《三體》中的黑暗森林理論到底有什麼邏輯上的錯誤?
最近看到很多的三體評論都說黑暗森林理論存在本質的邏輯錯誤,有人還用蒙特卡洛演算法設計了個實驗驗證了黑暗森林的錯誤性,說什麼根本原因是因為光速相對於宇宙尺度而言太慢導致各個宇宙文明的不可交流性。真是這樣的嗎,黑暗森林理論到底有什麼本質的邏輯錯誤,我個人認為這個理論很精彩,很有想像力,但沒發現什麼邏輯錯誤啊(才疏學淺請見諒)。
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嗯,樓上的回答簡直一個比一個精彩,更贊的是評論區還有大世界~~正好前段時間看完了《三體123》我就稍微說兩句個人的看法吧,先看一段百度百科的內容:
假設某一天人們製造出了一種超智能的電腦,
而剛好又有一個科學狂人研究出了另外一種程序,
這種程序能夠精確的模仿人類的思維,
並且他意識不到他只是一個程序,
他認為他是一個人,而漸漸的這個電腦發展成為一個模擬世界的程序,
各種人類和物種都在那裡面成型,並且擁有了獨立思維,
然後其中的一種生物(也許是人類,也許是其他物種)製造出了電腦(或類似功能的東西)
並且他們也開始研究思維程序和人工智慧(或其他智能),
但他們始終是盒子(電腦)中的生物,
他們也許不知道,也許知道他們只是一種程序。
同樣,推理開來,我們呢?我們就真的真實存在嗎?
我們之外(宇宙之外)又是什麼呢?
也許是台電腦,
也許我們整個宇宙只是另一個物種的黃粱一夢,
我們也是某個「盒子」中的生物。
——這就是盒子理論。
這是多年前比較火的一部網路小說:《無限恐怖》所描繪的理論體系。
誠懇的講,這樣的念頭,我們每個人都會有過的吧?眼前這片星空外到底是什麼,有沒有「人」在注視著我們?有沒人有「人」在注視著「注視著我們的人」?有沒有人....就像上面一位 @貓叔 所言:
比如,『總有更先進的文明』。那,你就無法判斷任何情況成立還是不成立。so...
貌似跑偏了,我編不下去了...
還是,看我簽名吧...我說完了 XD黑暗森林狀態只是三體系列小說的根本假設,畢竟不是當前主流宇宙學的基礎理論,因此對於黑暗森林的公理進行質疑只能說認真你就輸了。能做的是什麼呢?第一,我們考察作者在小說中是否嚴格貫徹了黑暗森林假設,第二,在承認公理的前提下是否能得出與黑暗森林狀態不同的結論。
黑暗森林法則,更宏(裝)大(X)的說法叫宇宙社會學,由以下要素構成:兩條公理公理一:生存是文明的第一需要
公理二:文明不斷增長和擴張,但宇宙中的物質總量基本保持不變兩個附加條件條件一,猜疑鏈該條件又包含了兩個隱含前提:1,光速與空間雙重約束下探測或交流的不可能
2,打擊的成本遠遠低於探測或交流的成本條件二,技術爆炸一個結果,即黑暗森林狀態,通俗說就是所有文明對所有文明的戰爭一個推論,即黑暗森林打擊遵循的原則,隨意性和經濟性
因為是說邏輯上的錯誤,所以從假設上開刀是不行的,所以就按照它說的一步一步推理就是了。
黑暗森林簡單的說,就是:假設1、資源總量一定;2、以生存為第一要務,結論:不能暴露,因為會被打打打。
於是推理開始:
既然,資源總量一定,那麼宇宙中其實生命很稠密,不然怎麼會資源不足?那麼,既然生命很稠密了,不同生命發射出去的飛船之間遭遇概率大不大?一旦遭遇的話,要不要打?飛船和各自的母星之間如何聯繫?這種聯繫是否安全到無法破
解,否則一旦出現中間人攻擊怎麼辦?如果真的開打,而聯繫無法破解,那麼打贏的一方是否會被求救信號等等被推測出位置而受到報復?這種遭遇戰發生一次後,
是否意味著一定至少有一方會被滅族?雙方打起來之後,第三方又是否會知曉?知曉後會不會跟進,然後像拉開拉鏈一樣導致宇宙大戰?人類總會要飛出太陽系,向宇
宙移民的,運氣不好發現了外星人的星球,要不要打?打輸了怎麼辦?或者反過來,外星人一旦來到太陽系,要不要打?打輸了怎麼辦?就算這次打贏了,自己當然
也暴露了,能到太空中進行殖民的生命,有多個母星不奇怪,能不能全部找出並一次性同時消滅?假如一個生命體向地球暴露了位置,地球人要不要去打?是陷阱
(釣魚)怎麼辦?就算不是陷阱,去攻打的時候恰好遭遇了其他去攻打的生命體怎麼辦?撤退、結盟還是混戰?如果每次都打打打的話,經歷幾次遭遇戰、釣魚戰
後,生命是否還稠密?如果不夠稠密,是否可以認為其實資源充足?反過來,如果地球人不去打,三體人會不會去打?三體人要去打的話,會不會被歌者盯上?三體人不去打的話,歌者會不會去打?……大家都不去打,那麼黑暗森林是否還成立?所以,就算資源總量一定,以生存為第一要務的話,暴露一下也無妨。
可以隨便去打嗎?你怎麼知道你攻擊的不是一個比你高級得多的文明?或者你的攻擊不會驚動這種文明?發動攻擊就意味暴露自己了。
別說宇宙尺度了,單說地球上,要是哪天什麼狗啊貓啊智力進化到人的程度,你覺得人類還能把他們當寵物么?還能愉快地和平共處么?
黑暗森林黑就黑在宇宙的超大廣度和超長歷史,沒有一個文明敢自信地說我就是最強的文明而且以後永遠都是。所以無論強弱,都要隱藏好自己,以防被更強大的文明打擊;無論強弱,都要做好清理,以防今天的蟲子在明天突然就比自己更厲害了。
從低等生物的角度來看,地球也是個「黑暗森林」。因為地球上大多生物的變化/進化基本都處於人類的監視下,即使某個物種突然進化(或者比如說突然繁衍過度成災),也能及時發現找到對策加以控制。比如害蟲泛濫,於是人類就使用殺蟲劑消滅之。人類是不可能允許地球上某種動物突然跳出來佔據本來屬於人類的資源。此外,黑暗森林還有一個很重要的前提條件,那就是無法比光速更快,導致交流存在障礙。在一些有設定超光速旅行的作品裡,比如遊戲《質量效應》《星際爭霸》《孢子》,都不是黑暗森林的狀態,因為探測和交流很方便。黑暗森林是從三條公理推出的。這三條公里在人類在限的知識下,貌似是正確的。但很有可能都是錯的。如果三條公理都是錯的,黑暗森林理論就無從談起,
我說兩條。
第一條,宇宙總物質有限。實際上,我們人類目前所認知的宇宙,認為是無限的。宇宙無限是個什麼概念,是非常恐怖的一個概念。它根本上改變我們對一切事物的認識。我們之所以認為文明之間要鬥爭就是以為雞跟雞困在同一個籠子里。但事實上完全不是這樣。文明和文明之間各自發展自己的就可以了,終極的決戰根本不可能發生的。因為一個文明,任意選一個方向發展,只要往前走,前方就有無限的空間。文明之間忙於發展自己,沒有必要鬥爭,也不想鬥爭。A和B打架。要幹掉對方,首先要讓自己強過對方。所以A要發展,強過B. B也是這樣想的。
A去學柔道。不同於地球,地球上只有柔道9段,但這個A在宇宙里求發展,宇宙的柔道不是只有9段,它有9億的9億次方段。
A一下子就崩潰了。你考段位從1段考到9段要多少時間。這裡有9億的9億次方段,你永遠也學不完的。當你碰到這種情況,你就再也不會想去跟B打架了,你努力不斷的提高自己的段位就行了。又好比美國和中國有矛盾。你說矛盾出在哪,因為地球就這麼大,鬧矛盾只不過因為屁大點地方,總有各種事情發生。現在把無限的宇宙引入進來,地球一下子變大了1億倍。1億倍的地方都是沒人的,可以有無限的想像空間。你覺得美中還會在那裡搞這些雞毛蒜皮的事么,有無窮的領土你可以去擴展,有無窮的事可以做。趕緊發展去。只要引入無限。一切都會改變。書中的主角們在推導黑森理論時,是沒有把光速上限帶來的打擊安全性這一點帶入到推導過程中的,雖然後文有提及這一點…所以我也不知道下面說的算不算是邏輯上的漏洞,但肯定不是邏輯上的錯誤:
很明顯,只有發展出了光速航行能力才可能無顧慮地發動黑森打擊,否則就可能被更高級文明追蹤到,沒有文明能夠承擔被更高級文明追蹤到的後果。
如果光速航行能力很容易發展出來,那黑森就很容易形成,反之,如果多數文明普遍需要極長的時間,比如上千萬、上億年,那眾多低級文明就很容易在發展出打擊能力前形成大聯盟,因為在不具備打擊能力時,相互發現後合作隱藏是唯一的選擇,戰爭會暴露雙方,到那時,想黑森也黑不起來了。黑暗森林理論有個很重要的前提——猜疑鏈,而猜疑鏈的產生是因為各文明之間無法溝通,可按照書中劇情來看,三體文明和地球文明這兩個蟲子文明之間都能夠很愉快地溝通,後來那個宇宙什麼組織更是收集了那麼多文明的語言。也就是說,老劉用自己的小說劇情推翻了自己的黑暗森林理論。
錯誤主要出現在前提上,首先人為規定了一個不可調和的矛盾,然後衍生出了「黑暗法則」,如果有對比的話題主可能更好理解一些,推薦看一下羅伯特索因的作品《計算中的上帝》《星叢》,他對於外星生命與地球生命的關係做了最溫暖的可能性探討。
地球這類低級文明如果暴露位置,就會被高級文明消滅,因為低級文明有技術爆炸的可能,從而威脅到高級文明,從而和高級文明爭奪資源這麼看其實邏輯是通的我的疑惑在為什麼高級文明不能通過紅岸向太空發射的信息找到地球所在而要告知坐標才行呢書上好像有說地球和三體間交流的電磁波只能推斷出地球和三體的距離,不能推斷出這兩個星球的位置,這是為什麼啊但是我覺得不能暴露位置是對的,槍打出頭鳥,先下手為強嘛,強者為什麼要給弱者時間變強大呢,生存才是王道
物理學不是有個能量守恆定律嗎,放在宇宙這樣的空間和時間尺度下,物質就能循環下去,那麼資源總量就應該是夠用的
如果某一文明攻擊的是神級文明,而這個神級文明奉行的是「人不犯我我不犯人」的原則,這樣,對攻擊者來言,他開槍很可能導致他的滅亡: 神級文明可以對其輕鬆定位,然後將其虐成渣渣……
使用叢林法則猜疑鏈的文明如果發生技術爆炸多半情況會發生由文明內部的叢林法則引發的自我毀滅。所以基本上要有更大更高的認知層面必然是發現「物質不夠能量不夠」不是公理,猜疑鏈也可以破解,於是才能繼續發展。我覺得人類對待動物的方式可能反而是宇宙的真相,圈養隔離,你們慢慢PK我就觀察研究一下,有必要的時候PK雙方都進行一下提示。
高級文明不僅有能力保護自己也有能力溝通協作甚至有能力去保護其他文明,所以我覺得宇宙中確實會存在正邪對立的兩方,但仍然會有無形的眼在注視著這兩方的PK以黑森林理論為基礎,那是基礎,其實小說裡面很多,也講了不同種族的人努力去互相理解,互相體諒,嘗試著去一起生活。其實,兩個種族之間必然你死我活的態度,不光光是一個黑森林理論能概括的。
其實,參考地球歷史的發展史,就可以知道,各個文明的程度越高,對於外來文化的接受程度也就越高,各自的利益也容易被更加的放大,也就意味著,各個宇宙高級文明發展到一定程度,或者戰爭到一定程度,他們肯定會意識到,和平比什麼都重要。。。。
但是,他們還是會有 局部戰爭。。。。。這個,戰爭就不是黑森林理論導致的戰爭。。更多的是利益上的爭奪,而不是為了滅了對方。
至於,高等文明會不會去包容低等文明,就像三體裡面一樣,發現一個未知的文明,不管3、7二十一,直接把你幹掉,這個我覺得看各大高等文明,是偏正義的,還是偏邪惡的,哈哈,他們應該也會有一部宇宙法來約束各自的行為吧。。。。
不過,不排除存在像「曹縣」這樣的文明。。。。所以,不管3、7二十一,直接把你幹掉的可能性是非常高,非常高的。如果高級文明發個質量點或者二向箔,會不會也算和被消滅的文明建立了某種聯繫呢?那麼「隱藏自己」 與 「做好清理」 之間會不會有矛盾呢?
猜疑鏈的漏洞是,它是建立在宇宙無限大的基礎上的,或者是建立在光速屏障不可突破。 比如以前的地球,戰爭不斷,是因為通訊和交通不發達。現在是地球村了,也沒啥戰爭了。那麼宇宙會不會變成宇宙村呢?黑暗森林所解釋太過於的片面,還有許多的條件成立也有許多是不成立的,且說為什麼文明互相尋找卻又要相互毀滅,最根本的是恐懼,對未知的恐懼。假使森林中存在猛獸呢?獵人們將在對互相的猜忌中聯手,所以黑暗森林法則存在太多的不確定。
馬列也沒什麼邏輯錯誤,但等發現它錯的時候帶來的災難已經夠可怕了。
而且這東西的前提本身就未必正確
樓上這麼多人都沒有讀過小說就評論?囫圇吞棗?黑森林理論的公理是基礎沒必要懷疑,懷疑了就不需要邏輯解釋了,要思考的就是猜疑鏈,猜疑鏈又在交流不暢的基礎上。樓上不看書的竟然不清除為什麼攻擊?攻擊只是最低成本的交流啊!低端文明承受不了攻擊,毀滅之消除了一個可能的因為科技爆炸後的競爭對手。高端文明擋住了攻擊,但對於攻擊者並無損害,欣慰無法訂位具體位置。這就是宇宙黑森林…問題在於交流成本真的那麼高?訂位方式只是三維星圖一種?還有就是突破光錐的旅行真的做不到?
未來難道不會有宇宙人道主義?像地球文明得以發展是因為大家停止了掠奪殺戮,採取了交易合作,可以想像其他文明得以發展也同樣是因為合作,將個體用某種形式團結起來,將團結的圈子越擴越大,這也是人類文明的發展特點,個人-小部落-大部落-小國家-大國家-小區域-大區域-地球村-星系聯盟-星雲聯盟-宇宙聯盟
當然前提是其他文明有思維能力和較高的文明程度,如果像蟲族那樣的星球就不會合作了,不過一些蟲子有何怕的。小說中是指考慮了雙方實力差距極大的情況,可是如果雙方實力相等呢?爆炸大家一起爆 這樣又會怎麼樣呢?
一切討論邏輯前提的對錯的都是白痴。在預設的基本條件下,黑暗森林是可以推理的。交流成本大於毀滅成本,所以能抗衡的文明才會有交流。後面各種交流是因為誰都無法消滅誰,如果可以輕易消滅,歸零者還那麼費勁去交流?
個人感覺硬傷有一個:你無法判定一次攻擊是否會徹底消滅對手,而多次攻擊顯然不經濟。
比如小說中三體文明就倖存下來了,並且在後期都造出了小宇宙,如果期間歌者文明發展停頓,那麼三體就成了歌者一個極大的威脅,這顯然是歌者的誤判。推薦閱讀:
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