如果我回到過去殺了自己那我會馬上消失嗎?

那我到底殺了誰?可以理解成不同的時間點是不同的平行世界嗎?


這其實本來是一個物理學問題,分類的哲學大類不妥,不過科學哲學另說,所以我們從科哲來聊聊這個。

首先,這一個回答會非常長,因為這個命題實在有點大,如果覺得看起來很痛苦請直接看黑字,如果耐心不好,請直接看結論。謝謝

這問題其實類似於著名的」外祖母「悖論。。

什麼叫外祖母悖論呢?

」如果一個人真的「返回過去」,並且在其外祖母懷他母親之前就殺死了自己的外祖母,那麼這個跨時間旅行者本人還會不會存在呢?這個問題很明顯,如果沒有你的外祖母就沒有你的母親,如果沒有你的母親也就沒有你,如果沒有你,你怎麼「返回過去」,並且在其外祖母懷他母親之前就殺死了自己的外祖母 「

這個悖論在現代物理學歷史上是一個經典的悖論。

怎麼解釋呢?

第一,霍金給了一種解釋的方法,「不能干預物理律」,即不能干預歷史的層面上,應該說是不錯的。但他不明白一個更為深層的理論,那就是順向的邏輯順序的物理衍生並不是理論上的邏輯定義。

也就是說,」我們回到過去,可以改變歷史」這本身是一種基於我們人類基礎位面和三維空間認識的一種線性思維,這種思維不具有廣泛性,如果不存在引力場,那麼這種思維實質是一種禁錮的有限空間思維。也就是說,霍金認為,即使你能夠回溯時間,你對於時間的改變數並非基於你自己思維的掌握,有一個「場」(霍金沒有定義),會讓你和你所理解的」歷史「區隔開,簡單來說,你可以回溯時間,但是有一個」場「會讓你無法改變,而且時間的次序不是簡單的」歷史次序「

不過其實顯然霍金這個解釋雖然合理,但是僅僅停留在一個表面。而雖然霍金在自己的理論中無數次強調」線性思維「對於宇宙的理解是有限的,但是他自己在解釋這個問題時候根本沒有逃出線性思維的圈子。

第二,希斯·羅埃德教授的研究中,剛開始他們採用了一種被稱作「後選擇模型」的時空旅行模型。他同樣認為時間本身是」不可干預「的,所以在這套假說的初期,就給與了」不可干預「這樣一個前提假設。那麼他認為,這一個模型中,人類的行為本質上被」場「禁止所有可以導致未來向的行為,而這種」反對改變「這種時間的」基本次序「是這個」場「作用的來源。必須說這個假說非常科幻。不過我們姑且一看。

以上是模型。

但是這個模型最大的問題是,既然」不改變「是來自時間本身」趨向性「的一種」作用「,那麼作用不是單獨存在的,那麼」改變「本身應該也是客觀存在的,和前提假設根本矛盾,即使把這個假設改成」不可干預作用大於干預,顯示成不可干預「(他自己後來改的),當」干預作用「多次集中以後,他必然會對整個過程中」不可干預「的顯相進行干擾。那麼這個模型就自己打臉了。。這便是這個理論的缺陷。

第三,不可回到過去論。我們這樣寫一個數學分析模型,

首先它假設人可以回到過去,在現有的數學三維模型中,時間線可以算作一個維度的度量空間1,我們假如可以去調節這一度的坐標分量來完成時空旅行,2,同時假定過去發生的事會對現在產生影響。

但是以上如果成立,時間就成了一個不可調節的量或者無意義調節的量。我們存在一個wxyz的思維空間假設,我們單純調節這一個高緯度的時間變數,比如WXYZ0,WXYZ1。如果拿這一組來做對照,這兩個空間根本不構成因果關係,那麼顯然和這個問題的第二公設產生矛盾。

所以,前三種說法,我們可以看出,對於這個問題的真正研究,其重大的關鍵點就在於」時間的本質「,如果我們逃避線性思維來看時間,時間不是簡簡單單的一個數學該變數,也並非一個線性過程。那麼,如果給一個公設」歷史或者我們認為的時間次序是一個線性表達「那麼我們必須證明時間的作用方式和其性質,這便是以上論調的瓶頸所在

另外的一個說法就比較聰明了,他直接逃開了這一個問題,也讓人貌似顯得沒有這麼矛盾。這便是著名的」平行宇宙定理「:

根據這種理論,在我們的宇宙之外,很可能還存在著其他的宇宙,而這些宇宙是宇宙的可能狀態的一種反應,這些宇宙可能其基本物理常數和我們所認知的宇宙相同,也可能不同。

「一個事件不同的過程或一個不同的決定的後續發展是存在於不同的平行宇宙中的 」這種思考是哲學家帶給科學家的時候,威廉·詹姆士這位超心理分析出身的哲學大神,在解釋因果論的時候,認為因果的反應不是一個簡單線性反應,因果反應可能是廣泛存在,甚至是等同存在。。那麼他就發明了一個」平行空間「的概念來加入到他的分析當中。

而這種理論被用於物理,不僅僅是因為外祖母悖論,更多的來自於宇宙從奇點誕生過程中的」撕裂「假說。平行宇宙被這樣定義:

第一類

這類的宇宙和我們宇宙的物理常數相同,但是粒子的排列法不同,同時這類的宇宙也可視為存在於已知的宇宙(可觀測宇宙)之外的地方。

第二類

這類的宇宙的物理定律大致和我們宇宙相同,但是基本物理常數不同。

第三類

根據量子理論,一件事件發生之後可以產生不同的後果,而所有可能的後果都會形成一個宇宙,而此類宇宙可歸屬於第一類或第二類的平行宇宙,因為這類宇宙所遵守的基本物理定律依然和我們所認知的宇宙相同(以上一顆球落入時光隧道,回到了過去撞上了自己因而使得自己無法進入時光隧道詭論的平行宇宙解決辦法屬於此種)。

第四類

這類的宇宙最基礎的物理定律不同於我們宇宙,而基本上到第四類為止,就可以解釋所有可能存在(也就是可想像得到的)的宇宙,一般而言這些宇宙的物理定律可以用M理論構造出來。

那麼不管如何分類和定義,平行空間的存在必須遵守弦理論中的兩點假設,狀態函數在大時間演化的過程中必須慢慢趨向於統一。並且量子效應在平行空間中具有普遍性。

那麼,這樣我們建立數學模型才不會和現有的東西出現矛盾。。這樣基於這種數學概念就得出這樣一個大家都為人所知的推斷

人可以回到過去,同時又提出了另一個概念「平行宇宙論」。就是說一個人回到她祖母的時代,從那一時刻開始,宇宙的發展及演化就分成了兩個平行的宇宙。第一種情況,他把他的祖母Kill了,在第一個宇宙中的發展是這個人把她的祖母K了,而這個人也就不再存在了;而在另一個宇宙中的發展還是像現在一樣,這個人還是存在的。並沒有什麼事情發生一樣。科學家們還講,空間是由無數這樣的平行宇宙組成的。

而今年來M理論的研究者,也很熱衷於這種研究。具體以後再補充。但這種理論在哲學上定義為形式邏輯主義。。其最大的邏輯依據,必須是,「數學可以非線性描述宇宙」,「數學描述的空間模型具有普適的對稱性」。而這件事情是有待證明的。。

一個觀測上的天文學結論,就是說宇宙中可能存在「沒有物質」的冷斑,目前來說對於冷斑的天文學觀測僅僅是局限於「沒有輻射」,所以只能作為參考,還不能作為結論。

所以總結:如果我們可以回到過去但不能改變,或者乾脆回不到過去是一種解釋,但是需要解釋時間的本質和非線性過程。如果我們可以回到過去,也可能改變,但是所反映的結果是另一個宇宙,這個同樣需要觀測結果和關於宇宙描述的研究。


1.平行世界:隨便殺

2.單一世界:要求是自洽的,就會出現這樣的情況,比如你想掐死你自己,掐著掐著你發現你自己頭疼的厲害,然後突然就停下了,因為過去的你因為腦缺氧變成腦癱,同樣的情況出現在現在的你身上,然後你失去了殺死過去的你的思考和行為能力,一切就結束了.


很簡單啊。又有什麼可繞的??如果是一元的時間線,也就會導致宿命論。所以,現在的你1,回去殺過去的你2。那麼肯定沒有殺死,因為未來的你3,在你1小的時候也回去殺你1了啊。因為你1回去的過去,就是那個你1經歷的過去,未來的你3也會這麼做。那麼肯定有什麼原因你123沒有死,才有現在的你1和未來你3啊。——一元時間線,你永遠不可能做出未來的你不曾做過的事。你覺得你做了個驚世駭俗的事情,可是未來的你也是這麼做過的。

————

那麼,如果是多元的時間線,平行宇宙呢。這個就毫無作用啊。你1回去殺死過去的你2,你2的那個時間宇宙中,你2就死了。可是並不影響你1的啊,因為本來你們不是一個宇宙啊。

那麼,問題就出現了,你是否回到原來世界。

1.一種是你1如果繼續生活在過去,一直老去,就受你2死的影響的世界。(比如殺死希特勒,然後就在沒有希特勒的世界一直活下去,經歷不同的宇宙)

2.另一種是你1要回到你1走的那個宇宙,你1如果是回到自己宇宙,就發現你沒有改變過去啊,一切照舊。只不過你1多了一次穿越的記憶罷了。(希特勒還在,因為你沒有改變你的宇宙)。

3.還有一種是你1又去了你2 的時間線的未來時間。就是說順著你2死了的時間往後走。那麼,你1就是那個宇宙的一個異鄉人啊,沒有人認識你1。你1就在一個受沒有你2的宇宙中了。(希特勒死了的平行宇宙)

————就這樣,我覺得很簡單。


準確地告訴你,百分之百不會消失,放心殺吧!

證明過程如下:

大前提,你成功穿越到了過去。

小前提,穿越後,過去至少會產生一絲改變,如,氣流,細菌分布,等等。

假設,你殺了自己?

反證法, 如果你消失,說明因果律實時發揮作用。

推論,因果律發揮作用下,對過去一絲改變將在混沌效應下使未來發生極其複雜的改變。

事實,人體不斷進行新陳代謝,人類組分的一半是細菌。

推論,只要對過去產生一絲改變,人體必然瞬間有少部分的人體組織丟失,身體細菌灰飛湮滅。 該人死亡。

推論,只要穿越成功(生),必然穿越不成功(死)。

結論,假設錯誤。殺人後不會消失。


  不太懂科學,就以科盲的視點感性地說一下:

  我認為不會。

  你不能回到你「曾經經歷過的過去」,你只能回到一個新的「等同未來的過去」。

  以打遊戲為例,你在打完第三關時突然又想回去第一關再玩一次,然後你做出了與第一次玩相同或不同的操作。然而不論結果如何,你不能改變你「第一次玩第一關時曾有過怎樣的操作」的事實。

  你只是來到了一個和你第一次經歷的過去很相似的世界,而不是回到你真正經歷過的過去世界。

  而且,你真正的過去里也是沒有你的。


不會呀,你殺的那個肯定會消失。但是,殺你的不會消失。

穿越回去,大致有兩種方式,第一是把身體的物質穿越過去,第二是把信息穿越過去,用過去的物質組成身體。

無論是那種,你都會在過去以物質的形式存在,那麼,想要這部分物質發生改變,必然要過去的力來作用到他身上。

而題目中唯一能影響到這部分組織的,是因果,而因果顯然不是一種作用力,它沒辦法,穿越時空,到過去,去影響過去的物質。


學渣,怒答。

像我這樣的一般人很難解釋原理,上學的時候都看漫畫了,不過漫畫里對這個東西還是有所解釋的。

根據《哆啦A夢》的邏輯來講,回到過去殺了自己,那你一定會消失,大雄做了很多這樣的事,我現在印象較深的一集里,大雄小時候得到了奶奶的「寶盒」,卻被一個壞蛋搶走了,後來對這件事耿耿於懷,就和哆啦A夢一起用時光機回到過去,看見小時候的自己為了和靜香一起打開寶盒竟然想用石頭把寶盒砸開,於是二人跳出來阻止了小時候的自己——未來的自己就成了搶走寶盒的「強盜」。

這是一個很溫暖的故事,具體就不說了,不過依照這個設定來說,它的重點似乎就在於「註定」兩個字,即是說我們讀者跳出來看漫畫的時候,大雄和他的小夥伴們用時光機,用幾次,分別在什麼時間用,都是註定好的,就好像冥冥之中有一雙大手在操縱著時空法則。所以,回到問題,會,會突然消失。

不過,我最喜歡的漫畫是《七龍珠》,看過的人都知道特蘭克斯為了改變地球被人造人統治的事實乘坐母親發明的時光機兩次回到過去,第一次是想救悟空,第二次是阻止人造人,這兩次都改變了過去,卻沒有對已經成為事實的未來造成預想的影響,最後特蘭克斯自己消滅了人造人和沙魯,期間的插曲是悟飯的死。所以回到問題,不會,不會立刻消失,這個設定里時光機只能回到一個平行時空。

最後,其實我也沒得出什麼結論,只是看到這個問題突然回憶一下子涌了上來,就當緬懷過去的的時光吧。

PS,那個很精彩的電影《蝴蝶效應》里的設定和《哆啦A夢》里是一樣的。


我沒有研究過穿越自殺,但在我16歲青春發育的年代,我有過非常豐富的慾念幻想,其中有一個關於穿越。

16歲的我,想像26歲的我回到過去,兩個我發生了一番淋漓盡致的雲雨。

我是直男,但直男也會自己出火。一個26歲的我和16歲的我發生關係,這相當於兩個我互相自瀆。沒有同性愛的壓力,但能享受從來沒有的如oral、anal、penetration等體驗,想想就心潮澎湃。

這個場景有別於我和我的克隆人互相糾纏,因為我和穿越的我,本質上是同一個人。16歲的我對26歲的我感到好奇,而26歲的我顯然知道16歲的我是什麼想法,會懂得如何為16歲的我創造難忘的體驗。

這種幻想是自瀆的延伸,卻又源於沒有異性關係。由於我是直男,我不會為了自己的肉體快感而尋求同性。那麼在我缺失異性的情況下,怎樣才能創造滿意的兩性體驗呢?只能是兩個我。

這個幻想最大的魅力,是可以產生極其豐富的進階版本。例如26歲的我帶著我的Romance partner(妻子或女友),與16歲的我threesome。再次強調,本質上這兩個我是同一個我,所以當事人完全無需背負不忠等傳統兩性倫理帶來的壓力,卻能感受到多重的快感。

另外的進階版本還有36歲的我、26歲的我、16歲的我在一起。還有36歲的我和partner、26歲的我和partner在一起。總之配搭非常具備多樣性。

這就是16歲的我的想法。難得穿越過去,看到自己鮮嫩的肉體,為什麼要把它殺掉、把它毀滅呢?


針對這個問題,有一部韓劇可以解釋。

《未來的選擇》《 ????? 》

下面帶點劇透。。。。

看看就好。大致意思就是在你進行時空旅行的時候,你進入的是平行時空,你改變的只是你所到達的那個時空中的你。而進行旅行的你由於沒有在同一時空,所以你無法改變你原本所生活過的那個時空中的事情。


時空錯位,你不再是歷史上的你。


電影《十二猴子》講的就是你的問題~~


回到過去,在過去無法繼承你的未來時,也就是過去的你死了,那麼你的過去還是回到過去之前的過去。你回到過去,將自己殺死,會從回到過去這一點產生新的世界分支,這個世界如果無法繼承你,那麼你的根還是原來的分支。

設想世界發展是一條直線,類似於穿越之類的事情會讓直線分叉,記這裡分叉點①,傾斜一定角度向上發展,然後繼續以直線發展。穿越就是那段傾斜的時間線。

回到過去的某一點,會在這一點分叉繼續向上發展,記這裡分叉點②,也會傾斜一段繼續向上發展。然後和分叉點①的分支重合,取代原來的過去,即分叉點①之前的時間。如果你死了,那麼這條新的時間線無法達到分叉點①就結束了,從你的主觀角度說這個世界立即結束了。那麼你的過去仍然是分叉點①所在的那條線。

基於此,改變過去對現在的影響是瞬時的,新分支②無法發展到分叉點①處,就不會繼承這個過去。所以殺死過去的自己你並不會消失。反之,當你回到現在的時候,改變會突然降臨。也許這種繼承也需要花點時間吧。

這是從主觀上看待這個問題,其他事物的發展與聯繫先不考慮。不過我認為其他事物幾乎是從原來的過去照搬到這條分支時間線上。也就是宇宙在某時某刻根據現有條件依據宇宙規律有著確定的未來。之所以未來不可預測,一方面是因為我們沒有發現全部的規律,另一方面,可能是我們處於時間的最前面,再向前的時間沒有實際經歷過,而我們更是宇宙因素中的不穩定因素。


現在的新觀點是不會的,因為你不會憑空消失的


不會的 如果真的能回到過去 那就是四維空間真的存在 四維空間存在那就是過去的你和現在的你可以在同一時刻共存的 即使過去的你沒有了 對現在的你是沒有影響的


這本質上是一個非單連通流形上方程解的整體存在性問題。對於一些簡單系統,確實可以構造出解,比如當年Novikov等人關於自洽解的工作,其結論粗略地說,就是你該如何還是如何,你目前的狀態已經包含了穿越的貢獻,詳細可以看他們90年代末在PRD上的文章。


這個問題延伸下就是時間悖論,被人們用來回答時光是不能倒流的。大意是一個人如果回到過去,殺死了直系長輩。那他就不會出現在世界上,就不存在他回到過去這件事。由此衍生出了關於平行宇宙的推測。好萊塢很多科幻電影的題材,《回到未來》,《源代碼》。。。。


大致分兩種情況。如果你回的過去跟回去之前的你是同一條時間線上,那麼你就回不去了。。。只能呆在這邊了,因為未來沒有你了,但是你還在。第二種,如果不是同一條線上,,隨便殺,我一直相信人生有很多種可能在不同的時間線,我們只是其中的一種


在沒有解決能否時空穿越這個基本問題之前,問這個問題毫無意義,就是我們自己yy而已


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你已經不是你,是另一個身份的你。


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