今天的德國東西部區別大嗎?

柏林牆推倒之後,德國民族融合情況怎麼樣?


上圖是 1995 年和 2007 年的德國人均收入比較,顏色最深的部分是超過平均收入水平 120% 或以上,最淺是 80% 以下。

上圖是 1997 年和 2007 年德國人養育率(平均每個婦女所撫養的孩子數量)對比。以上兩張地圖的九十年代版本上面,東西德界限相當明顯。

上圖是 2007 - 2025 年德國的預計人口增長率,藍色為負。

總體來說現在東德狀況比合併初期好些,但狀況仍舊不如西德,導致大量東德人遷移到西德工作生活。東西部的德國人並沒有演化到兩個民族的地步,所以融合起來也不算難。除去收入之外,主要的差異可能是政治見解和宗教信仰層面上的,比如東德的無神論者和沒有宗教信仰的人遠超西部。東德人認為西德人傲慢,西德人覺得東德人窮酸又愛抱怨。此外東德有大量社會主義風格的高層單元房,這在西德比較鮮見。

圖片均來自 Berlin-Institut für Bev?lkerung und Entwicklung。


我以前發過一條微博,剛好談到東西德的問題,文章和數據均來自《時代周報》(DIE ZEIT):

德國政界高層、社會精英、企業家和成功人士幾乎都來自於原西德地區,且會繼續保持壟斷的形勢,原東德公民鮮有上升的機會。據《時代周報》報道,除現任總理默克爾和新上任的總統高克來自東德之外,默克爾領導的內閣中的15位部長,無一人在東德長大;德國180多家DAX上市公司老總中,也僅有2位出身東德;德國140多位駐外大使中,僅有博茨瓦那和加彭共和國的兩位大使來自原東德;德國最富有的500個家庭和17000個百萬富翁中,幾乎沒有東德人的影子;德國憲法法院和聯邦法院的法官也全被西德人佔據,甚至連學術上都不例外,馬普和萊布尼茨研究所的所長位置,被西德人佔據了97%還多。*(2012年的數據)

經濟上的差異可以通過發展逐步縮小,況且原東德地區在統一之後藉助大量的政府補助,興建的基礎設施,城市建設遠遠好過西德的杜伊斯堡等城市,招致這樣的城市對還要繼續繳納的團結稅極度不滿,政府預算甚至不如東德城市樂觀。

但這種人才的差距恐怕需要很長的時間才能達到平衡。


比中國的東西差距小。

其實我也沒多少經歷,說不出太多東西,只能泛泛而談了。首先,東邊西邊的德國人都是同一個民族,不存在民族融合的問題,倒是真正的外來族裔像土耳其人東歐人之類的也在德國混得很開,有沒有隱性的歧視不好說,但絕對絕對不敢寫在紙上,不會因為你是穆斯林就不讓你做什麼事。其次,東邊西邊的貧富差距還是有的,但不明顯,一方面西邊的州一直在多交稅補貼東邊建設,另一方面畢竟人可以自由遷徙,如果實在缺錢自然會去富裕的地方定居找工作,也不會因為你有外地戶口就不讓你做什麼事。


不合併,差距更大,東德或許變為當今邪惡的朝鮮。


我住在西德,每月要交幾十歐東德建設稅,也叫團結稅。


個人認為 拋開名族團結情節 當初西德向東德輸出馬克就是一場詐騙 德國統一以後 原東德接近百分百的國企倒閉 人民失業 國產商品被外來商品衝擊 各行各業基本崩盤 西德還高舉拯救同胞的旗幟 欺騙民眾 雖然對於國家統一 這是很好的辦法 但是對於東德民眾 和東德幾十年建立的根基完全打垮 是不公平的 《再見列寧》是一部很好反應兩德合併的電影 感興趣的可以看一下


話語權都掌握在西德手裡


城市面貌上面,還是挺大的。深入到東德的鄉村去看,明顯和南德黑森林地區有本質的差別。


So, have seen all these answers above, not satisfied...too emotional, too naive. Some even believe that the difference is as much as that between South and North Korea. Aha...In the 1980s, fast each familly in eastern Germany has a car, like China in 2030s.

And one more point, GDP per person in eastern Germany is now about 28000 euro, nearly 33000 dollars, still two times of Beijing or Shanghai.

Here is my answer for those who want to get a comprehensive kownlegde:

Comparing eastern and western Germany

Germany』s reunification 25 years on

In the history of East Germany, Sporst is a shining point. I pick up some information from wikipedia here:

Sports:

Summer International Olympic Games: Year Ranking

1968 No.5 / 1972 No.3 / 1976 No.2 / 1980 No.2 / 1984 - / 1988 No.2

Winter International Olympic Games: Year Ranking

1968 No.10 / 1972 No.2 / 1976 No.2 / 1980 No.2 / 1984 No.1 / 1988 No.2


呵呵,使用片面的數據,掩蓋事實,花樣賣自己的觀點。這手段太老套了。

我來指出幾個被忽略點。

第一,雖然數據做的很好看,很全面。但是缺失90年代之前的。僅僅比較90年代之後。大家都知道90年代東歐都巨變了,蘇聯都分裂了。這個時候的數據有什麼用,除了證明民主之後,生活下降,還能證明什麼?

東德要看就要看50~80年代之間的數據,然後再比較90年代後,這樣有說明意義。

第二,東德從一片廢墟開始,發展到社會主義東歐強國,證明了東德社會主義的建設是極為有成效的。

為什麼這樣說,主要兩點。

1,東德起步晚,起點低。由於歷史原因,蘇聯和盟軍瓜分了德國的管轄。並且由於蘇聯在二戰的時候收到極大的損失,因此對佔領區的工廠,工業大量徵收搬遷。隨後還需要賠償。因此東德一開始是遠遠不如西德的。隨後由於意識形態的問題,蘇聯需要一個能打能抗的國家在東歐作為自己的屏障後,東德才得以發展。

2,東德面積比西德少,人口也比西德少,兩者大約40:60,先天不足。但是70-80年代,東德經濟總量達到西德80%,可謂不容易。

第三,東德人民的生活水平並不是一直低於西德,而是有個發展過程。第一過程在二戰剛剛結束後一直到50年代中旬。東德的生活水平低於西德。

隨後,人民水平經過發展後急劇上升。到60-70年代之中,東德經濟為西德80%。國企的工廠,福利超級好,有大量時間可以度假,收入也高。人民生活水平高於西德(但富豪生活水平低於自由世界,你懂得)。最後80年代開始,由於國企太好的,順應人民的需求,把大量民企改為國企。國家負擔太大,又由於政治正確,無法改回來,人民收入大幅下降(主要是無法生產大量的日用品了)。

第四,在社會基建方面,比如供暖,供電方面,房屋住宅方面,東德優於西德。原因你懂得,工廠,財富可以被掠奪,但是埋在地下的就挖不動了,因為不划算。即使如此,當前的狀況也是屬於東德在吃老本。

總之,僅看你的數據只能說明一點,無論什麼國家,一旦奔潰後,平民都是受苦最嚴重的。比如東德變色後,國家財富被寡頭掠奪,人才外流,經濟大失血!花多少年都補不上。這個結論才對的上號。

寫文章,做工作要實事求是,這個是最基本的!!!


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