空軍對女性飛行員的培養是否表演意義大於實際意義?

首先緬懷逝去的靈魂,逝者安息。提這個問題是因為在某問題下有答主提出了以上這個觀點(原句稍作了修改,以示對飛行員的尊敬),因此希望問一下女飛跟男飛差別究竟有多大,是否有生理上使女飛與男飛水平不同之處。題主本人持中立意見,不撕逼,不進行道德批判,謝謝。


像二戰蘇聯那樣青年男性死殘大半的時候就知道有什麼意義了。讓女兵去執行次要任務,比讓熟練工去學用槍然後女人去學造發動機合理的多。別說蘇聯了,二戰美國國內的飛機轉場都是女飛行員完成的。

女飛行員適合不適合戰鬥機,有什麼缺陷,有什麼優點,要注意什麼問題,月經時能不能飛?如果答案是不合適戰鬥機,那麼到底適合什麼機種?這些問題和平時期不搞清,到戰時再研究,就晚了。

現在的女官兵到戰時就是新女兵的教官和指揮員。


看了這些答案,實在忍不住來答一發。

首先,因為這次出事的是女飛,就有人說戰鬥機女飛表演意義大於實際意義。科科,飛行事故是有一個萬事率的好么?某些人知道每年在訓練中犧牲的飛行員有多少么?那麼某些人不會也說飛行訓練沒有實際意義呢?

其次,有人說招收女飛是特招,各方面比男飛要求低。沒錯,我來打臉了。歷年來,招飛的標準男女飛都是一樣的。需要達到什麼樣的身體素質,需要達到什麼樣的心理素質,需要達到什麼樣的高考成績。而在入校後的訓練學習中,男飛訓練的項目女飛同樣也要訓練。除了一些體育項目標準稍低以外,別的毫無區別。

再次,問女飛的技術水平。女飛的身體協調性以及接受能力都是得到了認可的。而在飛行科目上,也是各有擅長。因為每個飛行員都有自己擅長的科目,也有自己較薄弱的科目。

有點激動了,不好意思。我們是面對無數質疑走過來的。我不想說付出,因為這都是我們自己的選擇。我也很少在知乎上答關於我們工作的問題。我一向覺得知乎是個很好的平台。但是,沒有調查就沒有發言權。希望諸位能對逝去的人有一個最基本的尊重。哦,對了,生理期我們都是正常飛的,除了痛經起不了床的時候。以前體育訓練倒確實有借著生理期偷點小懶的時候,但飛行計劃可是真不敢耽誤呢。

以上。匿了。

補充一下。飛行員高考成績按一本來,是從近幾年才開始的。樂山那個女飛是05年招的,她的分數絕對比同期男飛平均線要高不少。這是事實。女飛不是每年都招,因為在我們的群體里,對我們的質疑一直有,像底下那位答主這樣的人並不在少數。所以,女飛的選拔在一定程度上比男飛更為苛刻。我們國家在探索,在摸著石頭過河,一切都是為了在未來有可能的戰爭中以最小的損失打贏。而我們這個群體,一直記得首批女飛第一次飛過天安門後毛主席對她們的叮囑,「絕不做花瓶,要當人民的戰鬥員,而不是表演員!」我們這個群體走的路,是一批又一批的女飛前輩艱辛萬苦走出來的。而戰鬥機女飛,是拓荒者。沒有什麼值得稱讚的,這就是我們的生活和責任,和現在所有奮鬥在工作崗位上的你們一樣。面對質疑,面對一路走來的艱辛,我們從來沒有怕過。我們像男人一樣訓練,也像男人一樣大口吃肉,大碗喝酒。也會像普通女孩愛美,為愛情感傷。我們和你們一樣,渴望歲月靜好的生活,渴望激蕩的愛情。與此同時,我們也如你們一般,愛著我們的祖國,愛著我們腳踩的土地。如果有需要,會為保衛這片土地付出一切。

最後,謹此紀念余旭烈士。她或平凡或偉大,無須評說,時間會告訴我們一切。她的優秀,也遠遠超乎那些質疑者的想像。同時,希望所有從事飛行這一行業的同僚,有起有落,一生安好。


首先,楊村巡邏隊的正式名稱就叫八一飛行表演隊,他們存在就是為了表演。

說句不正確的話,你見過哪個雜技比賽的金獎是靠燈光煙霧這些東西而不是技巧難度和節奏緊湊性獲得的?

答,楊村巡邏隊。

其次,女性對過載耐受力不比男性差,雖然那樣的女性在某些男性眼裡不女性,但我敢保證過載耐受力差的男性在大部分女性眼裡也不男性。

最後,再說句不正確的話。招飛是十五萬選三十五,適合飛是三十五選二十二,適合飛戰鬥機是二十二選十六,能完成三代戰鬥機適飛是十六選四,能進表演隊飛技巧是四選四……這入選比例我都不知道是該說我們戰鬥機飛行員水平太高還是該說我們表演隊門檻太低。


見過不少拿生理期說事兒的,認為女戰鬥機飛行員(以下簡稱女戰飛)每個月有3到7天不能飛,相當於損失了1/10到1/4的男戰鬥機飛行員(以下簡稱男戰飛),培養女戰飛不划算,作秀意義大於實際意義blablabla

這套演算法乍看之下挺有道理的,但其成立的前提是:培養戰飛的資源是極其有限的、想當且能當戰飛的(男)人遠遠超過培養能力。只有在這樣的前提下,優先培養男戰飛的策略才有經濟學上的合理性。

然而,看看戰飛培養過程中萬里挑一數量級的成功率就可以知道,瓶頸顯然不在於培養資源、而在於合適的戰飛苗子。在這樣的約束條件下,每棵已被發現的戰飛苗子都是寶貴的、值得傾注資源去培養。每培養1名女戰飛,不是損失了1/10到1/4名男戰飛,而是增加了3/4到9/10名男戰飛。

這還是只考慮了生理期這一個不適飛因素,現實中男戰飛也不可能一個月連飛不落地,無論男女都可能遇到各種不適飛狀況、也都需要休整。考慮到這些因素,實際的女男戰飛可飛時間換算比例應該比上面的計算更樂觀,多一點少一點因人而異。

(有匿名用戶的回答指出,生理期只要不痛經也是可以飛的,待考。)

說得直白點就是:鍵盤俠瞎嚷嚷啥,你行你上啊!

——

哈哈評論區果然又有人拿女性平均身體素質不如男性來說事兒了,我倒是想問問:中國女足即使踢不過中國男足,難道還踢不過鍵盤俠代表隊?

眾所周知,招飛並不是漫天撒網地把每一名國民都拉去試一遍,而是首先看報名。總得是對自己身體有點信心、熱愛飛行且敢於犧牲的人才會去報名,然後才是體檢等一系列程序。換句話說,報名這一步就已經足以篩掉絕大多數人(尤其是鍵盤俠)。拿女性平均身體素質不如男性來說事兒,在培養戰飛這件事情上基本沒意義——駕駛戰鬥機本來就是一項遠離平均值的工作,更何況中國乃至全世界目前的女戰飛數量還是太少,樣本容量小,統計精度就難以保證。

從某種意義上講,我也跟鍵盤俠一樣是空對空地放嘴炮,畢竟我也沒看過內部資料,我也不知道培養一名女戰飛究竟要花多少錢、培養一名男戰飛又得花多少錢;將來如果真的在天上打起來,女戰飛與男戰飛對敵的戰績分別會打成什麼樣子,我也沒法預測。不過呢,大抵可以確定的是:雖然戰爭不像奧運會一樣分男女組,但分嘴炮組和實戰組,莉莉婭同志和她的女戰友們都屬於實戰組,被她們揍下來的德軍男飛行員也屬於實戰組;至於鍵盤俠,恐怕多數連嘴炮組都進不了,只能上觀眾席乃至進拖後腿組。

至於拿路痴之類的玄學來說事兒的,我也真·無話可說、唯有嘆服了。


去問問莉莉婭同志同不同意。

反正被她揍下來的德鬼子是不會說話的。


說句不太好聽的話,大凡說什麼:有男人,不用女人上。戰爭讓女人走開。你們不用學習這個(戰鬥和武器操作)的人,真是缺了大德了。

第一,就這麼拿男人當炮灰啊?雖然人數多,也不能這樣吧。

第二,現實表明,戰爭女人是最大的受害者,多方面的。

第三,這世上除了自己,別人都靠不住,不論男女。

回答問題就是:不是,培養女性飛行員有鼓勵的成分在裡面,然而,人都死了,你說表演意義。這表演代價夠高的。合著男飛出事兒就是英雄,女飛出事兒,就是表演意外,就要考慮是否有意義?摸摸良心,也真說的出口。

英國杜倫學校(男女混校)有英國國防部的軍事項目,學生可以學習飛行、航海、駕駛。

這麼些年了,也沒聽說哪個女生選修課程不能完成的情況。

家母當年,她們那一代人,軍訓夏令營,下部隊的時候都要學習槍械射擊、炮科以及防護。

我上學那會兒就只有槍支射擊了,這國防教育也是嘖嘖嘖


女人們個頭小,手指細,骨頭輕。忍耐力據說比男人高,大姨媽據說有助於身體在重傷中恢復。

女人簡直是tmd天生的坦克手和戰鬥機飛行員好么


我是飛商飛的,但是生理期不飛,不管痛不痛,這是對我健康的負責,也是對我乘客的負責。

對於一個國家的空軍的戰鬥機飛行員來說,有正常經期的女性的加入是不太合適的。

而空軍的運輸機和轟炸機歡迎女飛行員的加入!

對於女性戰鬥機飛行員來說,有25%的固定時間不能上天以外,其平均飛行小時數也比男飛少40% 到50% 左右。

就算是花相同的錢,在等同的國防經費預算內,培養一個男性戰鬥機飛行員的性價比更高。

至於男戰飛需要休整,也是沒錯的,但是可以靈活處理,短暫休息和適當補充營養,在戰時還是可以緊急升空的。而有正常經期的女戰飛來了例假,時間是基本固定的每個月那幾天,那就是絕對不能飛的,就算是不痛也不能飛,就算是敵人的炸彈扔過來了也不能飛(被敵機追尾,拉高G子宮內膜大出血,直接空中暈厥,戰機墜毀,你負責???)。

我希望女性在各行各業都能平等的工作,前提是,這個行業需要女性的參與,並且你也符合這個行業的錄取標準。

兵者,國之大事也。一個國家納稅人繳納的稅錢,養育的空軍戰鬥機飛行員,有25%的固定時間不能上天,休息的時間也不能靈活處理。正常飛行時間也比同齡者少40%。這樣的性價比,我想,就算你同意,國會那些國防預算專家們也不會同意的。

至於沒有月經周期石女,以及變性女性(MtF),不存在生理期不能飛的問題,也不存在拉高G,戰鬥機大過載機動子宮內膜大出血的問題,自然可以飛。而且變性女性(MtF)原本就是男性,在體力上可能會更有優勢一些,而石女在耐力上和辨別力上會更有優勢一些。

如果有正常月經凈周期的女生想飛翔,可以花錢考商照,花錢買F22/F35戰鬥機,花錢申請航線自己滿天飛。

正常月經凈周期的女生也可以歡迎報考空軍運輸機和轟炸機大隊,這些飛行員不需要拉大過載,在生理期也可以飛行(當然一般不推薦飛行)。


退一萬步來講,就算是女性真的生理上不適合飛戰鬥機。

那也有轟炸機,運輸機可以飛啊。


政治意義大魚實際意義


承認有人為操作很難?都是沒有接觸過我國政策的外國人?

中國哪個政府機關不是有名額指標的?就說人大,成分分配眾所周知,女人大代表佔比多少,少數民族代表多少,民主黨派代表多少,高級知識分子多少。64個民族,每個民族都恰巧每年都至少有一個人具有參政議政的能力?

我有一朋友,藏族族(她在藏族自治區),女,研究生,民盟(她爺爺是民盟的),他領導看到她這身份,直接表態,你只要不作,40混到副局級沒問題。(她一個人能把一個部門的名額要求包圓了。)

而且就算表演隊名額沒有被領導強行要求成分佔比。空軍招飛,我是參與過的(被刷下來了),統招不招女生!每年招的幾十個,走的特招路線,要求都比男生低(無論是高考分數還是身體素質)。這部分人,最後能當飛行員的,也基本就是表演隊,一線部隊是真沒幾個女飛行員(一個軍區能有10個不?歡迎軍隊人士打我臉)。

綜上,空軍對女性飛行員的培養是否表演意義大於實際意義?

是的。

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政治正確最大的問題,就是只想在嘴皮子上解決問題,從不思考更深。承認她和其他女飛行員是靠自己努力,打破了玻璃天花板有什麼用?女飛行員招生就是統招了?一線部隊就有女飛大隊了?開什麼玩笑?


個體差異如此之大,怎能只靠性別區分?

就不說這個問題性別歧視的意味了,只要有女性對飛行員這個工作感興趣(看一下視頻你就知道這位已逝女飛行員對自己職業的熱愛了),作為一個開放人文的社會就應該給予機會。


只說民航。

女飛的選拔是硬指標,基本公平。但也聽說過「XXX的女兒也來開飛機了」的傳言。培養方法上跟一般飛行員不一樣。一般學員被教員訓斥甚至動手打基本是家常便飯,女飛不會。男飛20小時不能放單飛基本就拜拜了,也就是停飛滾蛋。女飛不會,教員手把手的教到會為止。按照當年我教員的話來講:「就是頭豬!50小時也飛過來了!」,具體生活有專門的大隊長解決各種問題,比如當年有個被摸了屁股的跑我們大隊抓了幾十個嫌疑人挨個審問。

航校當時對一般飛行員的培養是可停可不停的,一律停飛。對女飛是可停可不停的一律不停,我記得我當時的兩期十個女飛都飛出來了,男的沒那麼好運,淘汰了三飛之一吧大概。當然後來情況是否有改變我不了解。

進公司後她們的道路跟我們截然不同,男的繼續摸爬滾打,女飛還跟在航校一樣被捧著護著。專人帶飛特殊培養,不時作為飛行員代表跟領導參加個會議什麼的,以前珠海翔翼大廳里菜航前任老總跟女飛的照片擺在大廳。司XX被雙規後照片沒了。但飛機上的雜誌經常可以看到女飛專訪。

說這麼多不是對女飛有意見,畢竟職業內性別的差異越來越小,各種以前男人堆的職業慢慢有了紅妝,於國於民都是好事。但這跟為了有女飛而專門去培養女飛是兩回事。航校公司都是本著不計成本的代價,而且有些即使當了機長也沒有單飛,要其他機長教員陪著飛,基本就是個高級副駕駛。

所以男女平等這點事吧,為了平等而平等反而是另一種不平等,空軍失事的飛行員年年有,我知道的本地空軍這些年就有兩個,你們除了「金孔雀」還記得誰?雄鷹都是悄無聲息的死去的。


除非是像美國那種在民間儲備有幾十萬個飛行愛好者的國度,否則根本沒有討論這個問題的必要——不是培養女飛行員有沒有意義,而是沒得選


不要從普通女孩的角度考慮一個戰士。我老婆當兵那會兒,生理期也可以雪地里翻障礙。戰爭不分生理不生理期。


不僅僅是女飛行員。類似於女軍人,女工人之類的職業名詞,為什麼有些人總揪住一個"女"字不放,難道兩性差異可以蓋過能力差異,蓋過年齡差異,蓋過學識和修養差異嗎?

只怕連一些基本的地域差異都蓋不過吧?


她們這批女飛是為了選女航天員培養的。但後來直接去從民航選了第一批女航天員


我只想說,航天員都有女性了,戰鬥力有女飛行員很驚世駭俗?


女飛行員的培養表演意義大於實際意義??

答案當然是否定的。

在中國,包括航天員劉洋、王亞平在內的女飛行員,很多都曾飛過戰鬥機。美國、前蘇聯,也都是如此。

人類指不定會遭受到什麼樣的劫數,國家指不定會遭受什麼樣的災難。在突如其來的災難面前,性別就不會是首要考慮的因素了。正是出於對任何可能發生情況的預防,世界各國在培養飛行員和其他行業人才時,都一定會把女性納入其中。

實際上,二戰時期就女性飛行員就開始駕駛戰鬥機。1941年6月蘇德戰爭爆發後,前蘇聯空軍特地組建了女飛行員飛行團,駕駛戰鬥機為第599夜間轟炸機團提供協同作戰。這是歷史上的第一批女性戰鬥機飛行員。其中一些女性飛行員最後甚至發展成為擊落5架敵機以上的王牌飛行員。

目前,世界上已有超過15個國家的軍隊擁有女飛行員,美軍目前共有多達近千名女飛行員,甚至有了能飛F-22的女飛行員。

衡量一個人是否適合飛戰鬥機的標準有很多,最重要的一條當然不是性別。

自從噴氣式飛機問世以來,人類飛行的速度就得到了成倍的提升,加之新式戰機操作的靈活性,這對人的反應速度提出了更高要求。

比如:殲-10的最大飛行速度大於2.0馬赫,即2倍音速,超過2450公里/小時,即便是日常平均飛行速度,也到了800-900公里/小時。同等條件下,駕駛不同的飛機,飛行速度慢的,留給飛行員反應的時間當然就更長一些。

即便空中飛行速度再慢,幾乎所有的空中緊急情況處置,也都是按毫秒、微秒來計算的。每一名飛行員都是萬里挑一選出來的,戰鬥機飛行員更是優中選優,在反應速度上超過常人,足以應對一般突發情況。

在各種戰略需求和現實考驗面前,女性的那些生理上的擔憂就屬於其次的問題了。


女飛行員自然是可以的,但是目前還是象徵意義大,正面作用主要是軍方廣告吧。

很多男性適合崗位,在人多事少的時候,和尚群體自己也希望多點女性的,人少事多的時候恐怕顧不上這追求。

政治正確下的女飛,個人並不支持。前面有說女飛增加飛行員總數,戰爭慘烈時不至於缺飛行員的。。。。。女飛名額的存在其實擠壓了男飛名額,我國不像以色列那樣人力資源稀缺,大把的人被刷在門外呢。 以整個軍隊來說,真到最壞的情況了,在千萬預備役拼掉之前,時間足夠訓練不曉得多少倍現在苦心搞的女兵了


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