怎樣評價蔡依林在演唱會上唱的《夜後》花腔?

5/22-5/25蔡依林在演唱會中秀了一段歌劇美聲

有人叫好,也有「專業人士」跳出來說她唱得很難聽

鑒於歌劇這個東西實在需要些音樂涵養才能聽得懂

所以想請大神們從專業角度詳細分析下

p.s.:據蔡依林方說,這是她學習一年的成果展示

附現場歌迷拍的視頻

可以直接跳到1分20秒聽花腔

視頻封面【依吧】蔡依林PLAY世界巡迴演唱會-part3 麻煩小姐 夜後—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看視頻

另再附一個網友整理的歌劇演員們的原版

視頻封面女高音 花腔大PK 魔笛 高F 復仇的火焰視頻

Edita Gruberova 版本:《夜後》

視頻封面Edita Gruberova 夜後—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看視頻


前幾天回答了類似的問題為什麼王力宏在《戀愛通告》里唱的《塞維利亞理髮師》選段《快給大忙人讓路》和好多男高音唱的不一樣? - 匿名用戶的回答

既然題主說「從專業角度詳細分析下」,還貼出了美聲歌手的視頻。那顯然不是用流行的標準,而是美聲的標準來評價。我試著按照跟剛剛那個題目一樣的評價思路說說蔡依林的這個《夜後》。

呼吸上,蔡依林的呼吸太淺了,喉位一直很高,因為是純假聲;聲帶閉合上,全程聲帶邊緣震動呈現假聲。如果因為話筒修飾聽不出真假聲,對比她唱這段之前和之後的音量就清楚了。假設話筒音量沒調整,她唱這段的時候音量變小了。音準問題不說了,很容易聽出來。

稱職的花腔女高音應該堅持美聲一貫的低而穩定的喉位的原則完成演唱,同時保持真聲帶恰好閉合的狀態,而不是假聲。深沉的呼吸配合聲帶的適度閉合帶來豐富的泛音,呈現面罩感,這樣的聲音才會飽滿有力,聽起來晶瑩剔透。歌手自己不怎麼費勁,聽眾也不覺得費勁。題目描述中的Edita Gruberova的聲音做了一個很好的示範。

蔡依林用假聲唱美聲高音這個錯誤並不奇怪。龔琳娜作為民族唱法的優秀歌手,也曾在她的新浪博客回復網友說「美聲女高音是假聲。」而且巧合的是,龔麗娜在《全能星戰》唱的《夜後》也是純假聲。

視頻封面龔琳娜愛情買賣視頻

《夜後》見2:39. 她的微博曾自拍過自己三個八度的練聲音階,到了高音也是純假聲高喉位。龔琳娜作為學院派也這樣,更不能對蔡依林苛求太多。

另外,題主說「鑒於歌劇這個東西實在需要些音樂涵養才能聽得懂」,我覺得有點為難。就我所知,評價美聲演唱比評價流行演唱簡單多了。畢竟美聲一直致力於如何自然健康地歌唱,以此為標杆,評價發聲是很簡單的,自然健康(沒有多餘的動作導致喉音、漏氣、白聲、斷層等等)的發聲就是好的發聲;評價音準和節奏放到軟體一看實打實的就出來了;評價音樂處理也不複雜,美聲作品作曲家譜子寫得很清楚,哪裡強哪裡弱音樂表情是什麼,哪裡需要連音,哪裡需要跳音,哪裡可以自由延長,做好了這些,很難不好聽;語言上,演唱時要符合德語、義大利語、法語的說話習慣,句子中間不能換氣(特殊要求除外),自由發揮的部分根據內容和說話的邏輯決定強/弱到何種程度,比如Heil"ge Nacht, du sinkest nieder. Heil"ge Nacht只是稱呼一聲,話不完整,就不適合漸弱到極弱,而應該連接好後面的內容。至於「靈魂」「精神」「走心」這些,就留給跳大神的發揮去吧。評論里有知友說我回答得客觀,按照上述這些步驟,不客觀都難啊。而評價流行演唱就太複雜了,因為風格太多,沒有自然健康的統一標準。一種演唱,可能有完全相反的兩種專業評價。從評價的角度來說,聽懂流行演唱更難。

彩蛋1:題主貼出的Gruberova的《夜後》值得關注的,除了1:26那句有點搶拍,還有2:39(又是這個數字)她那斷了的項鏈掉了下來,而她趁著那個勁機智地接住了,與演唱合為一體。

彩蛋2:為了讓各位體驗真聲閉合、低喉位的高音,以及自然狀態下音越高音量越大的規律,請欣賞Mado Robin的練聲:

視頻封面練聲 robin mado視頻

彩蛋3:為了讓大家體驗有話筒的美聲隨著音量的變大,結實的聲音在話筒下是什麼狀態,請聽題目中那位花腔女高音Gruberova和流行歌手唱的Siente Me:

視頻封面Siente me - Edita Gruberova and Emanuel Espinoza - Pop Music視頻 剛開始低音的時候,她的音量和男歌手差不多。唱到2:10,兩人對唱,男的對比之下幾乎沒聲,而她隨著音高上升音量自然增加,變成了激光一樣的音質。


一個流行歌手,願意花一年時間學習、練習,挑戰一小段夜後詠嘆調,這個態度和努力是值得叫好的。

先說下夜後詠嘆調(復仇火焰)的難度。

夜後詠嘆調之所以著名,主要難在三個方面:

1、音域要求:High F。

抒情、戲劇女高音一般能到達的最高音是High C,花腔女高音高一些,一般在High E,所以High F不僅把抒情和戲劇女高音基本排除,對花腔女高音來說也形成了相當的壓力

2、花腔要求

這一段對音準、節奏、氣息的要求都相當高,跳音本身也是很難的花腔技術

3、表現力

夜後這個人物在《魔笛》出場並不多,第一段是一個孱弱的慈母形象,鼓勵勇士營救自己的女兒;第二段就是揭下假面,怒不可遏地逼迫女兒殺掉勇士。這樣核心的戲劇翻轉,就要求演唱者能夠呈現足夠震撼而具說服力的顛覆。雖然唱到High F的花腔女高音大有人在,但要唱好它,實際需要的是花腔能力頂尖且音域驚人的戲劇女高音(能唱到High D以上的戲劇女高音鳳毛麟角)

蔡依林只唱了跳音的那一段,做了降調處理,而且音準不夠,最高音偏低,耳測只在High D左右。夜後詠嘆調的三個難點,都沒有體現。所以,其實沒必要拿專業的標準去分析,能帶動氣氛就行。

那麼作為一個流行歌手,僅從她一年的努力來看,她的成果值不值得叫好?

我要舉兩個例子。

第一個例子,一個醉心於唱歌劇的富婆Florence Foster Jenkins。

因為有錢任性,所以花重金請老師學唱歌,無奈天生嗓音條件有限,音準堪憂,執著地練了幾十年也未見起色。她也唱過夜後詠嘆調,效果如下:

Florence Foster Jenkins The Queen of the night

第二個例子,一個從小就喜歡歌劇的小男孩劉珅。

可能因為父母都是音樂專業人士,從小耳濡目染。小孩子喜歡上歌劇已經非常難得,劉珅卻靠著自己的記憶力和模仿力,在未受專業訓練的情況下,自學一系列難度驚人的花腔女高音詠嘆調。下面是他十歲的時候現場唱夜後詠嘆調:

劉珅演唱的「復仇的火焰在胸中燃燒」選自歌劇《魔笛》—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看

我常說,唱歌這一行是祖師爺賞飯吃,人外有人天外有天,在非專業的芸芸眾生里,有Florence Foster Jenkins也有劉珅,好是什麼概念呢?

恐怕只有態度和努力本身,才最值得討論。


非要從專業角度評論的話,她是降調唱的,比原調低了半個音,但是高音還是偏低,如果非按專業標準來要求那唱得確實是不好,不過她是流行歌手啊,就像上面答案說的「術業有專攻」,本來她就不是專業的花腔女高音,唱著玩玩圖個樂呵而已沒必要要求太高……更何況哪怕是專業花腔女高音,狀態不佳時唱這段也有掉鏈子的可能……


為了舞台這幾秒願意花一年 是一個盡心儘力的表演者 應該有贊!


從平時聽歌劇的感覺來評價,她這個版本,只能說聽個響。

不過她有此情懷並敢於挑戰自己,還是值得讚賞的。畢竟這一段花腔難度之大就算是專業唱歌劇的女高音也不一定能唱得好。

(術業有專攻,不能太苛求)


說真的,現場的效果會比較好,我就在現場聽了的。但是作為一個流行歌手來說,這樣算不錯了啦~!


有幸聽過現場真的好棒


很牛!一直在學習進步!


簡單來說,美聲歌唱家現場不用話筒聲音即使在最後一排也能聽得清清楚楚。


現場聽過兩次,效果比較好,確實是驚喜,對流行歌手來說很不錯了。現場氛圍到達高潮


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