造國產大型客機以及國產汽車真的是浪費資源嗎？

01-06

微博上看到的，他說現在大型客機乃至汽車，國際名牌公司技術已經很成熟質量穩定，自己研發自己造還不如直接買人家的。更何況國家的工業不發達造出來的質量讓人擔心，，是浪費資源。他主要說的是國產大型客機比如C919。他還說誰愛座誰座反正自己不做。他還提到C919主體都是進口，國家確自稱完全自主研發，簡直不要臉。真的嗎？
下面是應各位的要求貼出原博，不知道我有沒有會錯該博主的意，或許人家本意不是我所說，請各位指正。另外請大家不要去微博找人家，咱們就事論事，做過有素質的人。

他的這個說法站在全人類的角度講，是對的，高瞻遠矚。研發別人已經研發出的結果，浪費人力，物力，研發出的東西還沒有別人好，確實是在浪費全人類的資源。現在全人類面前有三條岔路口。

一，大家不要浪費資源了，把歐美的先進技術對全人類開放吧。把波音，賓士寶馬的利潤拿出來和全人類分一分吧。因為浪費資源的根本原因就是因為他們沒有分出來他們已經佔有的部分嘛。只要歐美髮達國家願意，我們沒有意見。

二，中國等後發國家放棄追趕歐美形成壟斷的高技術高科技高利潤產業，轉而只做低利潤的低端製造業和農業，人均利潤不足歐美的五十分之一，當然，到那個時候，國家都是最低端的產業，大家勉強溫飽。那些飛機，豪華車，肯定在國內看不見幾個了，因為你根本沒錢買。估計到時候路上的豐田比現在路上的賓利還少。飛機也不用買了，因為沒幾個人買得起機票。這個場景是不是很熟悉，這個場景基本就發生在改革開放之初，我們國家沒有幾個國際競爭力的企業的時候吧。所以，這個肯定是現實存在的。

三，也就是我們現在走的路。努力去追趕，儘力在高技術高利潤領域裡面分一杯羹。

哪條路更現實，不用多說了吧。如果需要發揚風格，為全人類考慮，還是請那些目前人均收入是中國幾倍的高福利國家先來吧，咱們還沒到那個級別。犧牲自己，成全全人類的做法，誰願意去誰去，別拉著全國人民。

在古代等級社會，有的人生出來就該是貴族，有的人生來就該做最低賤的活。難道我們就是命里低賤的民族嗎！中國人經過這麼久的努力，慢慢的從國際食物鏈上才剛剛有了往上走的希望，現在竟然還有那些想把剛剛挺起來的民族脊樑自己打斷，也不知道到底是傻還是壞。

把本來放在末尾的一段話提上來吧：C919的確不能算真正意義上的國產。它屬於自主設計，大量採用了波音和空客的供應商，以便更快獲得適航認證。甚至連C919用量最大的原料航空鋁材目前都還處在自主研發階段（工信部牽頭搞了一個民機鋁材上下游合作機制，主要是國內鋁材龍頭企業），試驗機應該完全靠進口材料。如果要類比，現在的C919大概類似早年汽車工業進口SKU組裝生產的狀態。但是，不積跬步無以至千里。回頭看看汽車工業，當年國內開始造車的時候，也沒法完全國產減速玻璃（評論里有些人讓我不能忍了：澄清一下，我知道汽車前擋玻璃不減速，但是開了十幾年車了，周圍環境里的老司機一直都叫它減速玻璃，評論里幾位秀優越感的人，你們歇歇吧。難不成我寫個「洋火」也要被你們吐槽火柴不是進口的嗎？）、汽車鋼板。可是我們慢慢有了福耀、寶鋼這樣的世界級企業，到現在還有哪個零部件不能國產呢？

要相信中國，相信中國人。

題主，為了回答你的這個問題，我覺得有必要先裝個逼，貼一段大大的講話給你看：

貼完領袖的講話，有必要再從經濟層面上分析一下自己造大飛機的必要性。

為什麼自己造大飛機很重要？很簡單的一個理由，因為買別人的飛機太貴了。

我們可以看一下波音2016年報上的幾個關鍵點：

1、交付了748架商用飛機；

2、商用飛機部分營業收入650億美元，營業利潤31.3億美元；

3、僱傭了15萬人

也就是說，平均每架飛機8700萬美元，波音要賺我們將近500萬美元，這還是單機利潤較2015年下滑30%以後的結果。

假設這是一個A股公司，超過這個收入規模的A股公司只有以下這幾家：

僱傭人數超過15萬人的A股公司只有以下這幾家：

考慮到這都是折算過來年收入幾十萬人民幣的高收入技術崗位，你覺得是不是很有必要在中國也搞這麼一個公司？國產化大飛機不但有利於降低成本，還對產業大好特好。

買外國人造的飛機固然容易，可是我們也就白白喪失相關的就業和利潤。

現在的國產大飛機就好像20年前的國產汽車。在世界第一製造業大國完成國產化之後，成本就會巨幅下降。

從這個角度來說，國產大飛機真不是一種浪費，在美國和歐洲造飛機才是真正的浪費。

其實這個回答並沒有乾貨。

可惜去年只參觀到模型，期待早日在京滬航線上坐到C919。

絕大多數發達國家，上嘴皮一碰下嘴皮，瞎話就出來了。波音是美國的，空客是英法德西等歐洲國家聯合成立的，把這幾個發達國家刨除去，世界上發達國家還有誰？日本韓國新加坡北歐？全世界主要的發達國家都在造大飛機，以及與大飛機相關的產業。919這個級別的客機是數量最大的，未來市場潛力巨大，這麼大的蛋糕不去搶？波音空客基本壟斷大飛機市場，所以價格居高不下，而且相關的維護保養售後服務都極其傲慢，國內的航企有苦難言。如果中國具備造大型客機的能力，首先經濟效益是極大的，另外與之相關的上下游產業也會蓬勃發展。而且可以反哺大型軍用飛機的研發。

至於說讓領導先坐的，就純是智障言論了。首先一型客機的首飛與首航，飛行員絕對是行業翹楚，年薪百萬是絕對有的，民航局空管局以及中航工業商飛公司，甚至上海市領導都要去坐的，這傻逼想去坐恐怕還輪不到他。

世界上主要的客機中，唯二沒摔死過人的就是A380與B787，無他，服役時間短，還沒到死人的時候。再過十年八年，民航事故死亡人數的記錄絕對要被破的。

============（4月24日更新）==========

有朋友在評論里質疑專機竊聽事件的真實性。這件事一開始是學院老師在上課時給我們講的，剛好我對這件事挺好奇的所以稍微有去了解一下。傳出中國要購買領導人專機消息的是2000年7月時新華社的一則消息，

「日前，中國航空器材進出口公司和中國聯合航空公司，已與美國達美航空公司，在美國西雅圖(波音公司總部)簽署了一架波音767-300ER飛機的購買協議，此架飛機經過進一步改型，安裝貴賓艙後，將作為中國的『空軍一號』，成為中國國家元首的主要空中交通工具。」

但是從這則消息以後中國官方再沒有關於這架飛機的任何消息，而且這則新聞中還提到中航材是與達美航空和波音公司共同簽訂的合同，簽約方有達美的原因是因為當時波音公司767的生產訂單已經排到三年後，中國為了能儘快拿到飛機，只能轉而與達美達成協議，購買原屬其訂單中的一架剛交付的767。

2002年，這架飛機再次傳出消息。英國《金融時報》和美國《華盛頓郵報》報道中國的情報官員在一架美國製造、準備作為中國國家主席江澤民專機的波音767型飛機上，發現27個竊聽器。

中國官方對此的公開回應只有兩次，一次是2002年1月時時任外交部發言人孫玉璽在例行記者會上回答記者關於此事的提問，他的回答是，

「我也聽說了這件事。到目前為止，我還不搞不清楚到底是怎麼回事。我看不出此事會對其他事情產生什麼影響。但如確實有人要對中國搞竊聽的話，我要說的是，中國是一個愛好和平的國家，不對任何人構成威脅，對中國進行竊聽是沒有必要的。」------中新網

第二次回應是時任外交部長李肇星2003年在會見幾位到訪的美國教授時，突然有教授提問專機竊聽事件，李肇星答覆是

「我們在國際貿易中，堅持公平原則。在中美貿易中，我們買什麼，美國就應該給什麼。凡是沒花錢的東西，我們都不要。」----------《李肇星說》

中國官方確實是從未承認過專機竊聽事件，也從未向美國抗議過，但是事實就是中國目前沒有固定的領導人專機，臨時充當專機的也是國航的747，而且2000年新華社報道中的那架767「空軍一號」也從那以後就銷聲匿跡。

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用手機碼了這麼多字，其實是真的希望大家對國產大飛機多一點包容，我是學民航專業的，我了解要造出一架可以飛上天的大型客機有多麼困難，中國航空工業走到現在真的是一路艱辛，運十的下馬，麥道項目的破產，這一個個都是對中國航空工業的重大打擊，而這些打擊的危害加起來甚至都比不過「造不如買」這一句話！！！

C919已經做完高速抬輪實驗，一切順利的話一兩個月內就能首飛了，中國的天空現在被空客還有波音佔領著，我真的希望未來有一天，我可以拿著話筒保障國產大飛機在祖國的天空安全飛行。

或許幾十年後商飛可以理直氣壯的對著空客和波音說：「是你們把我逼成你們最害怕的樣子」

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別的先不說，先說件事

2000年的時候，中國向波音訂購了一架767打算用來當領導人專機，結果飛機交付之後，國安在飛機上找出了二十多個竊聽器，最後這架767扔給國航運營了，中國從此也沒有固定的領導人專機，只有在領導人出訪前提前通知國航借用一架747來臨時充當專機。

說這個故事只想說明，

國與國之間和平時期都相互算計呢，那一旦爆發戰爭難道還指望別人跟你維持貿易？

有人可能想說，飛機買都買來了，還怕別人斷絕貿易？但是飛機只要飛就得維護啊，維護就得使用配件啊，中國現在大部分的航材都是進口的，而且大部分設備我們都是修不了的，壞了只能直接換新的，再把壞的部件寄到國外維修。

所以，研發國產大飛機並不是完全為了盈利，更重要的是要打破西方對我們的技術封鎖，而且民用大飛機完全有改裝成軍用特種機的潛能，像美國的加油機反潛機很多都是由波音的客機改裝而來，比如美國的P8A反潛巡邏機就是由737改裝，而C919就是與737同種級別的客機。

C919目前還沒拿到FAA的適航證，銷量想要媲美737和320合理也是不可能的，但是，C919可以說是繼運十之後，中國大飛機發展的另一個里程碑。

這個論調很奇怪，中國馬上就要成為世界上第三個能造大飛機的國家了，產業升級持續進行中，不提這件事的政治意義，造飛機這種高端產業，整個產業鏈能提供多少就業阿。有人還說中國搞航天是勞民傷財，不如剩下錢來搞希望工程，希望工程當然要搞，可是航天這種尖端科技，不搞就會落後，落後就會挨打，難道非要等到敵人從軌道上給我們扔炸彈，才記起應該發展航天嗎？談問題要有發展的眼光，把眼光放長遠沒有壞處的

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感謝大家捧場，這是我的第一個這麼多贊的回答。

我本來是堅定的美國派的，當初在國內的時候，每天想的就是到燈塔國朝聖，認為美國就是未來的希望，看國內什麼東西都不順眼。現在在美國讀博5年了，經過很多打擊之後，我的美國夢才醒了過來，變成了堅定的中國派，就像大家說的，一出國，就愛國。馬上就要畢業了，我頂著壓力，沒在美國找工作，而是堅定的回國發展，可惜，我的專業不是飛機製造，而是醫療製藥，但是醫療製藥也是發達國家最後的技術壁壘之一，大有可為。這些年，很多人被普世價值忽悠的不輕快，但是，請記住，你首先是中國人，然後才是地球人，看問題的立場一定是中國的利益優先，請成為中國派，相信這個國家的前途，並且為之努力，我一直相信，在這個過程中，個人的價值也會得到實現。

電腦滑鼠壞了，我是一路按著TAB鍵把游標挪到「添加回答」這裡來說話的。

這個博主該罵，不是蠢就是壞，一副買辦嘴臉。。。

就在今天早上，第一艘國產的航母001A下水了，這是一艘純國產的航母，無數軍迷為之振奮，當然我不懂，但是我能看懂網上那些激昂的文字，我也能感受4.23海軍節時張召忠在直播中飆淚的酸楚。我們為啥不去買戰機、軍艦乃至航母呢？答案早就有了，因為買不來國防現代化。

諸君放眼看一看，那些個買飛機買軍艦的國家哪個是被英美這些國家放在眼裡的？怎麼不見美國去噁心印度？那可是一個從人口到面積到地理位置都潛力無限的國家，因為人家只當你是有錢的大頭不當你是對手。

C919本質上和那些戰機軍艦一樣的，是軍民兩用的大國重器。

軍用方面。

首先來看一個問題，空軍是什麼？是J10、J11、J20么？這些當然重要，但是遠遠不夠甚者可以說這些都只是小兒科。戰鬥機本質上說是防禦性武器，是被動的，只有戰鬥機的空軍是分散的、防禦性的、戰術性的軍隊。美軍的空中力量之所以厲害，不是因為有F22、F35，而是因為它擁有大量的戰術戰略運輸機、大型預警機、空中加油機、反潛巡邏機、電子戰飛機、偵察機。這些飛機有什麼特點？都是大飛機！很多都是B737改裝的，而B727就是和C919類似結構和大小的客機。

這些飛機有啥用？我們舉個例子吧，美國退役了所有的F117，但是B52轟炸機仍在服役，這兩種飛機誰的技術先進不言而喻，但是封存了先進的使用落後的，就是因為一架B52的武器投放能力甚至超過了一個聯隊的F117，你那麼先進有啥用，我一架裝的炸藥比你全部加起來還多，而且航程超過1萬公里。現在的戰爭里都是用少數先進武器壓制對方防空火力和制空力量後，後面就是看誰裝得多、看誰武器投放效率高了。曾有人說，甚至可以把客機、貨機、運輸機內部改裝一下，裝上炸彈（就最普通的航彈就行），到了目標上空打開尾門垂直爬升，靠重力把炸彈丟下去。真要是這樣的話，大家想想看美國那麼多飛機那麼多航空公司，那是什麼樣的潛力？

再舉一個例子，大概10年前的時候在報紙上看見一個新聞，說日本川崎重工生產出了航程6000公里、起飛重量100噸、載重60噸的運輸機。啥概念？要是有100架這樣的飛機，他們可以在一天內把一個重裝陸戰師的全部作戰裝備從北海稻運輸到烏魯木齊，要是再徵用民航客機甚至可以多運送很多作戰人員，這樣的機動能力比我們自己的軍隊在自己的國家機動還快，就問你怕不怕？日本就能這樣，那美國呢，它可不止100架運輸機啊。那個新聞可是10年前，那時我們的Y20還沒影呢。所有這些的基礎，都是大飛機這個殼子啊。

再來看民用方面。

首先是每年我們買波音和空客的飛機要花多少錢？不光價錢隨人家開，還要延時交付，還要簽一大堆協議，其中就包括不能用于軍事用途，還有一大堆後門（詳見我國元首專機的竊聽器事件）、還有馬航事件這樣的羞辱。C919可以飛以後，也許民航不會買太多可能也生產速度上不來，但是起碼可以砍價了吧（787、380砍不了，737、320總可以吧）、起碼戰爭動員可以留一條路了吧、起碼會有一支對得起觀眾的元首專機隊伍了吧。還有，這過程中生下來的錢完全可以把研發成本沖抵掉了吧。

曾幾何時，波音和空客成了我們周旋在歐美之間的一個籌碼，歐洲得罪我們了，我們就買波音的飛機，美國得罪我們了，我們就個空客一個大單，那時我們的總理帶著大單出訪的時候的心情想必不會太好。

所以啊，我覺得網上這些買辦嘴臉真是可惡，但是現在有、以後更會有，他們會不遺餘力的黑下去。C919肯定是要飛的，肯定是要造的，民用沒那麼快起來就先把預警機、偵察機、反潛機、加油機裝備起來，先把波音空客的價格壓下去再說。C919出來了，後面還應該造747那個規模的、380那個規模的，讓國際航運市場從AB變成ABC並且大家都接受才好。

然後，我們可以在其他國家廣泛宣傳，造不如買，中國的那麼好還那麼便宜還提供全套技術服務，就買吧。

相聲圈有句老話，叫許我不說，不許我不會。工業也是這樣，你可以不做，但是要有做的能力。

一些低端的東西，襯衣這種，不做也就不做了，扔個越南人就是，反正他們工資低。

民用汽車和航空工業是工業的最高水平，比軍用還高，這些東西是一個偉大國家必須要會做的。不然別人就能卡你的脖子漫天要價。

為什麼難？軍用產品正常保證性能就行，可以不看成本，民用產品要看成本的，做出來不是本事，賣掉才是本事。

比如那個運十，只是能飛起來而已，運營起來耗油又難維護，這種飛機白送航空公司都不要。

現在幹線飛機就兩家，空客是歐洲的國企，波音是美國的國企，這兩家成天為補貼吵得不亦樂乎，波音說空客拿政府巨額補貼不公平競爭，空客說美國不停的變著法子用軍費給波音輸血，兩個公司不知道為此撕了多少年。

實際上就是歐洲和美國都想搶佔這個工業的制高點，所以都拚命的想方設法給空客和波音塞錢。你別管這兩家公司的所有權性質，你要看他們享受的政府待遇，就是國企，就是親兒子。

歐洲有5億人，美國有3億人，中國是13億，現在三家的GDP總量也已經差不多了，大家都是兩個肩膀扛一個腦袋，人家能做大飛機，我們為什麼不能做？

別指著C919掙錢，C919賠錢是一定的，甚至C929也有大概率賠錢，這是一定的。因為我們要從頭學習大飛機的生產技術，有好多學費要交，如果說這是浪費，那這也是必須的浪費。

說得就好像買包包化妝品機械鍵盤手辦不是浪費似的。

謝邀

浪費了噴子的口水資源。

國產飛機和汽車，國營的公司和下游企業都賺錢了，唯獨噴子什麼都沒賺到。商業的，非戰略性的產業，一切都應該以錢為主，以現實為主，所以當下的科技條件能佔百分之多少的國產率，能賺百分之多少的利潤，只要有，1%都要去賺，不嫌少。而關係到國家安全的戰略產業，才應該去追求高國產率。兩者要分清，一個是為了賺錢，一個是為了國家安全。

噴子只是為噴而噴，是不會看到這個區別的，即使看到了也會裝叫不醒的，因為他們的目的就是要噴而已。

能科學上網的話我給你們個鏈接，這個人提到的問題視頻裡面基本全部作答了

https://youtu.be/qUYOFInhNUo

這個事情說白了又是「普通外科醫生」的老橋段，不懂還非要瞎jb指點江山

如果非按照他的意思，所有玩意一個公司都必須搞出來的話，那AB兩家也不用玩了

Honeywell、RR、GE、PW和東麗等一眾廠家笑而不語地打腫AB的狗臉

特么的當我們幾十億的研發經費都打水漂玩去了？

聞道有先後術業有專攻我記得是高中知識吧？有些人真是越活越回去了

往小了說，安全性問題是避不開的，就算再強的飛機早晚有一天也會出事故

統計學上說你是避不開的，我們能做的只是儘可能把時間推後而已

你以為787、350就比777/380安全多少？還不是一個起火一個液壓故障？

往大了說，一個國家的工業化如果要繼續下去，那麼大飛機是繞不開的一道坎

系統集成能力登峰造極了你才能搞出來市場反響好的產品

至於我們和AB的差距在哪，說句難聽的實話，就是摔的飛機少了

AB的各種設計指標基本都是用人命換來的，所以他們的產品才越來越安全和值得依賴

我們只能摸著石頭過河

技術上的差距其實真的不算大

最後謝邀

從經濟角度講，高門檻商品和服務，是最隱蔽也是最有效的掠奪落後國家財富的手段，中國要想進入這個階段，就必須攻破這個難關，早攻破早得利。

從政治角度講，高門檻商品和服務受政治制約特別明顯，經常是想買也買不到，買到了也是縮水的猴版，縮水的猴版還限制用途，要想不受愚弄，就必須攻破這個難關，早攻破就早擺脫胯下之辱。

這兩個角度的分析就夠了。

「造不如買，買不如租。」

從一句話可知為何副手終究是副手。

看說這話的是誰。

美國人，歐洲人說是正確的，因為他們有了。

可以推廣到汽車、輪船、飛機、大炮、衣服、包、首飾等一切他們先有而中國原來沒有的東西上。

原來在中國：火柴叫洋火，鐵皮叫洋鐵皮，還有洋槍洋炮洋油，連西紅柿都叫洋柿子。

按這個論調，後進國家就不應該發展工業、科技以及生產力。

應該什麼都買買買。

拿農產品、礦石、婦女賣淫、男人當奴隸，人口去換才不叫浪費。

效果看看在西方援助下的非洲。

美國人，歐洲人去那兒獻愛心、捐款、無國界醫生……各種援助。

滿足了聖母心和情懷。

政府和企業拿走礦石、樹木、原材料。

非洲人沒浪費吧。

現狀如何。

幾十上百年了。

現在還是這種生活。

西方記者拍下來的，禿鷲等著孩子死去。

西方人就是那個禿鷲，非洲人就是那個孩子。

如果中國人這麼說，要麼是蠢要麼是壞要麼是賤！

很可能是個又蠢又壞的賤人！

如果我們不去做西方人所認為浪費的事，我們可能同樣被餓死。

屍體會被洋大人指著說：看，這些黃皮猴子真愚昧可憐！

5.5更新

下午2點C919成功首飛，是我國民航事業里程碑式的時刻。最後飛機著陸的那一刻，淚水直接涌了出來……真的太不容易了……想必馮如、宋文驄、馬鳳山（感謝評論里的朋友指正，本來寫成程不時先生，後來才想起來程老還健在，而且也去首飛現場了，我的鍋）等航空前輩們泉下有知應該會感到欣慰吧……

首飛之後還有結冰、高原、潮濕、等140多項飛行試驗，再然後是適航取證，希望商飛各位前輩繼續努力，早日讓C919投入運營！

P.S.果然我航北航西工大上交清華開始了一輪吹（捂臉.jpg

上一輪圖

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以下為原答案

作為一個準民航人一直關注C919的動向。我同學過生日的時候我就送給他一個C919的航模。

昨天看到已經通過抬前輪的測試，距離首飛指日可待，看到視頻和圖片的時候真的是快要哭了。我就如此，更何況那些親自參與的人們？

對於網上那些什麼「只是組裝貨」、「除非領導人先坐」巴拉巴拉這些評論我現在已經真的是感到無所謂了，還好領導人的意見不以這些屁民的意見為轉移。

關於國產大飛機的所有好處前景對中國的影響知乎上真的太多了。那又如何，「你永遠叫不醒裝睡的人」，我現在越來越覺得特么是真理啊……

他們說，中國的工業多麼多麼爛，然後現在有個可以帶動一系列工業產業發展的項目，你們又不讓搞。我想問問你們到底想幹啥？

――――假裝這是分割線――――――

正了八經來說說吧。我現在專業是適航。我覺得現在適航在航空裡面的熱度基本上和金融cs在選高考專業的熱度差不多了。大家都說「航空要發展，適航要先行」，這句話絕對不假。無論商飛還是民航局，亦或是北航南航西工大等院校，都進行適航領域研究。為什麼要這樣？國產飛機以後終究要買到國外市場的，FAA的適航證絕對是關鍵中的關鍵。然而現狀是：中國的適航標準就是FAA的翻譯版，大多數都是知其然而不知其所以然（上學期聽一個老師說現在中國民航局的25部還是R3，FAA已經修訂到R4了，不知道現在是否已更新）。對於裡面的很多數據都不知道怎麼來的也不知道怎麼操作。之前看過的新聞就有ARJ21在影子審查時發現CAAC對於某一適航規章的理解和FAA的差別很大。這就是經驗不足造成的。

C919和ARJ21正好是一個絕好的機會。通過從設計到試驗再到最後運營跑數據，這些經驗都特么是捧在手心裡怕化的祖宗啊。對商飛來說，可以為以後的929、939等真正的大飛機鍛煉一批研發隊伍；對民航局來說，可以為適航標準真正和國際接軌打下基礎，打造一批真正有適航驗證經驗的審核隊伍；對整體工業而言，可以帶動一大批工業快速發展，推動整個社會進步……

最後真心祝願C919能一切順利，最後通過FAA、EASA的適航認證，真正昂首挺胸踏入國際市場！！

中國可以向印度印尼非洲沙特俄羅斯巴西墨西哥土耳其南非等等這些國家的民眾和政府傳播這樣的思想: 手機行業中國人做的又好又便宜，完全沒必要自己研發設計生產了，直接大量從中國進口就行了，中國人一聽，哈哈哈哈，心裡想這些國家真傻逼，嘴上告訴他們你們說的真有道理啊，然後賺錢賺的不亦樂乎

三十多年前的天朝是一個人均GDP非洲中等水平、城市化率和高等教育率低的可憐、引進別人快淘汰的技術都得刻苦鑽研才能吃下的國家，在當時喊出這種論調還情有可原——畢竟飯要一口一口吃，強行堆出一個運十卻毫無用處的教訓也在那裡擺著。

而對於今天這個GDP世界第二、正在一個個工業和科研領域踏進世界第一梯隊、特別是多個重工業部門已經數一數二的國家，還自輕自賤不敢定大目標，就很可笑了。

當然作為一個前科技記者，我也曾耳聞直到前幾年某些工業領域並沒有官媒和小粉紅們吹噓的那麼強，存在水分。但在綜合國力的哺育下，只要是事關國計民生、國防安全命脈的產業就不會永遠積貧積弱下去。

作為一個觀念比較守舊的85前，長期因為從小受到的教育而堅信「我們的國家還很窮很落後，所以我們要努力」（同時也不用事事爭第一，要保持仰望謙虛謹慎）。然而現在國力的迅速增強不斷讓自己認知失調，但也必須適應新形勢。

而有些比我還老的人可能就是轉不過彎來。

我敢保證，假如我國真的只買不造了，他還是會噴，只是噴的內容會變成「為什麼我國不自己造飛機」。

從高鐵到919，噴子一脈相承。

題主問題補充是這樣的

微博上看到的，他說現在大型空客乃至汽車，國際名牌公司技術已經很成熟質量穩定，自己研發自己造還不如直接買人家的。更何況國家的工業不發達造出來的質量讓人擔心，，是浪費資源。他主要說的是國產大型空客比如C919。他還說誰愛座誰座反正自己不做。他還提到C919主體都是進口，國家確自稱完全自主研發，簡直不要臉。真的嗎？

先說 自己研發自己自造還不如直接買 這種觀點

其實，國家跟個人是一樣的。個人要買東西，首先得要有錢。錢從哪裡來，得工作，本質是用自己的勞動換錢，再用錢換所需要的商品。

對於國家，要買飛機，首先也得有錢。現在國際通用的是美元，美元哪裡來，還不是得靠中國出口商品才能賺來美元。美元只是貨物交換的一個媒介，本質是以物易物。

以前有一種說法， 賣8億件襯衣才能換回一架飛機 。原來，中國人均GDP低，人均收入低，勞動力成本低，生產襯衣還能賺錢，也就能換飛機。但是，隨著中國經濟發展，人均GDP的提高，人均收入提高，恐怕以後連想再靠生產襯衣換飛機的機會都被越南、印度等國家搶走。所以，為了更好的生活，中國製造業必須向飛機等高端製造業升級。同時，為了碧水藍天，高污染高耗能等低端產業也必須淘汰轉移。

這裡不得不說一下印度，雖然現在印度糧食產量少，很多印度人還吃不飽飯，但是印度卻是全球最大的大米出口國！（飢餓的印度為何成為糧食出口大國）

是不是很矛盾！糧食少，不夠吃，卻還大量出口大米！

其實不矛盾，因為印度經濟不發達！農民收入低！農民唯一能賣錢的就是糧食！但是農民花錢的地方也多，比如買化肥、就醫、買衣服、小孩上學，這些都要錢！好比國內貧困地區的貧困家庭節衣縮食都要供子女上學是一樣！誰不想吃好穿好啊！但是有時候為了另一方面的需求不得不抑制某方面需求，魚與熊掌不可兼得！

印度農民沒錢，印度國家也沒錢！其實，印度是用糧食等農產品換取需要的工業品。

如果按照自己研發自己自造還不如直接買的思路，中國人一輩子都只能節衣縮食，忍飢挨餓。

要知道，目前，每年中國人均肉類消費量為59千克，是世界平均水平的兩倍（中國人均肉類消費量是世界2倍）。其他國家呢？美國是120公斤，德國88.1公斤，英國84.2公斤，日本是45.9公斤，韓國54.1公斤，印度4.4公斤。

中國人均肉類消費量59千克是怎麼來的？伴隨中國肉類消費量的提高，最直觀的就是中國大豆進口量，2015年我國大豆進口量達8169萬噸，佔世界大豆貿易量的比重超過65%。大豆一方面是用來榨油，另一方面就是是用來養豬了。當然，還有豆腐腦、豆花、豆皮、辣條之類的美食了。

大豆哪裡來的？當然是買來的。確切的說是靠中國出口家電、手機等工業品換來的。這時候，還能說買不如種嗎？中國的耕地已經用來生產水稻、小麥、玉米等口糧作物了。不能何不食肉糜啊？中國有近14億人，人首先得有飯吃，進而才能是有肉吃。中國必須保證14億人的絕對口糧安全，也就是必須要有大米飯和白面饅頭吃。

如果按照自己研發自己自造還不如直接買的思路，不發展工業，中國的今天會跟印度是一樣的，需要靠廣大老百姓忍飢挨餓出口糧食去換飛機。當然了，發這種微博的人可能不需要忍飢挨餓，這時候他們只會在電腦前面說，沒飯吃，可以吃肉啊。

北歐國家的高收入高福利，大家羨慕不？

北歐高福利是建立在高人均gdp基礎之上的。北歐五國：挪威、瑞典、丹麥、芬蘭、冰島人均GDP排世界前30，其中挪威、瑞典、丹麥排名能夠進前十。有錢就有了高福利的基礎。其實，除了北歐國家，德國等高收入發達國家的福利總體來說都是不錯的（為什麼德國沒有被高福利拖垮？_財經_騰訊網）。

俗話說的好，有多大的腳穿多大的鞋。希臘人均GDP不到挪威、瑞典、丹麥的一半。

像希臘這樣的末流發達國家跟著搞高福利的結果只有一個，那就是破產（希臘財政破產根源在於高福利）。

數據來源世界各國人均國民收入排行榜中華人民共和國商務部網站

中國現在人均GDP是8000美元，要想過上好的生活，必須發展經濟，提高人均GDP。然而，靠買不如造的思路也是不可能的。買不如造的思路只能造就用中國人的低收入低福利生活去保障歐美人的高收入高福利生活。

舉個例子

挖隧道，挖地鐵用的盾構機以前需要進口，進口一台盾構機，國內企業要付出約1億元的代價，但是中國能夠自己造盾構機後，盾構機的價格降至4000萬—5000萬元/台，且技術水平已不亞於歐美產品。看到沒有，歐美髮達國家為什麼人均GDP，人均收入高，就在於別人能造，你不能造，你去買，別人賣。靠剪刀差，在賣盾構機上別人就能輕而易舉的多賺5000 萬。我們還能再說造不如買嗎？還願意去做人傻錢多的冤大頭嗎？更何況，我們錢並不多。

盾構機長這樣。

中鐵工程裝備集團生產的全球首台「馬蹄形」刀盤盾構機

一提到大飛機，有人就喜歡說發動機。國產大飛機C919的發動機等部件是需要進口。

但是路需要一步一個腳印的走，步子邁大了容易扯著蛋。今天需要進口，難道多年以後還需要進口嗎？要用發展的眼光看問題嘛。與C919飛機配套的CJ-1000A(長江-1000A)型發動機就正在有條不紊的研製中（專家披露2020年後C919才能用上長江-1000A發動機_軍事_中華網）。

說完飛機，再說中國的汽車工業。中國的汽車工業的進步是有目共睹的。

看看中國的歷年人均GDP

我們結合中國曆年人均gdp，再看看中國的汽車銷量，真的是隨著人均GDP的增長而增加的。從2000年的200多萬量漲到2013年2000多萬輛。

2015年中國的汽車銷量是2400多萬量，大於美國和日本銷量總和，但是汽車保有量也只有1億多輛，只是美國汽車保有量的一半。十年後，中國汽車銷量將達到約4000萬量，實現每個家庭擁有一輛小汽車。

2015年車型銷量排行榜，排第一的是五菱宏光，賣了60多萬量，堪稱神車（關於神車的傳說可見五菱宏光s什麼梗？怎麼變成秋名山神車的？）！這個就是國產車，雖然生產廠家是上汽通用五菱名字里有通用，但是上汽是絕對控股的。

銷量前十裡面有三款國產車，五菱宏光，長城哈弗H6，寶駿730。

神車 五菱宏光長這樣，MPV空間大，不僅能代步，重要的是，真的是空間大，拉的多。

最最最重要的是不要九萬九千八，也不要八萬八千八，只要四萬一千八，買了你不後悔，買了你不上當！

這就是大家說的性價比！

再看看哈弗H6

外觀可謂高端大氣上檔次，關鍵是還不貴！

很是抓住了中國消費者以大為美的汽車審美觀！

再看看上通五菱新出的寶駿310，價格那是相當親民啊！

年輕人，工作個一兩年，攢些錢就能弄一輛。寶駿310月銷1萬多輛就是大家的認可。個人認為寶駿310在性價比上，秒殺知乎神車飛度。

可以說，如果沒有國產車，合資車和進口車的價格比現在不說翻番，價格至少要貴一半。

在此也希望國產車不負全國人民的期望，像國產家電、國產手機一樣逆襲，帶給老百姓實惠！

好了，啰嗦了這麼多，到此打住。這些僅是從經濟性的角度考慮的，大飛機在軍事、國家安全等方面的重要性就更不必多說了。

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中國真的能在未來抗衡美國么？ - 者也的回答 - 知乎

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當年罵中國襪子換飛機太落後的，不知道是不是這些人。

我感覺好像是。因為他們都覺得外國好。

如果不是，麻煩襪子換飛機太落後派和造不如買派先吵一下。

安全不安全暫時放下不談，先談談浪費不浪費資源。

這個問題其實很重要，涉及了富人富國致富的一個秘密。富人富國究竟是怎麼富的，窮人窮國究竟是怎麼窮的，現在主流經濟學還沒解決這個問題，是一筆糊塗帳。本帖就順手談談這個問題。

現在農村有用小麥換饅頭吃的習慣，有人專門做饅頭，農民拿小麥去換，物物直接交換。

假設2斤小麥換1斤饅頭。再假設2斤小麥可以生產1.5斤麵粉，1.5斤麵粉可以做2斤饅頭，那麼做饅頭的賺了多少？每斤饅頭就可以凈賺1斤小麥。其它消耗忽略不計，麩皮也忽略不計。

如果農民自己做饅頭吃，2斤小麥就可以做2斤饅頭。所以老農民都知道換饅頭吃浪費一倍，不合算。除非不得已，一般不換，而是自己做。如果只想吃現成的，老農民都說是敗家子。

再來說說汽車。

假設日本賣給中國一輛轎車50萬圓，生產一輛轎車用一噸鋼鐵。中國賣給日本一噸鋼鐵5000圓，那麼這就等於中國用100噸鋼鐵換一輛轎車。日本又用這100噸鋼鐵生產100輛轎車，換中國1萬噸鋼鐵。又用1萬噸鋼鐵生產1萬輛轎車換中國100萬噸鋼鐵……

結果就是，中國的資源掏空了，環境污染了，換來了一堆轎車，而這些轎車的壽命只有幾年。而日本呢，一點資源不用，就擁有大量鋼鐵，給每家造一輛轎車都用不完，還能造槍造炮。這比搶劫的利潤大多了。日本侵略中國那麼多年，消耗了那麼多槍炮彈藥，死了那麼多人，也沒搶去這麼多資源。所以技術先進國家都想和落後國家做生意，你不做，打你也得逼你做。如果中國自己會造轎車，一噸鋼鐵就可以造一輛轎車，省的不是一星半點，而且還能把日本逼成窮光蛋。可見自己掌握技術多麼重要。

老農民如果自己不會做饅頭，只能換，那麼就不可能是2斤小麥換1斤饅頭，就可能是20斤小麥換1斤饅頭了。自己有了做饅頭的技術，如果自己不想做，想換，做饅頭的也不敢漫天要價，如果要得太高，農民就自己做了。又可見掌握技術是多麼重要，即使自己不做也要掌握技術，防止被卡被過度宰割。

再來說說大飛機吧。一架大飛機，價格在10億圓左右，中國要用多少煤炭、石油、鋼鐵等資源交換呢？

如果中國有高科技高附加值的產品可以出口，然後進口高科技產品，資源換資源，技術換技術，人工換人工，空氣換空氣，肉換肉，湯換湯，這樣吃虧還小一些。可惜中國沒有，除了出口不值錢，外國也會生產的襪子來換外匯，其餘的就靠賣資源了，全是乾貨。改革這麼多年，中國就是一個開乾貨店的。而這是一個尊重知識尊重人才的時代。

富人富國致富的這個秘密，高深莫測玄妙無比的主流經濟學不談。主流經濟學都是從科技發達國家向落後國家傳播，它傳播的都是「互惠互利」一類的知識。

汽車產業鏈長，從研發到報廢能拉動上千萬人就業。

沒有自主品牌那合資進口車更肆無忌憚的提高價格，那汽車就從工業品變成奢侈品了。