晶元給代工廠代工，技術是不是就泄露了？

01-06

比如nvidia找台積電代工gpu,那台積電是不是就有了nvidia的gpu技術，之後就算nvidia不授權生產，台積電也有能力可以生產出一模一樣的gpu?

謝邀……放個圖先，做科研的話這個問題是顯然的啊，最近忙成狗，回來補充內容。

這張圖是在整個硬體supply chain上不可信對象的一些情況，對應每種都有攻擊模型和相應的保護策略。美國這邊講硬體安全開頭肯定會提到off shore放在在中國然後一堆事情。

至於技術泄露什麼的，相應的攻擊方法也很多，前陣子實驗了個SAT Attack感覺很有趣，給了golden reference和加密了的設計也能給key偷出來的。過陣子寫個技術貼好了。

代工廠會獲得版圖gds文件，擁有全套晶元製造掩模版，理論上是完全可以自己製造出gpu晶元，因為這就是代工廠乾的活，但是代工廠不敢這麼干，首先侵犯知識產權，屬於違法行為，其次這是砸自己代工的飯碗，以後還會有哪家設計企業敢找你代工呢，再者你只能生產這一款晶元的硬體，相關的軟體開發技術支持一樣都沒有，生產出來賣給誰呢？消費級晶元的生命周期並不長，後續產品升級換代以後就不值錢了。綜合種種因素代工廠是不會做這種鼠目寸光的事的。

無錫某代工廠就經常這麼干，把客戶A的版圖給客戶B，聯合起來搞別人，名聲在業內都臭了。

三星通過代工蘋果和高通的AP 偷學了不少，所以蘋果也盡量減少在三星代工。高通因為要把旗艦AP賣給三星，而且三星開出的價格比台積電便宜，估計也和三星達成一定協議，所以820,835都由三星代工，不過據報道845會由台積電代工。

雖然三星把晶元代工業務拆分獨立出來，但是估計也很難讓消除客戶的疑慮吧。

單純從泄密風險上還是純代工模式的工廠比較安全。

如果一個代工廠不能做到完全不和客戶競爭，不介入客戶間的競爭，即便當下生意再好，也難以得到長久的發展。

光有GDS file就算會抄了啊？那怎麼升級，出了問題怎麼改，全懵逼了。

這個還是匿了。上華干過，華宏宏利裡頭有人也干過，只是上華這事乾的更猥瑣。

國內做個正向設計這tmd累。尤其是pure analog的晶元，現在都不怎麼敢在國內to。

就算fab搞不懂，外面找人反向，或者自己反向，ana的晶元就那些管子。

國內做晶元是叢林法則，比誰不要臉，比誰厚黑。還挺有意思的。

成都有一家代工廠，去了解的時候他們的銷售經理說不如你們把版圖交給我們，那些其它想要這款晶元的公司就不用自己設計了，這樣整個行業就能活起來了！------真的是，那家代工廠自己還有晶元設計研發團隊，感覺他們的做法讓自己顯得挺尷尬。。考慮到這點並沒有因為周期短/成本低而去它那裡流片。。流片廠不涉及設計客戶才能放心，不然簽任何協議都沒意義，硬體是保不了密的。

題主問了一個非常好的問題。唯獨沒有考慮到的是，代工廠的市值比很多要求他代工的公司市值高得多。

三大FAB工廠：台積電三星英特爾，市值分別為 2100億，2500億(僅計算在美國上市的三星電子)，1900億，單位美元。

我們在考慮一下有哪些公司會擔心自己的晶元專利被盜：

三星英特爾高通蘋果我再強加一個華為。

三星英特爾大部分採用自己的FAB，所以沒有技術被盜這一說，高通，市值780億，考慮到和NXP合併，市值也就剛剛過千億。蘋果市值8000億，華為不是上市公司，但是盈利能力大概和1500億的公司差不多，我們就按照這個估值，其他一些晶元廠商，能敢說和蘋果高通並駕齊驅嗎

所以除了蘋果這個巨無霸之外，你們的生意還沒有人家代工廠大，人家犯得上偷你那點IP嗎？

蘋果和高通每年大筆費用給法務部，啥事都沒有那幫律師都會狗一樣的折騰你一下，敢偷他們的IP，畫面太美我都不敢看。

對於其他小廠來說，這些更是懶得偷的東西。

有人會說，中芯國際市值小，他們會不會抄襲別人的技術？

實際上這的確是一部分廠商擔心的問題，另外雖然SMIC市值小，但是人家野心大啊。想做國內市場的領頭羊，犯不上為你這點錢賠上自己聲譽。

更新

@陳john 提出一個有意思的後續問題

公司為了利益不會，難保員工為利益而做

我來解釋一下為什麼這也不會發生：

因為半導體代工（不僅僅是晶圓代工，封裝也是如此）非常複雜，每個人的作用非常小，入職了幾年甚至十幾年的工程師也只能做到精通自己搞得這一塊，而很難接觸到其他部門的製程，所以即使一個人想泄密，對方也只能得到原料（BOM）的一小部分而已。除非你能聯繫到幾十幾百個人跟你一起泄密，否則對方什麼都得不到。

至於商業間諜，我就不清楚了，如果真有心的話或許幾個間諜就可以搞到大部分技術。

沒有什麼意義

留得青山在不怕沒柴燒

不恰當的例子：

fab就好比富士康他們能拿到產品的一切零件圖紙裝配工藝只要按照協議來單生產，營收就會源源不斷。但假如他們把蘋果的設計和工藝違反協議透露給了三星或者其他公司，那麼

首先蘋果的法務部門絕對不會放過這個機會，狠狠宰一筆違約金，甚至還要按照專利索取更多的損失費對於大公司，訴訟是撈錢或者保證市場的一種重要手段

其次，在之後的日子裡不光蘋果不會來代工了，可能三星，華為都不會來了，因為公司名譽已經完蛋。

那拿什麼掙錢？自己繼續造？造完了也沒有辦法拿到市場上賣

自己本身不具有研發和推廣的實力，就算照葫蘆畫了瓢賣了一兩年，下一代產品一出來就完全落伍。電子產品，尤其是集成電路行業跟傳統製造業完全不一樣，買一隻去年的鍋前年的鐵鍋做飯沒有差距，哪怕買一輛去年款前年款的車也尚在一定市場的接受範圍以內，但是對於集成電路，一次工藝的革新就會徹底將上一代產品埋進墳墓。

其實拿到圖紙偷師的情況在其他領域還比較多見，尤其是比較傳統的重輕工業，主要原因還是相對來說技術密度較低，時間敏感性也相對較低。國內通過代工波音空客的飛機零件，間接在飛機製造上受益匪淺，無論是管理，工藝還是標準。

那些資料只是版圖，客戶都會為此跟代工廠簽NDA協議。不過中國的特色是知識產權一旦出事，設計方追討索賠成本非常高。還是存在一些逆向工程灰色產業，甚至有公司化長期運作的。

另外即便正向設計，仿製也沒那麼容易。如何看懂別人寫的Verilog代碼？

模擬的可以，soc的，基本沒可能。給代工廠的已經是版圖，除非代工廠不要臉到直接生產然後打自己的LOGO賣，否則就需要逆向，而逆向上億個晶體管的Soc談何容易？就算藉助工具完全逆向了，功能分析工作量也是海量。現在Soc的很多功能都是寫在ROM里，逆向是不可能讀出來的，因為從版圖上看所有ROM一模一樣。考慮到國內模擬的居多，這個擔心或許有理，但數字就沒必要太擔心了

對於一個想單純依賴代工來站穩腳跟的企業，如TSMC而言，對自己的客戶保密是第一要務，不然就是自砸招牌，自毀前程。沒有人願意讓自己的知識產權在生產中被泄露出去。越是在這方面有規模和名氣的企業，越會注意這個問題。這是代工廠對客戶的最主要保證之一。

這種事情很常見啊。

不過代工廠拿到的真的不是技術，只是一款產品的設計圖。

每個代工廠都有所謂的超額生產的內銷版，從晶元代工到整機代工都有。只不過晶元這個很少或者不常見。因為你也賣不出去。

這個問題一下子讓我想到了如今大熱的莆田系耐克阿迪NewBalance。雖然輕工業製造技術含量相比晶元製造技術含量低很多，但是兩者本質卻相差不大:都是上游出設計下游做具體實現。耐克出了新品莆田系藉助多年前做代工留下的技術去逆向測繪新品再開模做出來，好像也可以以假亂真，然後賣給各個批發商，再在淘寶上架，最終到達taobaoers的手中，有完整的產業鏈。晶元就不一樣了，即使偷偷做出來貼了設計公司的logo，怎麼賣給二手販子都是個問題。晶元生產出來面向的不是普通大眾，而是下游研發企業/開發者，不是官方出的晶元一般叫做來源不明，稍微有點風險意識的開發者和企業都是不會用的，因為會對產品穩定性、供應鏈等等都造成傷害，產業鏈形成不了

芯願景：你們都能直接這麼玩了還要我這專業抄答案的？

理論上是這樣的，而且確實也有這麼做的，曾經某廠在這方面名聲很臭，業內皆知

匿名回答一個，設計公司前端後端流程全部完事了之後交給代工廠的是GDS文件，這個文件包括各個層以及每層的布線等等有關信息。

真正核心的是verilog代碼，gds看就看了，沒什麼大不了，.v文件才是真正的集成電路設計

。而且gds可以自己磨晶元一層層拍照導出，某國用此方法獲得了英特爾586晶元的gds文件，反推晶元設計，除了發現邏輯炸彈之外，還有5%的部分至今不知道有什麼用處..

有啊，要不然你以為amd從哪冒出來的

我猜測

如同搞到了一個程序編譯過的二進位文件

是否會造成軟體演算法設計外泄

據說先進的數字電路中光有圖是不行的，裡面還有微代碼。這個抄不來的。

是的，但這麼玩以後誰還找你代工啊。。。