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為什麼dota中的小強是敏捷英雄?英雄的主屬性對遊戲影響多少?

粗略地說力量英雄肉,敏捷英雄物理輸出高,智力英雄魔多。

但是有很多英雄很難用簡單三類劃分,此時主屬性既不能體現英雄的定位(小強偏法系卻是敏捷英雄)(蝙蝠做先手必須夠肉卻是智力英雄),其次主屬性也不能體現英雄的成長性,很多英雄都是附屬型成長更高(伐木機,熊戰,剛被獸太多了)。

請問主屬性的設定在現在的版本(51超慢版本感覺還是有些意義的)有沒有意義?一些定位靈活的英雄的主屬性是不是隨便設定的?主屬性加一點攻擊力的設定可不可以取消?


題主問的2個問題必須分開回答

首先說說「為什麼小強是敏捷英雄

看看小強,也就是地穴刺客,他是個刺客請務必注意,刺客不應該是敏捷型的么,看看聖堂刺客、隱形刺客和幻影刺客,一個道理。同時,小強的技能設定也較為符合他刺客的定位,隱身偷人能力也是一流的。

但是,玩家在遊戲中發現,這個英雄的玩法不需要他的敏捷,因為他的技能和敏捷並沒有什麼聯繫:沒有正面輸出能力,技能打一套就得走,技能耗藍高,需要撐藍,比起大家心目中敏捷英雄是後期輸出的想法,感覺這貨更像一個法師。

同理,蝙蝠騎士,明顯4個技能都是法術傷害,並不能因為他需要跳進去拉人就認為這是一個肉盾,相比藍胖很肉,但他也是食人魔魔法師

所以要明確一個問題,英雄本身的特性,和他在玩家手中的玩法並不一定是一一對應的。

例如VS好像是一個輸出英雄,有控制有被動有減甲,但是玩家把它玩成了一個輔助。這恰恰是dota的魅力所在,不同人對英雄有不同的理解,創造出不同的打法。誠然,這些打法優勝劣汰,由於一些硬傷一些打法很難成功,但是無論什麼打法,例如罰站水人、法系飛機、一刀牛,都是玩家對遊戲思考、理解後的結果,而不是地圖作者做的時候就想好,我要做一個後期英雄,然後做出來這個英雄就只能玩後期。

第二說說「主屬性對遊戲的英雄、遊戲的影響

首先要說,主屬性這個東西,和為什麼 DotA 里回血道具大都是按固定數額回血,而回魔道具大都是回復速率百分比增加? - 命運sniper 的回答里說的一樣,是從WAR3里直接繼承過來的,如果要問為什麼這麼設計,沒法給出準確回答,公說公有理,婆說婆有理,即使是開發者也不一定能說服別人。

那麼,談談主屬性的結果,除開攻擊力,力量加血、敏捷加攻速護甲,智力加藍,基本符合力量肉、敏捷輸出、智力施法的性質,但是敏捷加護甲這點就有點偏離了,也是我認為可以改進的部分。

另外,屬性和主屬性的加入,使得dota的裝備選擇變得更加複雜,因為當你需要一個特性,例如血量的時候,你可以直接撐血,例如活力球,或者撐力量,2種選擇帶來的性價比和附帶效果就是玩家需要考慮的,什麼情況下可以直接撐血,什麼情況下適合撐屬性,多變的選擇造就了如今dota複雜的玩法(既是優勢,也是劣勢)

最後說主屬性,其實主屬性在整個屬性系統主要影響以下2點:

1.敏捷英雄,撐敏捷加攻擊加攻速加護甲,可謂是攻防兼備

2.分身系英雄和buff類,由於分身只繼承屬性增加的護甲、攻速和攻擊力,因此直接撐攻擊力(聖劍)、護甲(板甲)、攻速(振奮寶石)對分身是無效的,而各種攻擊力加成buff是按照大家所謂的白字攻擊力,也就是屬性提供的攻擊力來加成的,因此撐屬性比撐攻擊力的性價比就需要重新計算(分身系的例如猴子,buff類的例如SVEN)

其他方面的影響其實並沒有大家想像中那麼大,因為充其量主屬性也就影響一個攻擊力而已,這一點對大多數以技能為主的英雄來講無所謂,例如各種法師撐智力得到的攻擊力加成效果微乎其微。而非分身非buff類的英雄那點攻擊力只能說聊勝於無,例如龍心40點力量,對力量英雄而言也就是40點攻擊力的事情,非力量英雄要撐血還是得選龍心,40點攻擊力和撐血相比只是一個贈品而已。

最後說說目前dota2環境下屬性與主屬性的改進問題。

我也認為目前屬性系統有改進的空間,但是絕對不是一拍大腿說去掉主屬性,或者像有的答主說最高屬性決定攻擊力就可以解決的,亂改只會導致格局更加混亂。

因為我們必須明確的是,目前的屬性系統是否引發的矛盾、問題,這些問題的根源是什麼。

至少在我看來,小強是敏捷英雄、蝙蝠是智力英雄這種不算是問題,反而是一種特色,真正的問題應該落腳在:

1.敏捷是否過於強大

dota的特點是後期物理輸出比例較高,尤其是路人局中,後期往往還是靠物理角色撐起半邊天,而敏捷收益實在太高,導致敏捷英雄在後期有天然優勢,這不利於dota的多樣化發展。力量英雄後期進行對拼僅僅由血量上的優勢,而我有攻速和護甲優勢,攻速、護甲這種按比例計算的特性顯然比血量這種線性提升的特性在後期要有用得多。

2.部分和屬性互動的道具設定是否不合理

為什麼虛靈刀明明是按最高屬性造成傷害,而配方確實角鷹弓?

活血術使用主屬性作為參數是否合理?

3.攻擊力對於某些英雄並沒有什麼用,而撐藍道具太少

小Y、謎團、術士這樣的英雄,他們都需要撐藍,因為他們技能藍耗高,而且還需要刷新球,但是我們同時發現攻擊力、回藍速度對於他們並沒有什麼卵用,他們只是需要藍上限而已,而撐藍上限缺只有撐智力,純撐藍上限的道具僅僅只有一個血精石,昂貴的價格只換來了400點藍上限,20點智力就能解決,畢竟這個道具側重的是回藍而不是撐藍,而其他撐藍道具實質都是撐智力,例如羊刀、西瓦。(經提醒忘了還有新出的玲瓏心,這貨撐藍上限還是不錯的)

當然上述問題並不一定就真的是當前的設定不合理,例如1100的活力球撐250血,也就是不到20力量的效果,但是1100可以購買加速手套+鎖子甲,25攻速和5護甲是是超過20敏捷帶來的效果,可以看出在設定上,敏捷效果似乎更廉價,靠敏捷提高攻速和護甲的性價比不如靠力量提升血量的性價比,是對力量英雄的補償,使得他們能夠以較少的花費買來敏捷的效果,而反過來敏捷英雄要撐血,就比較昂貴。

為什麼很多人看不懂這一段的計算,這段計算要表達的是,血量比攻速護甲更貴,評論里我也給出了詳細的計算結果,以活力球為基礎的話,1點力量帶來的19點血價值83.6,以鎖子甲+加速手套為基礎的話,1點敏捷帶來的1點攻速和七分之一護甲價值35,

有人說是因為鎖子甲和加速手套便宜,性價比高,因此閑得敏捷效果廉價,那換成板甲和振奮寶石算1點敏捷還是只有56.4

再有人說攻速和護甲佔個格子,那我就沒辦法了,沒什麼基礎物品是同時增加攻速和護甲的,合成物品不具有可比性。

如果你還是接受不了,為什麼同樣是+25,鷹角弓&>大斧頭&>神秘法杖?明明+3+6+10屬性的都是一樣的?這就是對敏捷英雄的平衡。

所以我常說,不要一拍大腿,要多想

最後的最後,大家一定不要忘了,亂改屬性系統最大的受益/受害者是水人


我個人認為啊,dota里英雄的成長性包括等級成長性和裝備成長性。裝備成長性好的適合打c位,等級成長性好的可以打2號位3號位,都一般那就去打醬油去吧。

以6.80版本說吧(我好幾個版本不玩了)沒記錯的話猴子敏捷成長4.2,vs三圍成長dota第二,但是猴子以前敏捷成長沒這麼高時他就是強力大後,改為4.2後更強了。而vs卻一直是輔助,屬性成長有意義,但並不關鍵。

力量成長高0.5,滿級時多240hp,生命回復忽略不計,也就相當於1100的活力球。定位接近的英雄,屬性成長的差距基本可以用低於3000的裝備來完全彌補(猴子,小魚這樣的特例除外)。屬性成長的影響遠遠小於金錢成長和等級成長


個人以為

這是這個遊戲最出色的地方

因為這給了一個玩家如何去選擇自己的英雄之路的機會

給了一個酒館裡的英雄成為自己獨樹一幟成為英雄的機會

———————8月25日更新—————

謝謝大家錯愛

頭一次回答破百

好激動哦~

應邀繼續開腦洞

回答一下關於主屬性的問題

烏爾薩出生於熊怪部落中最落寞的那個分支…

如果不是因為他

甚至很有可能我們永遠不會知道曾經黑熊部落有這樣一個分支

歷史的長河將淹沒這個渺小的小部落

廣袤的北方森林是黑熊氏族的家園

這裡的熊戰士生性敏捷

以迅雷不及掩耳的攻擊讓對手瞬間倒下

傳說甚至有熊可以一秒中就擊殺對手

「你已經死了」

這是戰士們最引以為豪的怒吼

烏爾薩的村莊在北方森林最荒蕪最邊緣的地方

終年的積雪對這裡的熊來說能吃飽飯就已經是很幸福的了

但是

當亡靈的鐵蹄入侵大陸時

就已經沒有了遙遠和邊緣可言了

邪惡力量想奪走這片大陸上的一切生命

不斷的噩耗傳來

接連有村子被屠殺

每個村子都奮起反抗

他們會選出最優秀的戰術

帶著全村的希望和錢去尋找那遊走在大路上的神秘商人

據說在他那裡可以買到世界上最厲害的武器

可是,即使戰士們帶回了他們

最喜愛的武器——蝴蝶

也無法抵擋邪惡浪潮的腳步

強壯的戰士紛紛倒下

北方森林危在旦夕

烏爾薩的村子也開始為捍衛自己的家園做著準備

作為最強壯的戰士

他帶著全村不多的金子踏上了尋找神秘商人的旅途

翻過遠方的高山,走過村中老人口中傳說的沼澤

他終於找到了那個肥胖的商人

他拉著的大車上滿是這世界最危險的武器

但是 令他絕望的是

即使他一路上分文未動身上的金子

他也沒有能力支付那昂貴武器的錢

「5875金一件,一個都不能少」

商人挺著大肚子露出壞笑

「可是全村的命都指望著這個啊…」

烏爾薩絕望地說

「對不起,我是不降價的」

「……」

烏爾薩望著那把不大的匕首甚至有了想殺了眼前這個死胖子的衝動

但是他沒有

邪惡的力量就要到村子了

他一秒都耽誤不起…

「有什麼我能買的起的么?」他問道

「恐鰲之心吧,還能給你留幾個路費」胖子譏諷著說到

當他帶著那顆讓他失落的恐鰲之心回到村子的時候

亡靈已經大軍壓境了

他慌忙和村中的戰士上陣

昏天暗地的惡戰

他看著自己身邊的同伴一個一個倒下

憤怒充滿了他的胸膛

忽然

他的毛髮變的金黃,身體充滿了力量

他變成了氏族中突破了極限的強大戰士

超級賽亞熊(笑)

沒有 只是學會了新技能

每一次攻擊都攜帶著生命的力量向眼前的敵人拍打而去

終於

他們擊退了亡靈的進攻

終於

他成為了今天的樣子

可能你不記得他叫烏爾薩

但是你知道

他叫拍拍.

是啊

我的確生性敏捷

但是

你奈我何?

我有我的打法

你有你的思路

正所謂

黑暗遊俠刷新球,深淵領主輸出流; 身持達貢火槍手,胸懷黯滅撼地牛。

———————以下·原答案—————

以下摘於《天輝、夜魘·元年》

當年

白牛 憾地牛 大牛是一個村子生出來的三個小犢子

白牛生性頑皮好動

憾地牛酷愛健身

大牛則總是願意在雷霆崖邊發獃

小時候大家都覺得老二憾地牛能繼承牛頭人氏族的意志.

因為

老大白牛實在不像個背圖騰柱子的料

老三大牛看起來則傻吧拉雞的

但是 他們的導師—一隻十分蒼老的牛頭人卻不這麼看

在他看來這世界本沒有低級的法術,只有低級的法師

沒有蹩腳的武器,只有蹩腳的戰術

(據說鄰村有個武器大師一隻都用燈柱子打仗)

有一天 老師問他們

未來想成為怎樣的戰士

三個人給出了截然不同的答案

這也成為了三兄弟分道揚鑣和再次重聚的起因

白牛說自己一直嚮往能無往不破,神行千里,像漫畫龍珠里一樣能對手打的亂飛,可是圖騰柱一致讓他覺得不趁手,沒法讓他能治敵於千里之外

憾地說希望自己能成為開天闢地,一夫當關的大英雄,感覺自己把敵人敲暈實在太棒了,我那根圖騰柱有點細

大牛則說自己能夢到先祖的靈魂,說需要有牛捍衛自然之力的尊嚴,要繼續和大地溝通

垂暮的牛頭人導師看著遠方

笑而不語

告訴他們

「去修鍊吧,孩子們,你們會活成你們想像中的樣子的.」

就這樣三名不知名的勇士開始遊盪在這個大陸,不斷修鍊自己

為的就是成為自己心中的樣子

多年之後

他們在夜魘和天輝的酒館相遇

三個人

哦 不

三隻牛雖然還是充滿力量

但是完全不同於了當年的身材

白牛充滿敏捷的味道

用速度代替著力量

憾地則用強壯的力量

支配著大地的魔法

大牛完全不同於從前

竟然學會了靈魂出竅

是的

我們都是牛頭人部落的一員

但是 我們選擇了自己的修鍊之路

並堅定不移的走下去

食人魔雖然愚鈍也會熱愛魔法

(藍胖)

熊戰士雖然生性野蠻但是卻喜歡比誰撓的快

(拍拍)

小Y就喜歡魔法

他哥哈斯卡從小就斯巴達

大魚和潮汐是兄弟

但是學踩地板的時候大魚掛科了

小納伽是大納伽的侄女

可惜小納伽愛唱歌 大納伽愛石化

英雄不問出處

我們只是選擇了自己的路

知道為啥我不玩LOL么?

因為你生來就已經被打下了烙印

但是

在這個酒館

我卻隨性而活

隨意馳騁於變幻的戰場

至死不渝.

可能我是個輔助,我要讓刀、讓人頭

但是,被給我機會

不然絕對滅了你…

如果按照題主的思路

來幻想一下Dota世界

你會發現那是個相當枯燥的世界

因為

頗有些

老子英雄兒好漢的味道

估計Dota界 不興官二代


首先對上面某樓提出的修改意見:攻擊力加成由最高屬性值決定表示反對!強烈反對!這個看似影響不大的修改會大大強化單件的屬性裝,甚至讓更多非智力英雄掏出羊刀玲瓏心等控制裝,更不要提mor這種可以調肉了還能保持高攻的bug了。

下面開始答題:

屬性和主屬性的設定是dota的一個特色,最開始的原因是因為dota本身用的是war3地圖,裡面的英雄需要繼承war3的設定才能編輯。(A神:dota是個抄襲的遊戲)

而war3的英雄本身,就是對應著3個屬性里有1個主屬性的設定的。

我想當時dota團隊對地圖的編輯還無法超越war3根基設定的情況下這個應該是改變不了的。

好,先談NA這個英雄。

引用上面答主的一句話(雖然我記得這句話我以前看過):NA很硬,靠技能吃飯,結果特么是個敏捷英雄。

然而NA如果改成了智力英雄,拿出五級大根的同時還能增加不少的攻擊力,你還混不混?

我認為,這不奇怪。逗逼主屬性的英雄其實不少。舉幾個例子,敏捷的熊戰、敏捷的vs、智力的藍胖、智力的bat、力量的小精靈。(評價標準,有某項輔屬性初始和成長值均高於主屬性或是改為另一主屬性,能夠在裝備選擇上獲得更大的收益)

所以某些情況可以理解為,作為一個削弱,給了一個相對逗逼一點的主屬性。

然而也有可能,最初設計英雄的時候IF原本設想的定位不是這樣的。藍胖子本來就是當成法師用的,熊戰本來就是當成後期保的。只是玩家拿到了這樣的模型、技能,相應開發出來的打法,然後經過優勝劣汰,效率最高的那種成為了主流。當然如果你說IF原本設計vs是為了當成一個敏捷dps,我是不信的!

主屬性對遊戲的影響,你可以參考一下出裝路線帶來的收益。不要看著幾個奇葩,看看那幾個敏捷後期,TB、luna、敵法什麼的,如果改成力量,他們的裝備路線會不會有很大不同,還出不出分身蝴蝶。那些tank,若不是力量英雄,恐怕出龍心的優先度會降低。

綜上:主屬性最大的影響基本是在裝備選擇上的影響。


dota中有個定律 屬性越坑的英雄技能相對來說更強一些 比如小魚 火貓 小強 所以 別邀請A神


長著個力量型英雄的臉,卻要靠智力來堆藍量放技能打輸出,結果居然是個敏捷英雄!


D1的時候,很多根據本身劇情或者模型本身設定好的英雄屬性,改過來的時候沒有改變過。主屬性就是多+1的攻擊力,但是法師們並不需要普通攻擊能力;像NA小強這樣的敏捷型爆發英雄,為了追求爆發的極致,大根,虛靈,一波帶走。

英雄屬性非常重要,對於1點屬性贈予的一點攻擊力,後面疊加起來是很可怕的存在,萬里屠夫教做人,萬智沉默全閉嘴。


英雄定位不能單純的看主屬性,還要看技能,陣容這些。

這樣說吧,小強是一個有力量英雄造型,出著法系英雄裝備的敏捷英雄。


主屬性有一個重要作用是削弱技能強大的英雄。。


OMG玩多了會發現,許多你認為很蠢的設定,其實比你想像的有道理多了。

不贊同說因為是刺客所以是敏捷,或者設定成智力太逆天需要平衡的說法。

關於前者,要清楚的一點的是,一個英雄並不是設定出來就有那些技能的。因為是地穴刺客,所以是敏捷英雄,這一點沒問題,但是如果你覺得這些技能不適合敏捷英雄,當初完全可以設定另一套技能給它,而不是強行(我並不認同)把智力英雄的技能加在它頭上。

關於後者,如果小強變成了智力英雄,會有多麼逆天嗎?

玩過OMG的絕對不會贊同這一點。

不妨假設有一隻智力屬的小強好了。三維成長差不多,所以不考慮基礎屬性的影響。

1. 前期的時候無限抽藍?不不不看看小強的三維成長好嗎,已經幾乎是水桶腰了。就算把兩個成長調換過來,換成智力屬影響微乎其微,多不了多少藍。你要說加智力成長削敏捷,護甲那麼低還是近戰就更難混了。所以秘法什麼的肯定還是得出。

2. 中期靠智力攻擊力高?紅杖額外的智力是13點。而小強的大招一級也有250點攻擊力,這13點同樣沒多大作用。

3. 後期神裝全是智力?

死靈書大根飛鞋紫苑(A杖)希瓦(林肯)羊刀

看到有答案提到了上面的裝備,感覺我們玩的絕對不是一個遊戲……法系爆發流的話果斷虛靈刀(說起來虛靈刀多25點敏捷呢),或者暗滅輸出爆炸。林肯確實有不少出的,不過三個屬性很平均。跳刀打先手的也見到了不少。但是你說的其它幾個,死靈書是推塔用的,資源西瓦羊刀都是控制流,跟小強的爆發關係不大。

綜上所述,把小強改動成智力屬,其實現有的打法並不會變得多麼逆天。

接下來回答正題:之所以小強是敏捷英雄,包括許多人說的VS是敏捷,藍胖是智力,等等,都是為了增加遊戲的多樣性。

一個智力屬的小強,前期可能會超神,但是後期會變得很乏力。550的攻擊力對面護甲高了之後並不一定能秒人,而孤身一人GANK沒秒掉很可能就是被反殺。

而作為一個敏捷英雄,前期如果通過GANK積累了金錢優勢,自己家大哥又起不來的情況下,完全可以考慮轉型做DPS。紅杖有了,虛靈可以考慮,接下來就是蝴蝶大炮暗滅BKB的節奏了。

智力英雄的另外一個缺點是脆。DOTA裡面近戰智力英雄貌似就那麼兩個,還都是力量成長高的一塌糊塗的。經過了這麼多版本的更新,這些留下來的設定大多是有理由的。

同理,VS作為一個敏捷英雄,雖然一個鎚子輔助到老,但是靠著減甲和光環,暗滅一出那DPS也是完全不虛許多傳統後期的。如果把它改成智力英雄,那才真是後期完全廢了。

相似的例子還有很多,總而言之,DOTA裡面英雄的設定是為了平衡沒錯,但這個平衡並不是為了避免哪個英雄太BUG(當然短期來說會有許多改動導致英雄BUG,不過這些都是會很快的改動),而是為了讓這些英雄能在整場比賽中都能有作用,從而可以開發出不同的打法,適用不同的位置。美杜莎秘術游蛇改成VS光環,小黑冰箭改成暴擊,是不是更後期了?神牛改成不加攻擊力加眩暈是不是更加控制了?VS光環換成減速是不是更加輔助了?

是的,但是這樣遊戲就更加沒意思了。後期就是後期,輔助就是輔助,控制就是控制。那就沒有別的打法了。7級的英雄,滿級的秘術游蛇KS多猛,滿級的冰箭減速有多厲害?隱刀暗滅大炮的神牛,雖然非主流了點,但用的好,又何嘗不是奇兵?

請記得,整場比賽安安分分買雞買眼買粉買霧的冰女,其實正夢想著A杖BKB跳大五殺的那一瞬間呢。


小強耗藍高智力低,所以常常要出智力型裝備撐藍,力量型裝備撐血,如果不是敏捷英雄,只能說大招太強了。


這個故事告訴我們 就算天賦不對 也能成為想成為的英雄,儘管會勉強一點


不知道你們有沒有玩過mimiyaimba…

其中na的一項改動就是主屬性變成智力。

嗯,很屌,非常屌,為什麼這麼叼我完全無法用數據說明


1.有一定意義,因為加攻擊。

2.可能是隨便設定的。

3.可以,但是應該改成最高屬性加一點攻擊


1.我覺得題主之所以會問這樣的問題說明對於dota的理解還不夠,建議多看看比賽多自己操作操作理解理解

2.不邀請某A,你真的會玩?

3. @RR AA


反正我tm對線看見小強的回血速度就默默罵街了


力量的臉,智力的操作,可是這tm竟然是個敏捷英雄…


個人覺得icefrog做英雄只是為了有趣吧,地穴刺客,首先是刺客,所以是敏捷英雄。然後源於war3地穴領主,所以有一個穿刺,一個被動(變成主動了),我記得有一個版本還有小蟲子,刺客么,改個大招隱身,做成了。


你們這些問主屬性意義的一定是不打omg,玩了omg才知道正常遊戲里的平衡性。


你用小強出假腿瘋臉雙刀蝴蝶暈錘玩嗎?沒有建議你毒瘤一次


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