如何看待關於2016上海經濟下滑以及各大媒體反駁的觀點？

01-06

本人知乎小透明今天在朋友群看到微博名為風起荒蠻（蠻族勇士）的一篇討論關於2016上海經濟真實情況的文章——2016，上海經濟大癱瘓。文章中反駁了各大媒體的一些觀點，於是又把媒體評論找出來看。上海經濟究竟穩嗎？網傳「癱瘓論」與真實情況背道而馳最後找到了事件源頭2016年北上深的經濟真相——地產之外，一地雞毛
作為一個吃瓜群眾，看到這位風起荒蠻的作家雖然言辭非常犀利，但好歹有數據，有邏輯。不知各位大V怎麼看待目前上海乃至全國的經濟情況以及此次觀點的針鋒相對

我一套中環邊靠近地鐵站的三室戶次新電梯房，老租客租不起不租了，掛了四家中介出租，結果兩個星期只有兩個小夥子一起來看過房，後來嫌貴壓價，沒談攏。

結果房子直接空一個月了，只好價格降一點再讓中介找租客合租了。

另外的一室戶和二室戶倒是比較好租出去，可能是因為大戶型的確租金有點高吧。

癱瘓不至於，但經濟情況的確沒以前好。

不想看到什麼結論，我只想看那些數據，至於結論，我自己會從數據上得出來。不過現在整個全部刪乾淨什麼意思？另外上面所謂的反駁一點價值都沒有，拿出兩個數據出來，這不扯淡嗎？上面說的上海出口增加7.1%，我只能夠說，8月份，如果按照他的數據是對的話，8月份應該是外匯流出極為嚴重的時候。

此君原來混天涯，後來主要混微博，後來被封號了。2014年時經常和財上海微博互動。最著名的一句話叫「以後就是兩腳羊的時代了，你，準備好了嗎？」

還寫過以此為題材的架空小說，風格類似出逃海外的王力雄的《黃禍》

很多東西，大家手裡的素材數據都差不多，但不同的出發點導致完全不同的解讀方向。是為屁股決定腦袋。

作者江湖外號蠻族勇士，成名於天涯經濟。之前三年前就預言美國加息，刺破人民幣泡沫，最後匯率房事都沒保住，經濟陷入全面崩潰，未來二十年中國拉美化，到處是黑幫毒販貧民窟。此君在天涯一戰成名，我不評價他說的正確與否，不過有一點很有意思。此君比較言行一致，自己說的預言自己負責，貌似最近幾年一直在換美元加鍛煉身體，說是要為未來的大洪水做準備。。。。。

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對一些人關注外商投資規模下降的，，，

利用外資還能一直升？外資來幹嗎？中資都一堆跑海外去併購去了，還在關注外資投入規模變化？汽車業還有誰要來？家電還有誰？手機還有誰？高鐵？地鐵？盾構？鋼鐵？石化？工程機械還有誰？服裝，食品，玩具還有誰？農藥化肥還有誰？MB的一堆行業都被玩完了，還忽悠我去投資？

中國國內製造業都那麼大體量了，你要外資還一如既往的加速進來？

再去中國，就只剩保險，銀行，證券，研發和其他高端服務了，這些行業，要麼國內不開門，要麼本國不讓出去，，，，，

美國吸引外資靠什麼？美國國債而已

外資CEO的心是崩潰的，，臣妾真的做不到啊

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上海數據

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來源：中國外資統計2014

從上圖可以看到外資增量同比下降又不是第一次不知道為啥大家就接受不了

國外日子不好過，洋地主家也沒有那麼多餘糧

全球：

世界投資報告2014中文版報告顯示，2013年，全球FDI重現增長，流入量增長了9%，達到1.45萬億美元。（中國數據：增長5.25%）

聯合國貿易和發展組織（UNCTAD）6月24日發布的《2015年世界投資報告》指出，由於全球經濟脆弱，投資者對政策不確定，地緣政治風險提高等原因，2014年全球外國直接投資（FDI）下降16%，至1.23萬億美元。（中國當年數據：增長1.7%）

2015年全球外國直接投資（FDI）強勁復甦：FDI流入總量躍升了38%，達1.76萬億美元，這是2008年全球金融危機爆發以來的最高水平。如果在統計中剔除此類公司重組帶來的「水分」，2015年全球FDI的增幅實際上只有15%。（中國數據：增長5.5%）

展望未來，預計全球FDI將於2016年下降10%-15%，之後恢復增長。（中國1-8月數據增長0.63）

國內舊數據 2013

舊數據 2014

較新數據 2015

2016 1-8月

此表數據未包括：銀行、保險、證券領域吸收外商投資數據

來源：中國商務部投資管理司

好多人說專家如何如何，專家不是也靠拿工資過活的嗎？

好像還是專門騙大家的縮寫么？

上述專家特指經濟領域的，不含自然科學，工程學的。

正好我關注這個作者大概有兩年了，所以可以稍微回答一點，雖然由於他的文章大多已被和諧，找不到原文，但我憑藉我不算太爛的記憶告訴你。這個人貌似是湖廣人，混跡於廣東，自稱曾經做過廣東某市（忘了是東莞還是佛山）的新區籌建工作，現在看來是失業或者self-employed狀態。Anyway，這個都沒關係。此君的言論一向極為偏激（用一般的「偏激」都不能形容），而且很善於用一些數字包裝他的所謂觀點，他是從天涯發家的，以多個名字混跡微博微信，當然今天已經刪掉了。此君自從發論以來，持續堅持一個觀點，即中國經濟要玩完，中國馬上要崩潰，並且中國要拉美化，要回到兩腳羊時代，馬上要人吃人。而他所說的崩潰時間，2015年是說2015年就要崩潰，2016年初是說2016年就要崩潰，今年都要結束了，估計他馬上要修改一下說法了。

關於他的數據來源問題，微博上早就有人質疑過了，但是我沒有看到他的正面回應。

我覺得媒體在這件事上反應過度，何炅說的好，一件事，你不去回應他，他自然就沒了，你一回應，反而成了事件。這種人，根本不是「專家」，頂多算一個「網友」，媒體回應這種事，還刪帖，完全是沒事找事。

文章谷歌還能搜到一些，本人的微博和公眾號全部404了，天朝的尿性還是一如既往。

我覺得這個就算是造謠，技術含量也比洪水地震特警強拆之類的謠言要高的多啊，就不敢把兩邊觀點都晾出來大家pk一下嗎？這麼急著刪明顯是慌了。當然我大天朝一向習慣替我等愚民判斷對錯好壞香臭真假。

北上深藥丸就藥丸唄。中國又不是靠北上深起家的。三個城市人口大概是25m+25m+10m=55m，算上周邊城市區人口不過100m。一億人口就能決定中國未來啦？

中國經濟，未來在河北，山東，河南，四川，廣東（廣深以外），重慶，湖北，湖南，陝西，甘肅，山西，安徽，雲南，貴州，廣西，福建，東三省，內蒙。

看看國慶節，多少人出去自駕游，小日子過得別提多紅火了。就這樣有人硬是裝清高，藥丸藥丸的。京滬深早玩完早超生，小地方人日子過得好得很。

呵呵這種文章火起來活該被封，除了引起恐慌還有別的用處？中國的經濟這個世界上沒有任何人可以單憑自己分析出來。現在2016年10月份了，上海那麼多企業那麼多經濟分析部門哪個嗅覺不是比狗靈，真要崩潰了早就有大動作了。再說就算這篇文章真猜對了，發出來有用？文章改變不了什麼，有隻會讓形式更糟糕。回答中各種嘲諷政府封的，不封的話因為這篇文章引起波動造成的損失，你來付？

根本沒有各大媒體反駁，而是只有上海的媒體在獨家反駁。現在蠻族勇士人已經給封了。

蠻族勇士這個人，本身屬於民科，而且是越理他越來勁的那種，那文章實在是叫一個錯誤百出，像篩子一樣呈現在你面前，害你犯密集恐懼症。比如我曾經對他的這篇文章寫了一個很簡單的反駁：如何評價《詭異的失業率》這篇文章的方法論？ - 匿名用戶的回答。看完他的原文和幾個回答，就可以知道他民科在何處了——他根本不懂每個數據是什麼意思，卻能腆著臉亂用。

對文章本身，上海媒體已經給出了新的一篇反駁《再駁上海經濟大癱瘓：別有用心的人故意惡意抹黑》，這篇已經解決了絕大部分問題，質量還算不錯，比第一篇反駁要好。

但我還是要說，就這一系列文章，上海對這件事情的處理……把一場好戲給演砸了。原本是一出打民科臉的戲，現在民科成了一反體制英雄，反駁的成反派了，掃興。

呵呵，天涯房觀從十年前開始就呼籲賣房炒股，天涯經濟十年前就呼籲換美元。現在這些人來知乎了。

不知道是不是這個，貼過來

無法顯示。

404。

事實很清楚啊，現在發這篇文章的連微博帳號都封了，各大門戶網站都在洗地，你應該再提一個問題：這樣一篇小文章為何會讓當局這麼上心，這篇文章戳中了哪些命門？

以下是個人淺拙意見，僅供大家參考，請大家多多指教。

對於人類，無論是政府還是企業，統計數據因為天然的具有討好其他人類以引導利益的副作用，所以常常出「錯誤」或者被「誤導」或者被「調整」或者被「口徑」，比如考試的分數、上市公司的財報……

有人就有江湖，古今中外都一樣。

因此，類似數據，只能大致參考，不能太當真。

要想知道真實數據，自己付出成本，組建調查組，設計樣本，科學採樣，數字與利益脫鉤……誤差仍然難免，但能接近真相。

從文章行文看來，作者對實體經濟（創造社會財富）的重視和對虛擬經濟（分配社會財富）的警惕，對高效經濟組織（造血）的推崇和對低效經濟組織（吸血）的憤恨，動機來自於對世界的善意，對公平、正義、共贏、長遠利益等普世價值的追求，出發點是好的，這一點無可置疑。

但是很遺憾，社會是由千千萬萬各自偏狹的每天忙於埋頭工作的工程師、媒體人、會計師、銷售員、家庭主婦、官吏等組成，他們難有機會受足夠的經濟學金融學教育，同時大多受限於自己人性的弱點——短視、自私、嗜賭、懶惰、貪婪、恐懼……因此社會共識還遠遠遠遠沒有形成。

古今中外，規律是，即便算清了經濟賬，還要算政治賬。

「看得到」當然是清新脫俗的，但是「看得到」與「做得到」之間，還有巨大的鴻溝。

如何能夠做到，如何將分崩離析的、各自維護利益的、只見利益不問是非的、把頭埋進沙土的、惱羞成怒的利害相關方凝聚在一個方向，是巨大的智慧。

而且難免妥協，切記。

如果作者的思路和論述放在這個尺度下，他的判斷會看上去不那麼偏激，不那麼情感宣洩憤世嫉俗，會更柔軟易讓人接受，會更容易喚起別人心中的善意，會更有建設性。

P.S.

個人認為現在保持在停滯和僵持階段，無論經濟形態、社會形態還是政治形態。

停滯遠不等於崩潰。

內部變化、外部變化，都是不可測因素，但都有可能發生。

福禍相倚，平和前行。

不需要翻過城牆直達

讀選網：2016，上海經濟大癱瘓

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真假不用多說，你見過有誰一天到晚賬號被封的嗎？從微信公眾號轉戰到微博，微博賬號封了一個又一個，你也可以微信搜索或者網上搜索蠻族勇士，他的文章非常多，內容非常透徹

題主提到的文章都被刪了，看不到了，怎麼回答？

這個文章剛出來我就看了，說的是實體凋敝，實體面臨著眾多問題，這樣的文章都能被刪，我無語了！