中國古代的酷刑和西方酷刑相比哪個殘忍一些?

最近腦抽了解了一些古代酷刑,發現中國的酷刑似乎很殘忍,比如人彘、凌遲、刷洗、烹煮。。。還有這些發明酷刑的人是什麼心理啊!不是文明古國崇尚儒道么問什麼還有這麼殘酷的一面?


來來來,題主,我隨便帶你去歐洲一個中世紀城堡的地牢參觀一下,你自己感受一下畫風。

歡迎光臨,請這邊來。

您看這把椅子如何,夏天上去還有一種蛋蛋的涼意哦。

本店雖小,東西還是蠻豐富的,有鞋有帽的,有想挨個試一下的嗎?那個帶繩的可是VIP專款哦!

砍頭套裝!一套全齊,值得擁有!

這套衣服也是限量款的,旁邊那口鍋是幹啥的,相信我,你們一定不想知道是幹啥的。

以上圖片均來源於我自己的手機實景實拍,題主你感受如何啊?


題主說的「人彘、凌遲、刷洗、烹煮」 之類的酷刑,除了凌遲以外,其他的不是出現在私刑場合,就是出現在中國進入專制帝國時代之前的年代,比如呂后把戚夫人做成人彘,只能說明呂后個人心狠手辣,而刷洗,烹煮之類的刑罰主要出現在商周以降至秦漢之前。總的來說,中國歷代的刑罰雖然不乏殘忍極端的手段,但總體還是在不斷規範化,不斷往寬刑上走

教之以德,齊之以禮,則人有格心。教之以政,齊之以刑,則人有遁心

—— 《禮記》

比如漢文帝因為太倉令女兒緹縈的上書勸諫,而廢除了肉刑,至此以後,肉刑便很少出現在中國官方的法典之內(當然,地方性的私刑除外)

比如到了隋文帝時期修訂《開皇律》,廢除了除絞刑,斬刑之外的所有死刑方式。把寬刑的理念進一步融入到當時的刑法中,死刑之下有流刑,徒刑,杖刑,笞刑。這在一千多年前的古代,算是很先進的理念了。

夫絞以致斃, 斬則殊刑,除惡之體,於斯已極。梟首轘身,義無所取,不益懲肅之理,徒表安忍 之懷。鞭之為用,殘剝膚體,徹骨侵肌,酷均臠切。雖雲遠古之式,事乖仁者之刑, 梟轘及鞭,並令去也

—— 《隋書。志。卷20》

雖然到了元明清之際,刑罰要較前代嚴酷許多,但基本還算有章可循,而且其中的凌遲主要是針對謀大逆, 逆倫等十惡之罪,對普通罪犯死刑主要是斬和絞,而且還發展出了立決和監侯制度。雖然刑罰仍然十分殘忍,但在判決時還算是相當謹慎的。

相比中國專制王朝時代制度化的刑罰,在進入現代化之前的西方在這方面就更顯特別有創造力。在歷史上,無論是古羅馬時期,還是後來的封建時代,對人體施行酷刑的殘酷程度恐怕是中國專制王朝所不能比擬的

比如羅馬帝國時期的十字架刑(Crux)

比如同樣是羅馬帝國時期,用野獸來處決基督徒(往往是在斗獸場內配合十字架刑一起來)

到了中世紀歐洲的刑罰更是花樣迭出,有知友已經把歐洲古堡里的各種刑具亮出來了,我就不贅述了。我來說說我所知道的一些官方酷刑的施刑方式(注意是官方承認的酷刑,不是私刑),部分圖片可能會導致不適,請謹慎觀看

火刑(Death by Burning)大家都知道吧,中世紀的歐洲盛行獵巫,把懷疑是女巫的都抓起來然後送去活活燒死,而被無辜處死的很多本身只是良家婦女

中世紀的輪刑(Breaking Wheel),把人體綁在輪子上碾碎,此刑罰直到19世紀還有零星案例出現

剜刑( Disembowelment ),就是割除受刑人的部分或全部內臟器官,有點類似於中國的凌遲

穿刺刑(Impalement),將削尖的木樁從受刑人的肛門,陰道或者口腔整體刺入,用作穿刺的木樁會被固定在地面上,讓受刑人在這種體位下緩慢而痛苦的死去

絞刑挖腸分屍(Drawing and Quartering)

盛行於16到17世紀左右的歐洲。首先受刑人被馬拖入刑場

然後上絞刑架把犯人勒到快窒息但尚有意識之時,從絞刑架將其搬下來,放在一張桌子上。劊子手挖出受刑人腸子,並閹割他,然後當著他的面燒掉腸子。 然後, 他會被斬首, 身體被分為好幾塊。

有時為了方便,也會在勒暈受刑人之後,直接用類似中國秦漢時代以前的車裂之法,將受刑人分屍,劊子手會在受刑人肢體裂開的一剎那砍掉其頭顱

最讓讓人覺得毛骨聳然的是,到了近代工業化文明全面鋪開之際,歐洲人在殖民地仍然實施著相當殘酷的刑罰。

比如英屬印度時期對待當地反叛者施行的炮決(Blowing from a gun ),從18世紀就開始被英國殖民當局所使用,後來在鎮壓印度民族大起義時大規模的使用。受刑人被堵在榴彈炮的炮口處,肢體直接被轟碎。。。。。

當然還有比利時殖民剛果時期,動輒就砍掉當地黑人奴隸的手腕。。。

所以說,你覺得哪個更殘忍一些?


1757年3月2日,達米安(Damiens)因謀刺國王而被判處「在巴黎教堂大門前公開認罪」,他應「乘坐囚車,身穿囚衣,手持兩磅重的蠟燭」,「被送到格列夫廣場。那裡將搭起行刑台,用燒紅的鐵鉗撕開他的胸膛和四肢上的肉,用硫磺燒焦他持著弒君兇器的右手,再將熔化的鉛汁、沸滾的松香、蠟和硫磺澆入撕裂的傷口,然後四馬分肢,最後焚屍揚灰」(《達米安案件》,372~374)。

1757年4月1日的《阿姆斯特丹報》描述道:「最後,他被肢解為4部分。這道刑罰費了很長時間,因為役馬不習慣硬拽,於是改用6匹馬來代替4匹馬。但仍然不成功,於是鞭打役馬,以便拉斷他的大腿、撕裂筋肉、扯斷關節。 「據說,儘管他一貫滿嘴穢言,卻從未褻瀆過神明。過度的痛苦使他鬼哭狼嚎般地喊叫。他反覆呼喊:『上帝,可憐我吧!耶穌,救救我吧!』聖保羅教區的牧師年事已高,但竭盡全力地安慰這個受刑者,教誨在場的所有觀眾。」 現場監視官員布東(Bouton)留下了這樣的記載:「硫磺點燃了,但火焰微弱,只是輕微地燒傷了手的表皮。劊子手便捲起袖子,拿起專為這次酷刑特製的約一英尺半長的鐵鉗,先後在右邊的小腿和大腿上撕開兩處,然後在右臂上撕開兩塊肉,接著在胸部撕拉。劊子手是一個彪形大漢,但要撕扯下肉塊也不容易,因此他在每一處都要撕扯兩三次,而且要擰動鐵鉗。他在每一處撕開大約6磅肉的傷口。 「被鐵鉗撕扯時,達米安雖然沒有咒罵,但卻聲嘶力竭地嚎叫。他不斷地抬起頭來,然後看看自己的身體。那個劊子手用一個鋼勺從一個鍋里舀出滾沸的液體,胡亂地澆注每一個傷口。然後,人們把挽馬用的繩索系在犯人身上,再給馬套上韁繩,把馬分別安排在四肢的方向。 「法庭書記員勒·布列東(I.eBreton)先生幾次走近犯人,問他有什麼話要說。犯人每次都表示無話可說。每受一下刑,他都嚎叫:『寬恕我吧,上帝!寬恕我吧,老天爺!』聲音彷彿出自地獄。儘管疼痛無比,他仍不時地昂起頭,勇敢地看著自己的身體。幾個人緊緊地拉住捆他的繩子,使他痛苦萬分。勒·布列東再次走近他,問他有什麼話要講。他回答說:『沒有。』幾名懺悔神父分別走近他,對他說了一陣子。他主動吻了伸向他的十字架,張開嘴反覆說:『寬恕我吧,上帝。』4匹馬分別由4名刑吏牽引著,向4個方向拖拽四肢。一刻鐘後,又重新開始拖拽。最後,經過幾次嘗試,不得不對馬拉的方向做些改變,拉手臂的馬向頭的方向拉,拉腿的馬向手臂的方向拉,這才扯斷了臂關節。這樣拉了幾次,仍未成功。犯人抬起頭來,看著自己的身體。刑吏又增加了兩匹馬,與拉腿的馬套在一起,但還是沒有成功。 「最後,劊子手桑松(Samson)對勒·布列東說,毫無成功的希望,因此請他問問尊貴的老爺們是否願意讓他把犯人砍成幾段。勒·布列東從市中心回來,下令再試一次。結果是,役馬頂不住了。其中一匹拉腿的馬倒在地上。神父們又走過來,與犯人說話。我親耳聽見他對他們說:『吻我一下,先生們!』聖保羅教區牧師畏葸不前,於是德·馬西里先生匆匆地從拉著右臂的繩子下鑽過去,吻了他的前額。劊子手們圍了過來。達米安對他們說,不要咒罵,快執行他們的任務,他不恨他們,他請他們為他向上帝祈禱,請聖保羅教區牧師在做第一次彌撒時為他祈禱。 「接連試了兩三次後,劊子手桑松和先前使用鐵鉗的劊子手各自從衣兜里掏出一把匕首,不是去切斷大腿關節,而是直接在大腿根部切割身體。4匹馬一用勁,拖斷了兩條大腿,即先拖走了右腿,後拖走了左腿。然後對手臂、肩膀等如法炮製。劊子手切肉時幾乎剔到骨頭。馬先拖斷右臂,然後拖斷左臂。 「四肢被拖斷後,神父們走過來要對他說話。劊子手告訴他們,他已經死了。但我卻看到這個人還在動,他的下顎左右移動,似乎在說話。有一個劊子手甚至說,稍後當他們把軀體扔到火刑台時他還活著。四肢上的繩子也解了下來,四肢被扔到火刑台上。用長長短短的木柴覆蓋住軀體和殘肢,然後點燃了混雜在木頭中的柴草。 「遵照敕令,一切都被化為灰燼。到晚上10點半,在余火中發現了最後一片需要燒毀的東西。焚燒肉片和軀幹大約用了4個小時。官員們(包括我和我的兒子)和一隊弓箭手在廣場上一直待到將近11點鐘。 「

摘自福柯《規訓與懲罰》,還有很多重口味情節,不貼了。


中國人大概比較忙,除了對閑人展示的刑罰(比如凌遲),否則一般比較短暫。

而且大家主要是為了世俗的緣故殺人,所以能嚇人就好。

而西方很多刑罰就不是了,不光要搞人,還要給上帝看。

而且還要讓人相信他是壞蛋或者女巫,所以要招的有理有據。

這就很困難了,所以要精確處理。

你看肢刑架痛苦大很精確,雖然不夠刺激但也沒必要(因為實在內部逼人胡說八道的)。

這樣放鬆一點還不妨礙說話。

編出一套什麼我拿個蛤蟆放鍋里變個黑烏鴉勾引男人之後搞了點月經血和撒旦溝通,最後我變成一隻山羊跑來跑去引男人操羊,男人操了羊導致我們這兒鬧饑荒了。

當然啦,招完了就燒死啊淹死之類的,大家看一場開心的就完事兒了。

要圖省事兒也方便,老太婆丟水裡

如果漂起來了,那麼是上帝的水排斥她,要把她按下去淹死。

如果沉下去半個時辰還沒浮起來,說明她是好人,可以活下去(假設她能憋氣一小時)。

嘛,當然通姦什麼的,中國有木馬,西方也有。

而且還是帶螺紋和隨運動自行內部擴張版,可以慢慢撕裂陰道底層哦,而且是多功能的,插嘴裡能撕裂下巴治口交,插屁眼治肛交,多功能。

還有烙鐵,中國也有烙鐵,但是創意還是不如歐洲。

烙鐵不是死罪啊,不好辦不好辦,這人可討厭了,真巴不得弄烙鐵弄死他。

老歐:容易!烙tnnd一百個!

犯人:我有一句......啊啊啊啊啊啊啊啊!

中國的話么講究技巧,杖刑既可以外表很慘內部沒事,也可以內部完蛋外面沒事兒,適用於不同場合。

中國反而文雅一些。

但是組合工具,中國遠不如老歐。

老歐可以肢刑架配合浸水輪,下面插著鐵梨擴張器,再用鋼絲刷小刀轉一圈割一點兒肉,碰水還讓人沒法暈過去。

浸水輪可以拆下來在地上連人滾,直接石頭路

頭朝上再來個幾刀,順便給鐵梨加熱一下,b從內而外烤熟,當然鐵梨很貴,可不能燒焦了粘上東西,得趁軟硬拔出來,就好像燈泡塞進了嘴裡拿不出來就硬連下巴一起拔出來一樣,什麼陰道啊直腸啊也就都扯出來了。

旁邊的人呢,就宣讀剛剛編出來的變身故事,什麼蝙蝠啊飛天啊閃電霹靂啊.....

大家聽的津津有味,表示故事十分精彩,建議多弄幾個

誒....你們開心就好....


大致回憶了一下,最大的區別在於:

中國的酷刑是把殘酷展示給觀刑者,如車裂、炮烙、凌遲

西方的酷刑是把殘酷展示給受刑者,如鐵處女、各種夾······

一個是要「懲前毖後,以戒來者」,一個是要「代表上帝懲罰你的罪行」

至於哪個更殘忍?那就要看你代入的是觀眾還是囚犯了·····


因為你沒看過西方的酷刑啊……

比如說中國的謀反罪處理方式是凌遲,大家都知道的,但是西方對於叛國罪的處理方法同樣殘忍:在絞架上吊到只剩一口氣(同樣需要劊子手有很高的技術水平),然後扔下來,肢解,把腸子掏出來,最後砍頭。

中國有烹煮,西方有火刑,烤死+嗆死也是很恐怖的,可以一比。

中國有刷洗,西方有鐵處女,都是恐怖到極致的東西,但是刷洗不常用,鐵處女也有人認為是虛構。

中國的統治者一直鼓吹仁政,行的卻是法家那一套;西方的基督教主張仁愛和寬恕,但是中世紀對異教徒何時寬恕過,國王和女王對挑戰君權的人又何曾寬恕過?

無論中西,帝制時代酷刑都是被廣泛應用的。福柯的《規訓與懲罰》里分析帝制時代的酷刑,認為公開的酷刑是一個具有儀式性的場面,體現了對侵犯君權、破壞君主的法律的罪犯的報復。到啟蒙運動之後,廢除酷刑、改變懲戒方式的呼聲才逐漸出現:「18世紀的改革者認為,在這種危險的儀式化的暴力(公開酷刑)中,雙方都超出了正當行使權力的範圍。在他們看來,暴政面對著叛亂,二者互為因果。這是一種雙重的危險。因此,刑事司法不應該報復,而只應該給予懲罰。」


西方的酷刑非常民主,非常法治。管你是不是吃不飽穿不暖,反正沾上宗教,或者攤上獵殺女巫之類的倒霉事,就得挨那些酷刑。

中國古代的酷刑非常專制,只有謀逆之類的頂級罪行才能挨上酷刑,這等大罪斷不是普通勞苦大眾能犯的,而錦衣衛的詔獄官小了都沒資格進去。一般來說普通老百姓想挨都挨不上。

這說明中國古代酷刑是歧視勞動人民的酷刑、帝王將相的酷刑,和西方不在一個檔次上。


中國的酷刑更有感官衝擊力,比如扒皮、凌遲什麼的,更重視殺雞儆猴。

西方的酷刑更講究工匠精神,比如鐵處女、教皇梨之類,更重視讓受刑者痛苦。

要說對受刑者的殘酷程度,其實差不多。中世紀歐洲斬首和火刑其實都是比較輕和名譽的死刑方式,連酷刑都算不上。至於為什麼題主覺得西方酷刑較少,大概是距離產生美的緣故吧。


中西方文化的差異在此體現得淋漓盡致。西方偏愛工具,中國更注重人的技術培養。

對於西方的酷刑,最高票的答主已經圖文並茂的展示出來了。如果需要補充的話,應該還可以添加上吸血女伯爵發明的鐵處女。美國人發明的雞尾酒——血腥瑪麗貌似就是取自這段歷史。

而中國古代的許多酷刑,更多是需要實施酷刑的人,具有相當的專業技能。

比如聞名天下的剮刑,就是俗稱的「千刀萬剮」,這種刑法需要對施刑人進行專門的培訓,不同水平的劊子手,剮出來的成品也不一樣。據說厲害的劊子手,可以從人身上削下三百多片而保證此人不死。不熟悉人體解剖和大血管的位置的話,這種操作恐怕很難現實。

西方偏愛工具,中國偏愛人才,這兩種思路延續到今天,直接體現在了廚藝上。美國人的廚房,各種切絲、切片、打碎的工具,中國人一把菜刀搞定。美國的廚房,各種慢燉鍋、油炸機、不粘鍋,中國人一把鐵鍋搞定。

總的來說,西方這種思路擺脫了對人的依靠,更省事。中國的思路,更容易得到技藝上的精髓和提升。各有千秋吧。


你不好奇幻想鐵處女的動畫是什麼含義嗎


在聖彼得堡上學的時候花了200盧去了刑具博物館,出來我差點都吐了。

不讓躺下或者靠著東西睡覺的,不讓吃飯的,男性和女性的貞操鎖,布滿倒放長矛的長方形盒子……

我覺得以和平年代的我們的視角去看那個「沒什麼娛樂所以也可以花多點心思在折磨人這事兒上」的年代,沒有一秒不覺得自己naive。


在怎麼慢慢的把人弄死這個事上,東西方都是半斤八兩,難分高下


從歐美到處都有的色情網站里看到的SM情節,說明西方人對於酷刑的普及程度,遠超東方人。


以前,經濟落後,信息閉塞,人民愚鈍,以為世界上只有兩個國家:中國和外國。

現在,祖國富強了,資訊發達了,終於有人知道了,在遙遠的地方,還有個延綿上萬年、橫跨歐非美洲的國家,叫「西方」。


不是文明古國崇尚儒道么為什麼還有這麼殘酷的一面?

我就針對問題描述的最後這一句說一下我的看法。

首先要明確的是,其實「文明」有兩個意思:

1.與「野蠻」、「蒙昧」等辭彙相對——代表一個族群、一個國家的發展程度,通常以文字和國家、階層等的形成為標誌,典型的用法如「四大文明古國」;

2.與「粗魯」、「不雅」等詞語相對——多用以形容個人或小群體的言行舉止優雅得當,心存仁善,比如「文明用語」、「講文明,樹新風」等組合。

我們是文明古國,我們的確崇尚儒道,講仁義知禮儀,但是這裡所說的「文明」其實講的就是第一種「文明」。

說我們是文明古國,講的是我們的社會發展程度極高,制度、技術、組織能力等在很早的時候就相對其他地區達到了很高的水平,最終的結果其實是——相對於其它那些連國家組織都沒形成、茹毛飲血、尚處於石器時代的氏族社會,我們的生產力水平極高,戰爭能力更強。而不是說文明古國的人一定要比石器時代的人類更加人道,更加有人性,更加仁慈。相反的,在更高的生產力水平下,文明社會的人其實更有能力以更加殘忍的手段來對付他的敵人。比如,黃帝用來對付蚩尤的手段,只要紂王願意,他都能付諸實現。而反過來,我很懷疑黃帝有沒有能力像紂王那樣豎起一根巨大的銅柱來實施炮烙之刑,畢竟蚩尤以銅做武器已經讓黃帝很頭疼了。

所以說,所謂的「文明古國」,從刑罰手段上講,並不一定有著更加溫和人道的手段。而想要實施更加殘酷的刑罰手段,靠的無非是更加豐富的想像力和更加先進的技術手段,這兩點,處於文明時代的人,都不比那些野蠻人差勁。所以已經進入文明時代的人類本來沒有理由比出於蒙昧時期的野蠻人更加人道、更加仁慈。這一點,無論在東方還是西方,其實都是一樣的。

也就是說,整體上看,我們的確是「文明古國」(第一個意義的文明),但是文明古國具體到刑罰手段真的不一定有多「文明」(第二個意義的文明)。

當然了,在文明社會發展到一定程度之後,自然會發展出道德觀念,這些觀念會要求人們懷有仁善之心,保持人道情懷。但這畢竟是文明發展到一定程度之後的事情了。況且,這種文明要求在亂世之時很難得到保證,這就是所謂的「禮崩樂壞,人心不古」。另外,即便是在太平之時,古時的文明要求放到現在也是很低的,很多刑罰,放到現在看是酷刑,在當時卻可能是理所當然的手段,甚至可能是仁政的體現。即便是這樣的「相對文明」,也是有一定的適用範圍的,比如奴隸時代的努力可能就無法享受到這種「文明」,而對於一些兇惡的罪犯,在人類聖母心泛濫之前,我不確定他們是否有權利享受這樣一種「文明」。

回到原問題,中國古代的酷刑和西方酷刑相比哪個更殘忍,很多答案已經回答得很好了,不過在我看來,正如我前面所說,要實施更加殘酷的刑罰手段,靠的是豐富的想像力和先進的技術手段。所以這真的沒什麼好比的,都是極盡殘忍,毫不留情,並不能據此得出技術先進程度之外的任何結論。


一看就是初中沒好好學習。布魯諾在鮮花廣場燒了三個小時,為了夠持久還專門抹了蠟油。就這一個都足夠跟凌遲媲美。


關於這一點,你可以讀一讀福柯的書,體驗一下什麼叫做挫骨揚灰。

下面我將從另外一個角度去探討這個問題。

從鴉片戰爭至今,中國人對西方的了解越來越深入,但直到現在,還做不到比較透徹地理解西方,這當中最關鍵的問題還在於對西方歷史的不熟悉。我們現在能看到的西方歷史專著、譯著、論文雖然不算少,但還做不到還原西方歷史之全貌。以國家為例,中國人對西班牙的了解要少於英法德,但西班牙的收復失地以及殖民史都非常重要。以特定問題為例,中國人對西方近代的探險知之甚少,甚至對海盜的了解不如日本人(不是說笑,大家可以看看《海賊王》借鑒了多少近代海盜的事迹)。

這樣其實就造成了一個很壞的效果,那就是對西方的認識當中多了許多想像的成分,而這也直接導致了中國人對自己的看法出現問題。有些事情明明是許多文明共有的問題,卻偏要扯上什麼國民性。而這當中又夾雜了因失敗而產生的自我懷疑,這樣就形成了對中國文化的一些非常負面的看法。

不過目前西方的處境並不太好,而藉助外語教育以及大量在海外的中國人回饋回來的信息,這種對西方不了解的情況其實是在弱化。另外,國內有一些人正在做西方歷史著作引進、翻譯和出版的工作,希望他們的工作能給中國人帶來一些更加全面的信息。

本文如有不妥之處,還請指正。

第一次補充:我還是覺得不同民族之間還是有差別的,從日本人、韓國人同中國人的差異中能出這一點。講這些話其實和今年出版的《巨嬰國》有關,我讀了幾頁之後,深感對中國人一些行為的過度詮釋實在是離譜。當然我也不認為中國人沒缺點,只是能存在數千年、並能穩固控制數百萬平方公里的民族,偉大之處還是佔主流吧。


這幾本書你有沒有讀過,我不知道

但是這部書你可以去看看:


事實明明相反,古代的中國以同時代的標準來看,長期都是人權衛士、自由燈塔、民主標杆,基本相當於現代的美國


酷刑藝術的基礎材料是人。就東方人那個身板那個忍耐力那個生命力,怎麼可能跟西方人比啊。就是到了現代,如果咱們這邊琢磨的算是五十度灰,那歐美搞出來的就是五十度灰化肥會蒸發發黑不會發灰

別的不說,你看看日本人的重口味sm片,放在德國人拍的AV裡面,能算得上是清流啦!


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