韓國人和日本人怎樣看待美國在其本土駐軍這一事實?

在我看來,韓國和日本都算是世界範圍內比較發達的國家,經濟和文化力量都不可小覷,而且我的印象當中韓日兩國人民都算是民族意識比較強烈的民族。駐日駐韓美軍經常有暴力侵害事件,比如強姦等。那麼,作為東亞兩個實力還算可以的主權國家,當地人民會怎樣看待美國駐軍這一事實呢,會不會感到被踐踏和羞辱?


知乎真是越來越低齡了,我覺得好多人根本就不認真審題

問的是當地人民怎樣看待美國在韓國和日本本土駐軍這一事實

看仔細嘍,是當地人民,不是你,沒有問你對駐日駐韓美軍的看法,無論是覺得駐日駐韓美軍能促進文明保衛安全的還是只知燒殺搶掠的,身處局外的你們沒有多少資格代表當地人民回答吧?

有的只是看到一兩個韓國人日本人咒罵或者讚揚駐韓駐日美軍,然後就覺得所有韓國人和日本人都這麼想,這種以偏概全只能會進一步誤導你的看法。

這個時候,難道不是應該以相關民調數據作參考嗎?

先說駐日美軍

全體國民對駐日美軍基地的觀感(以82年至2012年的沖繩縣和2012年的日本本土居民劃分)

全面撤去應減少不知道或無回應應維持現狀應增加

以年齡劃分,日本國民對駐日美軍的觀感變化

全面撤去應減少不知道或無回應應維持現狀應增加

不同年代的日本國民,覺得駐日美軍基地對日本安全是否重要?(分為沖繩和本土兩個區域)

有必要還可以不知道/無回應沒必要有危險

不同年齡段的日本國民,覺得駐日美軍對日本安全是否重要

數據來源:https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/report/2012_07/20120701.pdf

另外再補充一則關於駐日美軍及其家屬在日本違法犯罪情況的數據

數據來源:http://www.anpo-osk.jp/kiti/okinawa/okinawa.htm

再來看駐韓美軍

不同年齡段的韓國民眾對駐韓美軍的必要性的看法

下面的是2016年數據

由深藍到淺藍依次是:有必要,沒必要,不知道/拒絕回答

不同年齡的韓國民眾如何看待駐韓美軍的安保角色

顏色從深至淺依次是:加重危險,確保安全,不知道/拒絕回答

不同年齡段的韓國民眾認為哪個才是未來理想的盟友?中國還是美國?

顏色由深至淺依次為:美國,中國,不知道/拒絕回答

數據來源:South Korean Domestic Support for the US Alliance

數據我就擺這兒,韓國人和日本人到底是何態度,你們自行評判就行

如果你非要問我我自己的看法,我只能說,無可奉告!你們又不高興了。。。

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本來回答到這裡就結束了

@Redwolf Luo 沒想到開頭的一句吐槽還能被這位愛較真愛撕逼的主這麼耿耿於懷

首先這位爺在評論區沖我開火

我感覺莫名其妙,「知乎真是越來越低齡了,我覺得好多人根本就不認真審題」 這麼一句吐槽之語怎麼就成抬杠牢騷挖苦諷刺了?我覺很多答案確實是不切原題,難道連吐個槽都不允許了?

我覺得這樣著實很無趣就直接回了一句

沒想到,是不是讓這位感到很沒面子了,這位直接在他那篇答案把我給掛出來了,然後給出的論證邏輯還頗為感人

我覺得這已經算有點強行解釋原題本義了,揪住一個「會」字兒就能說出來這麼多門道,這狡辯的水平也是夠夠的,說到底,不就是覺得我的話讓這位爺覺得「異常刺耳」,然後我回了一句讓你覺得很沒面子嗎,這麼繞來繞去指東打西無非是想說自己很占理,我反倒該管住自己的嘴巴。話說你這麼咬文嚼字的強行解釋原題,怎麼就不看看原題的修改日誌啊

首先,你看題主首先放上去的問題是什麼

如果從初始答案看,你說,是放你自己單方面的感受合適呢,還是用能一定程度反應日韓兩國民眾態度的數據合適?

再看之後題主對問題的進一步補充

是不是還是在強調日韓民眾如何看待?

再看接下來相關知友在5月1日的修改,應該是看到大多數答案已經問偏了,包含了過多主觀臆斷的色彩,所以乾脆把原題也改了

注意,這兩條可沒有被舉報為惡意編輯。注意第一條的修改理由

後來可能是多人惡意修改,已經與原意想去甚遠,於是相關知友又再次修改了問題

注意,此次修改的語句是「當地人民會」,重點是「當地人民」而非「會」。這麼改來改去,題主原來想問什麼,已經比較容易引發歧意了。因此,就按照題主最初提出的問題為主,即

這分明就是想得到客觀性回答的問題,注意這時是3月17日,很多答案可都是在5月份之前就寫上去的,也難怪知友在後來多次修改題設,那麼多文不對題的回答已經把這個問題給帶歪了。我倒很想請問說我抬杠的那位爺,你是怎麼看出這個題設暗含著「各位覺得」這樣主觀性的意思?

倒是這位爺,開頭就是這麼理解

我倒想問,你怎麼就不覺得題主是在問日本人還是韓國人?

我沒有要刻意和這位爺硬較真的意思,只是想問問各位答題的,你們到知乎幹嘛來了?

有人問問題,你知道就答,觀點對錯與否自有公論,而是對是錯也只是個人的主觀看法,只要不觸及紅線,都是自己的觀點,都是可以與人分享的資源。而為所答之題的一些細節問題爭論起來,甚至開撕,雖會有傷和氣之嫌,但也算怡情。或者你自己也有疑問,根據原題提出自己的疑問,或者不直接作答,而是根據問題開個玩笑賣個萌博人一笑,嬉笑怒罵之間也算活躍氣氛,畢竟知乎不是知網。或者你乾脆就說不知道也行,術業有專攻,又不是折面子的事兒

可萬事都得有個基本法,你連題設都沒看清楚,就著急忙慌的強行發表自己與原題不符的個人見解,乃至所答非所問,甚至離題千里,最後引得一群人為了你那點私貨開撕,大家反而都忘了原問題在問什麼了,想得到答案的人卻只能在一旁干站著,無奈反倒成了看客。你要是提問的題主,你會怎麼看??

我人微言輕,不敢批評這樣做的諸位行為有多不妥,但我就問一句,這麼做意義何在?你是來知乎正經回答問題交流見解呢,還是為了強行推銷自己的私活來引戰呢?

這種行為,我無權過多評價,但吐槽一句的權利我總還是有的吧?

奈何在這位 @Redwolf Luo , 或許當真覺得自己一個軍事大V,有教訓我的資格吧。先是跑到評論區里硬是指責我是在抬杠,是在發牢騷,是在諷刺挖苦。我回了一句嘴,他覺得一個大V折了面子,就直接掛人開始拉開架勢把我批判一番。

可你記住,我是來答題的,是來表達自己的觀點的,不是你一屆大V的跟班,沒義務要每句話都要讓你感覺舒服不刺耳

玻璃心,臉皮薄,理虧了還強行辯駁,自己沒幹貨還說別人抬杠,還覺得自己特高人一等,這就是我對知乎上大部分所謂的資深軍迷印象不佳的原因,或許真的被所謂的關注度給寵壞了吧

最後,這位爺修改我放上去的圖,我也收了,看過問題日誌的各位,應該能明白,這幅圖到底說的是誰了


看地區。

拿日本為例,直接被駐軍暴力侵害的沖繩人民自然不滿。

沒有駐軍的九州地區的福岡人民就表示美軍駐軍很必要了。


上面某人表示駐軍可以促進民主和國家正常。這瞎幾把扯淡的邏輯怎麼得出來的,腦子沒坑?

韓國變得民主,是因為光州事件。

韓國人民從來都不甘心屈服於美帝國主義所支持的南方政權的獨裁統治,不斷發動反獨裁、爭民主的運動,用鮮血換來的。

一直和美帝鬥爭到1980年。

那年,駐韓美軍厭倦了韓國人民反獨裁遊行,暗示韓軍不能坐視南韓的無秩序和混亂」,於是韓軍放棄原先對人民的剋制,悍然槍殺示威群眾,製造大規模流血事件。

由此激起韓國人民更大的反美情緒。

光州市直到現在都是反對前獨裁者的女兒朴槿惠,支持民主統合黨的鐵票倉。

2015年發生的美國駐韓國大使利珀特遇刺事件,刺客金基宗就是來自光州所在的全羅南道。

韓國人是用子彈來感謝美國對獨裁政府的支持和對韓國人民的鎮壓。


我認識的日本朋友對此都是深惡痛絕。

然而駐日美軍犯強姦案多的一個主要原因是征服者的臉具有天然的性優勢,而並非因為他們外國駐軍的身份。因為美軍官兵在日本獲得free sex的機會實在太多了,也就逐漸失去了對日本女性的尊重。在這個可以買春的國度他們卻是不需要買春的,因而習慣了肆意妄為,甚至都覺得脫了褲子就要姑娘主動上來舔。所以,他們當然不覺得是強姦而是施以恩澤雨露。

中國沒有外國駐軍,但是富二代依然會被白人底層酒保當成提款機rbq然後打死嘛。所以中國人還真沒必要五十步笑百步。

想讓這種情形逆轉你的國族需要足夠強大,可惜還遠遠不夠。


駐日美軍在1972年——2002年漫長的30年里,只犯下了區區111起強姦案而已

用本樓某些精日精美的話來說,平均每年個位數的犯案,確實不算多吧。

然而,1972年-2002年,日本全國立案的強姦案就只有166起。

橋頭麻袋(日語 ちょっとまって,等一下)

雖然我知道強姦案在全世界範圍內存在受害者不願意曝光所以立案難的問題,但30年166宗確實也太平安日本了吧?(我國近些年強姦案立案數字大約是每年1100起,當然對比性侵受害個體來說,還是有很多女性選擇不報案。)

嗯,後來我又查閱了相關資料,才明白日本強姦立案率低的原因。

1.由於有風俗店等大量灰色情色產業,日本男人有各種途徑發泄性慾,犯不上犯案。

2.由於所謂的援助交際,強姦暴行發生後可以通過給予受害人金錢來避免法律懲處。

3.日本奇葩法律規定,強姦案僅指引男性生殖器強制插入女性生殖器,2000年左右就有一起連環強姦案,由於犯人只侵犯女性肛門,所以只能以猥褻罪輕罪起訴。

有了以上這些原因,我們就不難明白日本為何強姦案如此之少了。

即便如此。

駐日美軍包括家屬在內區區幾萬人,在一個人口上億的國度里,幾十年間犯下了該國2/3的強姦罪行,這還遠未包括受害人不敢報警的案例,最關鍵的是,由於司法縱容,美軍有意回護等等原由,這些犯罪者中僅僅只有三成能受到一定的懲處,強姦這種惡性犯罪尚且如此,其他醉酒駕車發生車禍,酒後毆打民眾之類的事,自然根本沒人敢管美國大爺。

不過幸運的是,駐日美軍7成左右駐紮在沖繩,本土日本人完全可以無視沖繩人的這種痛苦,甚至不把沖繩人當作自己的同胞。反正只要痛苦沒有加諸到我身上就不是痛苦,至於民族恥辱什麼的,當年麥克阿瑟爹爹早就幫我們把臉皮扔一邊去了。

那麼為了其他日本人的幸福,駐日美軍也要繼續在日本性福下去喲,繼續去完成日本島國2/3的強姦大業吧!


其實題主想得到的無外乎是兩種答案。
一種是美國海外派遣軍英明神武,王師宛若神兵天降,軍紀嚴整,救人民於水火之中,是人民的大救星。

另外一種就是美國兵都是兵痞,流氓,種馬,強盜,燒殺淫掠,逼良為娼,無惡不作當地居民生活在水深火熱當中。

其實都不是,各國政府,算盤都打得很溜,哪有輕易賣國的呢……

在這個補充內容中說一點題外話。
中國至今有駐華美軍。只是名義和任務有些變化。
在美國大使館內,有海軍陸戰隊,以駐華武官的身份進駐美國大使館,擔任防衛工作。
對我國的影響嘛……
他們在美國大使館裡搞了個酒吧,不知怎麼的,非海軍陸戰隊的人也能進去,再後來,直接導致了三里屯形成了酒吧街…
海軍陸戰隊的酒吧應該是新中國第一個bar。就是這樣。
各位請看 @謝小夜 的評論補充,這個確實是我記錯混了。
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借這個問題展開一點說。

對於日本,韓國,英國,德國,等各個有美國駐軍的國家來說。有兩筆賬。

這第一筆,是效費比。
什麼效費比呢?就是花最少的錢,產生最大的戰略威懾。戰略威懾這種東西,主要靠三樣,國土縱深,核武器,和戰爭潛力。
戰爭潛力比較複雜,涉及到經濟水平,科技,人口,工業能力等等,有時間再展開敘述。

國土縱深這種東西,韓國從來都沒有,日本現在也是沒有的……歐洲各國也是沒有的。imperial Japan搞出了大陸政策,同時建立了一支強大的藍海軍,靠海洋開拓出了戰略縱深。英國數百年用綜合手段,建立起了龐大的海軍和繁複的殖民帝國。打起仗來,整個British Commonwealth都是他的戰略縱深。

二戰打完了,老牌殖民國家的殖民地基本都靠不住了。怎麼辦,只能抱住美國的大腿。

冷戰時期,西歐各國面對蘇聯的鋼鐵洪流只能階段漸減,拖住蘇軍不要讓人家一波捅穿,給美軍登陸爭取時間和空間,除此之外,別無他法……所以瑞典陸軍搞出了拋棄正義的strv103法國搞出了速度換防禦的搖擺炮塔坦克,現在看起來當年的西歐的裝甲車設計師一定是看了太多科幻小說,其實人家是實打實地從實際需求出發。

對於日本來說,也是一樣的。日本北端和蘇聯是非常近的,蘇聯登陸日本是很容易的,假如蘇聯打過來,日本人民靠什麼防禦?鐵拳么?還是燃燒瓶?日本陸自駐北海道部隊坦克過重以至於無法通過全國大多數橋樑。人們笑之稱其為傻逼設計,其實這支部隊就是囤在北海道,正面防禦蘇聯知道美軍趕來救援的。

對於日本這樣的重要地緣政治國家,蘇聯是肯定想動的,這沒什麼好懷疑的,況且蘇聯只要在遠東地區有活動,必然要對日本產生影響。冷戰時代,有美國駐軍帶來的安全感是極強的,全世界有能力打得過蘇聯的只有美國一家,和美國聯合來抵抗蘇聯,是缺乏戰略縱深國家的唯一的選擇。

接下來我們再說核武器。
核武器這東西,不是無敵的。因為如果你沒有戰略縱深,那麼你只要一發射,便是自取滅亡。日本就算有核武器,又能如何,你不可能一起行消滅假想敵的全部核力量,而等到假想敵反擊的時候,你就被炸平了,如果抱上美國的大腿就不同了,首先美國的國土極大,第二美國的空基核力量非常強,第三,美國在海中游弋著大量裝有核彈的潛艇,幾乎不可能被馬上發現,核反擊能力極強,保證了相互毀滅,這一戰略平衡。

這是宏觀層面的。

咱們再來討論一下微觀層面的第二筆賬。
絕大多數知乎er對於這種事情都是吃瓜群眾的態度。其實連美軍都沒見過。

橫須和基地啊,我是去過的。這個很有意思,左邊是日本海上自衛隊的基地的大門,又邊是美軍基地的大門港口裡邊是相同的。美,日基地會定期舉行開放日,隨便進,隨便看,隨便拍照。日本海上自衛隊的自衛官說,咱們這船小,還是美軍的船好看,如何如何……
當地的"擁軍"和美軍,日軍的PR做得是很好的。中國媒體傾向於渲染駐日美軍欺負當地老百姓,如何如何,其實這種事情可能也就是兩三年一回,對當地民眾的生產生活影響是很小的,反而拉動了當地的經濟,畢竟美軍基地人口多,消費能力強……駐日美軍真的是好差事,誰也不會腦殘到在日本待得好好的,犯事,然後被調到伊拉克或者阿富汗去。

對於日本政府,利用美國駐軍,節省了大量的國防經費,同時帶來了足夠強的戰略威懾,不虧,甚至倒找錢都賺,畢竟日本自己花錢搞軍工也是打水漂……

接下來,我們談談另外一筆賬,主權。
對於日本韓國乃至西歐這些國家,第一重要的事是不亡國。不被蘇聯佔領了。畢竟中國在軍事上發展起來也就是最近幾年的事情。之前最大的威脅就是蘇聯,被蘇聯佔了,還什麼主權完整不完整,什麼民族獨立不獨立,都是空話。先活下去,擠一點發展空間,才能有精力,有信心發展經濟。
我國在改革開放之前,為什麼經濟不行?是因為能力不行?體制問題?我們比東德人差?不是。是必須要在薄弱的經濟基礎和科技實力上維持民族獨立。因為我們要打倒美帝,打倒蘇修,所以我們要深挖洞,廣積糧,所以我們要建設三線,所以我們要給非洲國家無償援助,所以我們要支持東南亞的毛派反政府軍……我們有人,有資源,有廣闊的土地,所以我們能做到。日本韓國根本做不到啊,怎麼挖洞?怎麼積糧?往什麼地方建設大後方啊。蘇聯來了就是五天捅穿的節奏,不抱美國大腿怎麼能活?

再說回主權。什麼樣的政府能夠行駛主權?維希法國算是法國的主權者么?那麼納粹德國和東條內閣呢?中華民國和中華人民共和國哪一個才是中國正在的主權體?主權是公意的運用公意只考慮共同的利益,而眾意考慮的則是個人利益,它是個別意志的總和。從眾意中去除相互抵消的最多數和最少數以後,剩下的差數仍然是公意。只要是做出對絕大多數人民有宜的決定的政府,就足以是主權的行駛者。

用一小部分主權的喪失,換取絕大多數主權的保留,也是可以的。就像新中國成立時沒有用武力手段收復香港和澳門一樣。這不能算是喪權辱國,只能算是小小的妥協,眼前最好的辦法。

另外也可以類必成一個人把一小部分人權讓渡給一個更大的組織,同時從組織中獲得比你讓渡出的那部分更大的利益。

咱們再來說說韓國,韓國是最特殊的,因為理論上來說,世界上是不存在韓軍的,只有美韓聯軍。現在從體系上來講韓國就是無法脫離美國作戰體系的,如果美軍撤離韓國,韓國會被北朝鮮摧枯拉朽一般打敗,就像南越一樣。因為韓軍會失去指揮體系,火力支援體系,空中偵察體系,等等一些列的體系,軍隊不但無法調動,就連組織有效反擊都很困難。

以上。


韓國不了解,說說日本吧。在日本時我專門去了一趟橫須賀,日本人對美國駐軍的的態度,我覺得很類似深圳關外老百姓對富士康這種超級大廠的態度。首先,煩是肯定的,好好一地方,突然來這麼多人,換誰都煩,但人多就是市場,所以美軍的存在也確實改變了橫須賀很多,首先,據我觀察,美軍的指戰員好像沒太多住在基地裡面,都是自己租房住,所以基地周邊房屋中介超級多,甚至連電線杆上都貼滿了英文小廣告,而且價格很高,所以物業持有者對美軍應該是深愛的。

橫須賀其實很多地方已經不像日本小鎮了,因為滿大街都是英文廣告和招牌,而且據我觀察,美軍的下班時間應該是下午四點半左右,因為我登船去看美軍航母時下午三點多,街邊店鋪開門的不多,但等我看完五點整,街上的門店基本全開始營業了,可見它們服務的主要還不是美軍家屬,就是美軍。上圖應該是喬治華盛頓號。

我不知道美軍的航母是真的碰巧,還是為了配合遊客,反正我們登船時它是趴在港口裡,等我們上了船,它也出港了。說句心裡話,這航母確實比深圳的明斯克大太多太多了,看起來非常震撼,N層樓高呀,唯一的遺憾就是不能登艦。

說實話,橫須賀的旅遊業基本其實就靠美軍這兩艘航母撐著呢,沒這航母,誰吃撐了能大老遠坐火車來橫須賀玩。所以我覺得,至少橫須賀當地的商人應該不討厭美軍,因為美軍如果走了,他們面對的就是艱難的二次擇業。

除了航母,橫須賀還可以看潛艇,我不是軍迷不知道這潛艇型號,但感覺是挺小的,沒有芝加哥科學博物館裡的那個大(有朋友在評論區補充,這個是日本親潮級,我也查了下,它長度81米,是比U505大)。總體說吧,日本老百姓對駐日美軍什麼態度很難說,但橫須賀當地人肯定還是受益的,有萬把人在這麼小一地方吃住,肯定幹什麼都賺錢。

有一個例子我覺得和橫須賀很類似,在南潯和烏鎮(東柵還是西柵我忘了),有一段時間當地人對遊客態度差異很大,家裡屋子沿街的,對遊客愛的死去活來,但不沿街的,就對遊客深惡痛絕,還出現過堵路打人的事,後來當地政府調解了一下,讓大家利益均沾,所有人也就沒意見了。日本老百姓天天權衡國家大事的,我估計即便有也不會太多,更多人看的還是眼前利益。

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當地人民???知乎熱播劇《以日本及韓國人民的名義》,演員素養完爆陸毅。


這是一張駐日美軍設施的地圖,我們可以從圖中看出美國在日本保有相當多的軍事基地,雖然軍事基地有很多但是大部分的人員集中在沖繩和神奈川,有很多人提到美軍性侵少女的事件大多數是發生在沖繩,加上沖繩的美軍基地不但面積廣大且訓練頻繁所以經常吵到當地居民加上駐紮在這的美軍有部分人員素行不良導致經常有沖繩人民抗議,不過有趣的是由於沖繩面積狹小且遠離日本核心,大部分的物資需要從本島(不是本州)進口,物價十分昂貴 而且由於沖繩的製造業不發達所以沖繩年輕人的就業率和收入一直都是日本墊底,大部分沖繩人都是從事第3產業 尤其是旅遊相關的產業,所以為了就業每年都有很多衝繩人離開家鄉去其他地方工作。由於當地沒什麼知名企業所依沖繩的第一大僱主為沖繩政府第二大僱主就是在日美軍了,所以即使是沖繩,對於美國大兵有好感的人其實也不少。近幾年在日本政府的努力下 一部分美軍基地會被轉移到關島 費用由日本承擔,可以說在沖繩美軍的口碑不是很好 但是也沒有我大央視說的那麼差。

在日本其他地方的美軍就不一樣了,其實即使是休假大部分的美軍是不會在軍事基地以外的地方晃悠的,一部分原因是美國基地內不光有軍事設施還有超市 加油站 電影院 理髮廳等生活相關設施 價格不但低於外面而且符合美國佬的胃口,而且要出基地是要拿許可的比較麻煩,且美國政府對美軍的管理實際上沒有我們想像的松,尤其是在神奈川這種人口稠密的地方惹出麻煩也是不好收拾的,而且在神奈川是有憲兵駐紮的,即便是有人犯罪,軍事法庭也不會輕易的放過,此外為了搞好跟當地人的關係每年還有開放日讓日本民眾更好的了解美軍基地,開放日期間不但有表演 還可以體驗美軍食堂 可以嘗到一些日本沒有食物比如美式中餐2333,另外各個基地的兵種也是不一樣的,沖繩多是陸戰隊 而神奈川則是海軍,由於海軍里出身於高等院校的人的比例比4等人多太多了,素質也要高一些,像佐世保 廣島 京都也都是海軍駐紮所以也很少耳聞有什麼美軍犯罪的事件,沖繩則像一個兵站 負責轉運士兵到前線 比如越南 沙特等地,沒什麼高級軍官會在那裡住。

另外美日關係並沒有小粉紅們想像的那麼不牢靠 相反美日都是受惠的,日本自受美軍保護後軍費只佔到GDP的1% 要知道日本周圍同事有兩個軍事大國,即使日本不受戰敗影響可以發展進攻型武器對於日本來說也是跟這兩個大國對抗也是很困難的,且不能向歐洲諸國一樣有實力強大的同盟可以團結在一起,若不是有美國保護每年的軍費就夠嗆。當有了美軍基地,日本每年可以省出非常可觀的國防支出用於教育 科技 國民福祉而不是發展本就被有發展限制且耗費金額的武器研發,中俄也會由於美國的協防而投鼠忌器,不會肆無忌憚的騷擾日本;而美國則有了一個可靠的工業國為他提供支持,日本的工業在戰前既有優秀基礎,戰後經過幾十年的高速發展走到世界前列,到後來電子 鋼鐵 工具機 汽車等行業甚至超過蘇聯,在戰時日本的工業可以給美國提供巨大的保障,比如美國的航空母艦出了美國領土後若想維修保養只能在日本,如果失去了日本美國在太平洋東岸和印度洋的影響力會大幅減弱。


日本作為現代國家的基礎是美軍奠定的,準確來說是佔領軍最高總司令,太上皇麥克阿瑟乾的。

  • 麥克阿瑟重寫了日本的法律體系,天皇和神道教走下神壇,婦女首次獲得了選舉權;
  • 麥克阿瑟拆解財閥,限制壟斷,引進勞工福利,復興了戰後日本工業;
  • 麥克阿瑟實行土地改革,給75%的貧苦農戶分配了土地;
  • 麥克阿瑟還是市民救星,美援一度提供了高達80%的糧食配給;

這些事情做下來,政體脫胎換骨,工農政商皆蒙大恩,駐日美軍和美國人不再僅僅是異國的佔領軍,更不是劊子手和掠奪者,而已經是國家的重要組成部分,需要虛心學習的老師和不可或缺的盟友。等到麥克阿瑟走時,他被日本首相評價為「麥克阿瑟將軍為我國利益所做的貢獻是歷史上的一個奇蹟。」這個評價既是給麥克阿瑟的,也是給他手下美軍的。

直到今天,日本依然走在麥克阿瑟定下的路線上,只要日本民眾依舊秉承這一路線,覺得戰後在美國幫助下的高速發展和平成年代遠勝戰前的窮兵黷武和軍國狂熱,那麼對美國和美軍的總體看法就變不到哪裡去。

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如果說日本人感謝美國的改革,美國對韓國就是先後多次再造國家。雖然韓國人自己的選擇和行動也很重要,但要是沒有美軍罩著,早就變得和北朝鮮一個樣。韓國人民想要哪邊,是問題嗎?

正因此韓國在親美反共的道路上比日本甚至美國自己還要極端,日共美共雖然是在冷戰時期孤立了很多年好歹是合法政黨,美國還有公然的左派反戰,而韓國是貨真價實的白色恐怖。從自個獨立把山裡的共產主義游擊隊給剿了,到幾十年沒有一個敢公開聲稱代表工人階級權益的黨派(近期有了),即使冷戰結束,韓國成為發達國家新秀,中蘇都在事實上拋棄當年的鬥爭路線,這些歷史仍然有著深遠的影響。

而韓國民眾爭取民主的努力首先就來自向美國學習,民主化的後果就是類美國體制。光州事件後對美軍的抗議完全不是抗議美軍干涉內政,而是抗議美軍袖手旁觀不干涉,沒有對獨裁者施壓促進韓國儘早實現美式民主。這是一種很複雜的心態,但和典型的反美肯定不是一回事。

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最後說一下容易被國內媒體喜聞樂見和大肆宣傳的反美駐軍問題,在韓日兩國民眾從生活角度對美國駐軍抗議是有的,這一點首先為本國民主體制所允許,其次以燈塔自我標榜的美軍也無法推卸責任(例如基地訓練擾民問題,又例如需要懲辦犯罪當事人以服眾),再次國際形勢和平允許一定程度上允許民眾需求優先于軍事便利(例如一些抗議薩德會引來導彈的當地居民)。但是主要區別在於,這種抗議多是就事論事,不會被官方和大眾上升到國格恥辱和國家安全層面,更不會上升到美軍角色和作用的懷疑,最後多是以美軍加強管理,地方提供方便的妥協結局作結。

對於很多普通人來說,其實是知道有用,不會拒絕,但不在住處附近添麻煩最好的這種態度。


同學們,注意邏輯漏洞,不要被其他人的詭辯騙了。

有沒有被駐軍和他們所說的民主與否沒有直接關係,不能因為近代侵略者普遍來自歐美就說「在歐美建立的國家成為侵略者的可能性大」,所以「被美國駐軍的國家更能促進他們所說的民主」也是個沒有推理過程的偽論斷。

我最多可以認同,被美國駐軍的國家建立的體制更符合美國的利益和鼓吹。

好像文不對題,無所謂了,畢竟看著回答裡面那麼多詭辯大師實在看不下去。


抗日戰爭中有的人連蔣介石那次整黃河都能洗地,謂之曰必要的犧牲,相比較韓日兩國國破人死一片,現在才隔幾年出個性騷擾,強姦案,又有什麼關係呢

這裡我又得引用一下反面的觀點:

國家是為人民而存在的,需要人民為之犧牲的國家,還是早點死吧。

只是邏輯上這麼說,我認同與否兩碼事。但是如果你認為個人為國犧牲(包括生命)是不應該的,請在這裡堅持一個標準。


這個問題必須來答一下,我大學裡有日韓留學生,以前做節目的時候採訪過一個日本留學生,也問過相關的問題。她說防禦問題交給美軍,有戰爭的時候美國人不可能不管我們,他們會為我們戰鬥,我們的傷亡就會減小很多。

我又問,美國大兵騷擾民眾怎麼辦?她說別人幫你了你肯定要付出代價,否則別人怎麼來幫你,只能讓被騷擾的人犧牲一下了。


題主特別說明了:在我看來,韓國和日本都算是世界範圍內比較發達的國家,經濟和文化力量都不可小覷,而且我的印象當中韓日兩國人民都算是民族意識比較強烈的民族。駐日駐韓美軍經常有暴力侵害事件,比如強姦等。那麼,作為東亞兩個實力還算可以的主權國家,當地人民會怎樣看待美國駐軍這一事實呢,會不會感到被踐踏和羞辱?

很明顯問的是韓國人日本人的看法,看來某些人連審題都不會。

日本大多數社會調查切入點非常奇怪,一開始就很有傾向,對駐日美軍的調查基本都要先渲染一遍中朝威脅,把對駐日美軍的看法和美日安保直接綁定(這很明顯就是兩碼事),絕口不提駐日美軍的犯罪率,要知道在這類「民主」價值觀國家,對青少年或婦女犯罪是很嚴重的事(美歐媒體這方面屢試不爽)。這種情況下,日本民眾對駐日美軍最大的不滿就是~負擔費太多……如果一開始用繩縣警方公布的資料:自美國向日本政府歸還衝繩施政權的1972年末至2015年末,沖繩共發生涉美軍基地的惡性犯罪案件574起,涉案人員741人,其中殺人26起、搶劫394起、縱火25起、強姦129起,特別是95年多名美軍士兵強姦小學生的事提出來(1995年的案件在日本國內掀起軒然大波,引發了反對沖繩美軍基地的最大規模抗議。美軍根據相關協議,拒絕在嫌疑人被起訴前就將其移交日本警方,引發嫌疑人仍能在美軍基地自由活動的謠言,激化公眾憤怒),想必結果就不一樣了。而且……沖繩和日本本島簡直就是兩個地方……琉球人民負面評價就更多了,2010年5月,毎日新聞、琉球新報對沖縄県民調查:認為美軍「必要ない」71%、「必要だ」15%,認為「整理縮小すべきだ」が50%、「撤去すべきだ」が41%だった。日本駐留を定めた日米安保條約要求修改55%、完全撕毀14%、維持現狀7%。當然還是可以甩鍋:公安関係者によると、急進的左派に中國人工作員が潛り込み……

在沖繩的調查

至於韓國……2004年的大韓民國陸軍士官學校新生意識調查結果:認為美國應該是韓國敵對國家第一位,高達75%的新兵表達對駐韓美軍不滿……當然這些很快就被美韓鐵拳聯手修正了……


我也是看不懂那個要Google不要主權的兄弟,或許這就是精英吧,思想就是那麼先進


著名的反美鬥士,導演約翰·皮爾格(John Pilger)在幾年前拍了一部叫《即將到來的對華戰爭》(英語:The Coming War on China)的紀錄片。紀錄片里他親赴美軍在西太平洋上的兩個基地:沖繩與韓國的濟州島,詳細記錄了當地人們為抗爭美帝霸權主義而作出的反抗與鬥爭。

沖繩Okinawa

這位穿白衣服的老太太叫Fumiko,是1945年美軍登陸沖繩作戰中的倖存者。她堅決反對美軍在沖繩所建立的軍事基地。

「我們再也不想被籠罩在戰爭的陰影之下了,作為一個戰爭的倖存者,我的職責,就是親眼看著美軍軍事基地搬離沖繩。」——Fumiko

老人家與她孫女的笑容。

這位先生是位城市顧問,他反對美軍在沖繩的軍事基地。

「沖繩人民已經非常明確地表示了:他們不想再有更多的美軍基地了。這種情況讓我很生氣,我非常希望日本政府能為我們的權益去與美國政府交涉。(心疼一分鐘,畢竟現在首相是安倍)軍事基地的存在會毀滅這裡的儒艮棲息地,它們(儒艮)為沖繩人們帶來了歡樂。」

Takeshi Onaga(貌似是時任沖繩市長)贏得了停止Henoko新基地議案的勝利,在美軍基地外的schwab camp等待的人們當晚聽到了這個消息,反覆確認後,爭相慶祝歡呼。

這位Fumiko老奶奶也是淚流滿面。

「今日的勝利是珍貴的,它讓我想掉眼淚。我們鬥爭得很漂亮,但這還沒有結束,我會繼續抗爭直到沖繩島上不再有一個軍事基地(哽咽)。我從沒有為活著感到這麼開心。」

當地人們進行祭祀的時候,他們頭頂盤旋著美軍的直升機......就像往日一樣嚇人。

至今為止,美軍軍事飛行器參與了島上44場事故。

在一次事故中,美軍的戰鬥機落入了一所小學,駕駛員安全逃生。然而一位時年7歲的小學生Haru Akira就沒那麼幸運了,他被嚴重燒傷,21歲時因為傷勢身亡。

「他被燒傷的樣子,讓我根本無法接受這個事實(哽咽)」,Haru 的母親回憶道。

來看看風流的美國兵大爺。

「不管軍隊在亞洲的哪裡,它總會和當地人發生聯繫,尤其是女人,這尤其會招致仇恨。

在這部電影拍攝的同時,又一個年輕的女性被姦殺,疑犯很有可能是來自軍事基地的承包商。」

(永不原諒GI的強姦罪行。)

GI:General Infantry(美國陸軍)

似曾相識的一幕,然而這一次站在他前面的,是那個口口聲聲呼籲著民主自由國家的戰車。

韓國,濟州島

曆數完沖繩居民的態度,來看看韓國濟州島居民對於美軍基地的態度。

一個叫Mun Jeong-hyeong 的當地神父,為了反對美軍的軍事基地,與警察反覆衝突,好幾次身受重傷。

「如果這個基地要被用呢?」(記者問)

「他們(美軍)毀壞了環境,破壞了居民的生活,我們應該做那壓迫和暴力的目擊人。」

「他們為什麼要這麼做?他們想在整個亞洲爭霸,是吧?」

「他們想讓中國在全世界中被孤立,嗯。也就是說美國想做世界的皇帝。」

另一位叫oh的先生也加入了他們,用他自己的儀式來表達對美軍基地的反抗。跟在他後面的還有一位女助手藝術家。

「我覺得那些海軍基地,明顯就是美國的戰爭基地。這個基地會挑起與中國的紛爭,繼而威脅整個東北亞的和平。我覺得它(美軍基地)才是對和平最大的威脅。


知乎大概都是很年輕的人吧,滿腦子都是政治理念,愛國愛黨打第三次世界大戰抗英抗美打倒全世界,中國共產黨都沒有這麼瘋狂。

人家怎麼看,一個社會組成都是成年人,有自己沉重的社會責任,你爸和你媽你家附近的大叔和大媽有天天上知乎給打台灣的答案點贊嗎

怎麼看,大家都是普通人,日本韓國普通民眾多年來抗議也抗議過,鬧也鬧過了,雞血打了幾十年怎麼也累了吧。 大家都是普通人,在巨大的政治爭論里普通老百姓永遠不過是一枚隨時可以放棄的棋子。 普通人是不可能影響一個國家的政策決定,就算是民主,你甚至對你家附近紅綠燈的擺放位置影響力也是小的非常可憐

怎麼看,人家就平平淡淡過日子啦


我真是感嘆白色帝王的文化冷戰水平。

沖繩少女愛著法外治權的美軍,都能絲毫不在意。

拿著養老金交保護費,也不在意。

看著本國少女瘋狂跪舔白人,更可以不在意。

權當「為自由故便可拋」了。

確實,理想共產主義沒能戰勝民族主義,庸俗自由主義卻做到了。

這美麗新世界,如你所願。

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哦,帝國軍強姦少女是「不值得」的,不值得為了沒有駐軍「優越」。

民主的強姦果然不是強姦,是輸入德性么?


雖然在座的大多數人都是中華民族的兒女,也不妨在這裡幫著日韓友人回答著問題,那麼問題來了。

這算不算是一種精韓/精日?


韓國不清楚,日本知道一點。

基本上我溝通過的日本人都以由美國駐軍而感到恥辱。那種表情和語氣,是沒法形容的。

無奈,憤怒,羞恥都參雜在一起。


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