

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首先聲明:本人支持宗教信仰自由(即:任何人有自主決定是否信教的自由,信什麼教的自由,信什麼教派的自由,以及,不信教的自由。)!聖經讀過多次了,都沒有讀完,讀不下去。這次花了一個多月,終於讀完了。這次決定要讀,也是機緣巧合。知乎上有人給我發私信,討論是否相信萬物是神創造的之類,我自然不信。最後他/她建議我讀聖經,我接受了。這大概是我最後一次讀這種宗教經典了。具體對聖經的評論都寫在前面了,括弧里的東西。

讀了聖經,提出以下問題,及我個人的解答:

1.世界是上帝造的嗎?首先這個「世界」範圍有多大?是地球?太陽系?銀河系?還是整個宇宙?如果是地球或者太陽系,那之外的世界是誰造的?如果是銀河系或者整個宇宙,那六天時間是絕對不夠的,因為再快的速度也不能超過光速。因此,要麼有無數給上帝,分別在不同的地方造不同的世界,要麼就沒有上帝。

2.人是上帝造的嗎?聖經里說上帝按自己的樣子造人。但是又多次因為人不信自己,違背自己而發怒,降災給人類。諾亞的時候甚至毀滅了整個人類,只留諾亞一家。既然上帝無所不能,他不知道自己造出來的這個叫人類的東西會多次忤逆,違背自己的心愿嗎?如果不知道,說明上帝並不是無所不能的,至少人心他是不知道的(然而聖經里有多處地方上帝都是知道人的想法的),知道了,為什麼還要造人這種東西?感覺整個聖經就是一位固執的上帝非要逼著同樣固執的人類相信自己,拜自己,不斷上演違背、懲罰、哀求、原諒、再違背這種遊戲。幹嘛不把人類滅乾淨,需要的話重新再造?因此,明顯是人造的上帝,而不是上帝造人。

3.出埃及的故事是真的嗎?我覺得猶太人從埃及脫離到兩河流域這件事是有的,但是其中的那些神跡,比如把紅海的水分開讓人過,以及摩西得到上帝的十戒等等,都是假的,因為沒有證據。而且摩西去見上帝是一個人的時候,沒有旁觀者見證。再說十戒的內容吧,無非是一些公認的社會行為準則,再塞進上帝的東西。因此我認為整個故事就是對以色列民族在埃及和兩河流域漂泊歷史的神化描寫。

4.為何以色列人是上帝的選民?聖經里沒有解釋。尤其是整箇舊約就是寫以色列周圍那塊地方的事,彷彿其它地方,比如中國,南北美等地根本不存在。新約也一樣,地域範圍擴大了,但還是沒有涉及南北美。說明聖經的作者就是兩千多年前生活在那片地方的人,所以不知道其它地方也有人。這很正常,但如果聖經的作者是上帝,那上帝也不知道?還是天機不可泄露?呵呵。

5.耶穌的那些故事是真的嗎?一個一個來。瑪利亞受孕,我覺得是假的。耶穌是人形的,因此肯定是人的遺傳物質。克隆?現在才有吧。估計是瑪利亞未婚先孕,所以編出這麼個故事。耶穌給人治病,也許他真會治病,也許是安慰劑效應。但是一定沒那麼快,另外,耶穌的門徒們也有給人治病的能力,但是,貌似在現代醫學出現以前,也沒見基督教世界的預期壽命比非基督教世界高多少啊?關於耶穌被釘死後復活,也許只是其門徒把遺體偷了藏起來,再編出個神話。因為耶穌復活後就升天了,死無對證。因此,在我看來耶穌的故事聖經上真實的就是從其出生到被處死,他到處給人治病,並傳播自己的思想(主要是反對猶太教),觸怒了既得利益者,被借羅馬人之手給滅掉了。結果偷雞不成蝕把米,耶穌的門徒們藉此機會將基督教發揚光大,超過了猶太教。(主要是這些門徒們懂得變通,沒那麼死板,改革了猶太教的一些刻板的規定,比如要行割禮等等,然後又對世俗政權有妥協:"凱撒的歸凱撒,上帝的歸上帝")。

6.基督教的基本要求:信主的,得永生。會不會太功利了?相信上帝就為了使自己得永生?不相信上帝呢?實際效果呢?無法驗證。基督教(或者說幾乎所有宗教)的聰明之處就在於把驗證的時間推到了遙遙無期(雖然"那日要到了",但兩千多年已經過去了……)而且又不確定的時刻,這就比那些明確說某年某月某日是世界末日的要強多了。

7.為何只能信上帝,不能信其它神?聖經里反反覆復強調這個,但是卻沒有給出令我信服的理由。僅僅反反覆復強調不信上帝會遭報應之類。第一,有沒有上帝?若有,請給我證據。不是那種傳說的神跡,我要親眼所見。當然嘍,如果"不能考驗主"……嘿嘿。第二,如果有上帝,是不是只有一個?如何證明?貴教如何看待其它宗教的上帝或神?似乎也沒有報道信仰其它宗教的人群壽命比信基督教的人群短。

8.如何看待末日審判?真的會有這種事嗎?什麼時候?有何根據?那日快來了,但是等了兩千多年了,對於沒有明確預期,沒有任何根據的這種預測,我選擇不相信。

9.做個好人是否一定要信教?我覺得不一定。聖經里有很多勸人向善的內容,但是他們是跟讓人信上帝,信耶穌聯繫在一起的,主要還是後者。而且,那些沒有基督教傳入的地區,比如近代以前的中國,是不是都是惡人?而且基督教的歷史並不幹凈:抓女巫運動,十字軍東征,神職人員性侵醜聞……因此,是否做好人,是否做善事,完全取決於自己的內心,與是否信教,尤其是是否要加入某個宗教組織參加活動,完全沒有關係。

10.人是否有原罪?聖經認為人是有原罪的,就是不信上帝,不聽他的話。為了贖罪,人類與上帝立了舊約,但並沒有遵守。到了耶穌時代,耶穌通過自己赴死並復活,替人類完成了贖罪,因此人類要信基督。我認為人是沒有原罪的,人為什麼非要聽上帝的?反過來問,上帝為什麼一定要人類聽自己的?對其他動物也有這種要求嗎?畢竟人類與某些動物99%的遺傳物質都是一樣的,為什麼要這麼要求人類?因此,人不信上帝不是什麼原罪,只是個人的選擇。

11.如何看待宗教在現代社會的作用?我認為宗教是有一定價值的,在各大宗教創立那個時代,傳教者往往通過給人看病,勸誡人向善,給予心理安慰,進行各種慈善活動,傳播知識和文化等方式來吸引信徒,擴大宗教的影響。隨著生產力的發展和科技進步,這些活動已經大部分被醫學、心理諮詢和治療、慈善機構、大眾媒體和學校等等所替代,但由於人類在這些領域仍不完善,宗教在現代社會還是有一定的空間的,比如對於醫學尚無法有效治癒的疾病,宗教人士可以在臨終關懷等方面發揮作用。因此,我認為現代宗教要持續生存和發展,不應該老是糾結於一本成書於兩千多年前的書上寫的東西,不應該老是爭辯那些超自然的故事的真實性(這會讓受過現代教育的人對其敬而遠之,更何況是在一個主流思想是無神論的國家!),而應該在自己有優勢的領域對社會發揮積極作用。這一點我覺得近代到中國來傳教的傳教士做得比較好,例如第一個《幾何原本》的中文譯本是傳教士與國人合譯的,近代中國醫學教育由傳教士創立(協和,華西……)。因此他們也達到了很好的傳教效果。我在雲南昆明附近的小水井村看到一個村的苗族村民都信基督教,村裡有教堂,還成立了唱詩班。他們就是1949以前由外國傳教士傳入的。(作為基督教在我國境內最大差會組織的基督教內地會ChinaInland Mission是一個跨宗教派別和跨國籍的福音感召團體,集合一批具有獻身精神的歐美各國的神職人員,他們受貼近窮苦工農的衛理教宗Wesley影響,善於與當地民眾結和與共融,適應基督教本土化趨勢,容易為東方文化及圖騰與原始宗教崇拜所接受。內地會於1865年由英國傳教士戴德生James Hudson Taylor(1832 – 1905)創立,總部設在倫敦,上海設總辦事處。該差會的英國傳教士伯格里Samuel Pollard ( 1864 – 1915 )把他精力充沛的年華主要獻身在雲南昭通和貴州畢節的苗族聚居區從事傳教,並在以兩省交界貴州畢節地區威寧的石門坎建成宗教、文化、教育和醫療中心。他幫助苗族研發文字並創造了當時的「波拉德苗文」Pollard ((也稱老苗文),用現代醫學驅逐地方疾病,普及音樂知識,使民族的落後由閉塞走向復興。他無私奉獻20餘年並安葬黔西北榮歸主懷。期間,還有澳大利亞傳教師郭秀峰Arthur G Nicholls同工協助,足跡遍步滇北並建立由五個少數民族共享的基督教總堂。富民縣小水井苗族基督教信仰主要來自這個總堂下屬的分堂影響。當時,滇北苗族學唱讚美詩,在不懂簡譜阿拉伯數字的狀態下,採用首調tonic – Sol-Fa,,利用當時創造的那種老苗文標註音名,便於學唱。基督教義的音樂與歌唱化有利於苗族的記憶、理解並促進文化程度的提高。西南少數民族不同山嶺的對唱和群體發聲的錯位是養成多聲部合唱天然因素,而歐洲唱法和規範的和聲與樂理又使東西交融一拍即合。當今,更加科學的苗族拼音文字已經形成,隨著長期掃盲和普及義務教育,音樂簡譜又為年青一代苗族所熟悉。中國基督教教會兩會印刷發行《新編讚美詩》和《聖經》也為苗寨家喻戶曉。相信,在科學發展觀的指引下,小水井苗族農民合唱團必將取得更大的進步。——摘自《苗族唱詩班——雲南富民小水井農民合唱團》)相比之下,在現代國人中的傳教活動就low得多了,我碰到過三次,一次在火車上,一次在公園裡,還有一次在網上,都是上來就給我講聖經,或者給我讀聖經,不勝其擾。

最後,是我自己的信仰:我是不相信有聖經上那種"上帝"的,但我相信在宇宙萬物里(不是在其之上或之外,因為宇宙就是全部了,無所謂上或外)是有著一種客觀存在的,這種存在的表現形式就是各種規律,太陽系、地球、各種動植物,以及人類也是在這些規律的共同作用下自然演化而形成的,但它不會主動要求人類做什麼不做什麼,信什麼不信什麼。只是如果人類企圖違反規律,是肯定要失敗的。它也不會通過什麼超自然神秘現象來向人類顯示自己,人類卻可以通過各種手段(主要是科學)來逐步認識它 (儘管永遠也不能達到完全認識,只能無限接近),並利用它為自己服務。這個過程中人類自己才是自己的主人。對於人類社會,這個過程同樣有效。這不是拜科學教,區別是,認識過程中產生的任何結論,都必須有明確的,可以重複的證據,必須提供可供任何人檢驗的預測或推測,並且隨時歡迎任何檢驗,隨時準備根據新出現的證據修改或推翻原來的結論。基於此,我目前不接受聖經中的上帝,上帝造萬物,耶穌基督復活升天,末日審判等說法,因為證據不足。

以後如果還有要給我傳教的朋友,請先回答我上面的問題,並能說服我。否則,請免開尊口!


my latin is poor


我看這本半歷史半神話的書是好的


上來就是一種瞎了狗眼的感覺。不爽上帝的做派,一味命令人稀里糊塗照我要求做,根本不講道理,稍不如意就直接一棍子打死,那你直接造點聽話的機器人不好嗎


上帝真是個渣,讓好人死去,自己無所不能卻讓壞人胡作非為


我居然讀了三遍啊!三遍!為了裝逼學英語就買了本中英對照的聖經。

第一遍主要是過一遍中文,覺得還挺有意思,但是!剛開始讀的時候覺得這尼瑪不是我以前聽說的那個「仁慈的主」啊!他好無情好冷酷好無理取鬧啊!!!!!!!讀到後面感覺這就是某個地方社團頭目的發家史啊……

第二遍是中英對照,覺得——卧槽和中文完全不是一個畫風啊!!!!!!!!!!!!!從頭到尾都是很莊重的感覺,常常有種「篳路藍縷」的感嘆……

第三遍主要看英文,冥冥中有種敬畏的心情……

論翻譯文學中譯者素質的重要性!!!


當作文學作品來讀的,kjv大部分讀過。

個人覺得句子相當優美啊!非常適合口頭朗讀,一些句子背熟了一氣呵成下來,感覺相當有氣勢,真如同來自天主之口。

當用深沉雄渾的嗓音,抑揚頓挫地讀完一段,即使我這不信教的,有時也不免心頭一震!

貼一段吧,這個大家熟悉:

Blessed are the poor in spirit: for theirs is the kingdom of heaven.

Blessed are they that mourn: for they shall be comforted.

Blessed are the meek: for they shall inherit the earth.

Blessed are they which do hunger and thirst after righteousness: for they shall be filled.

Blessed are the merciful: for they shall obtain mercy.

Blessed are the pure in heart: for they shall see God.

Blessed are the peacemakers: for they shall be called the children of God.

Blessed are they which are persecuted for righteousness" sake: for theirs is the kingdom of heaven.


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