現代近代創作的鋼琴曲有沒有可以媲美肖邦作品的?
是不是肖邦時代作品已經到達巔峰了?
無論是旋律,和弦,各種內在複雜度,對鋼琴技巧要求已到極限,而且優美動聽。現代大眾流行的鋼琴曲 比如夢中的婚禮,和肖邦的比感覺不是一個等級的。有沒有你覺得可以媲美肖邦作品的現代鋼琴曲,鋼琴作家?
補充說明肖邦作品的一大特色就是旋律性極佳,難聽的作品很少,作品不純粹賣弄技巧。能把練習曲寫那麼優美也找不出其他人了。題主最愛的肖邦作品為 :所有練習曲,圓舞曲,鋼琴協奏曲大部分的諧謔曲,波蘭舞曲,夜曲,即興曲,前奏曲等。
題主您也知道夢中的婚禮是現代流行曲,他就是流行鋼琴和肖邦的古典曲子不是層次的比較,就比如我心永恆大家都覺得好聽的曲子和《圖蘭朵》歌劇中一首膾炙人口的曲子《今夜無人入睡》這兩首曲子是不能拿來比較的,一個是流行歌曲一個是藝術歌曲。所以問題的不成立。一個是浪漫主義鋼琴巔峰鋼琴歌曲和古典主義我們經常說的貝多芬鋼琴奏鳴曲和巴洛克時期巴赫的十二平均律三個時期在客觀上也是不能比較的,每個時期都是那他們所在的時期達到了巔峰,對後世有極大的影響。我們先假設可以比較,用和弦的複雜程度,那肯定越複雜越厲害?肖邦>貝多芬>巴赫,但我寫一個現代比肖邦和弦複雜的和弦呢?那就比肖邦厲害?這當然是不可能的。因為我們需要聽音樂的完整性,我為了寫而寫一定是一堆屎。因為和弦是有邏輯性的。他們都是他們所在那個時代把和弦運用到極致的人。命題變成這樣如果我用肖邦時期的和弦,我是寫不過肖邦,寫的再好也是像肖邦而不是肖邦。同理,肖邦用貝多芬和弦也寫不過貝多芬。因為你只是他的影子,那為什麼肖邦成為了浪漫主義時期這麼偉大的人,因為他有他自身的特色,你一聽和弦就知道這是他的曲子。所以這樣假設下來也是無法比較的。
Erik Satie。
先申明,優不優美這樣主觀的要求有點強人所難。但如果你已經聽遍了各時代所有名家之作,仍然覺得肖邦的音樂就是巔峰的話,可以去了解一番管弦樂,比如維瓦爾第。畢竟鋼琴在古典樂中還是新人。
拿JeanCocteau的話來舉例子:
「曾有人問羅西尼,誰是最偉大的音樂家? 他回答說「貝多芬」。那人繼續問「那莫扎特呢?」羅西尼回答說, 「你問的是誰最偉大,而不是誰最獨一無二。」如果有人這樣問我們這個時代,我會毫不猶豫地說,最偉大的音樂家是德彪西和斯特拉文斯基,但薩蒂是最獨一無二的。」
薩蒂是個有趣的怪人,有極富盛名的Gymnopedie(裸者之舞)系列。薩蒂曾看到一隻希臘古瓶,而瓶上有關Gymnopedie祭典的花樣觸發了他的靈感,因此才以這命名。
三首裸者之舞,旋律、曲調均非常相似,但同中有異,如以不同的角度來觀賞那隻希臘古瓶。裸者之舞#1 和 裸者之舞#3 都曾被德彪西改編成弦樂。可惜的是,即使他有德彪西的極力推廣,卻像我們的鄉村音樂家布魯克納一樣,去世前並沒有得到普遍認可。不過在後期,慢慢有越來越多的人感受到了Satie和Gymnopedie的魅力。以上。
Plus,旁邊有一個題目在比較《gymnopedie》和《夜的鋼琴曲》,我不得不說有的回答真的能把人氣死。題主你這個較真兒勁兒我喜歡,我也來叫個真兒,剛好這幾天閑的發慌不知道幹啥。我也只是個非專業的音樂愛好者,也是個半吊子,說的不準確的地方還請各位大神指正。1.先引用一下原問題
是不是肖邦時代作品已經到達巔峰了?
無論是旋律,和弦,各種內在複雜度,對鋼琴技巧要求已到極限,而且優美動聽。現代大眾流行的鋼琴曲 比如夢中的婚禮,和肖邦的比感覺不是一個等級的。有沒有你覺得可以媲美肖邦作品的現代鋼琴曲,鋼琴作家?
2.為什麼大家都說這個問題沒辦法回答
2.1第一個問題,題主說到了這個「是不是肖邦時代作品已達到巔峰」
這個問題不太好回答,如果強行回答,就是「不是」。首先,肖邦時代姑且「斷章取義」的認為題主說的是浪漫主義時期的作品,作品風格的劃分雖然有一定的時間先後性,但是就好像即使現代的中國大陸還有很多人使用繁體字一樣,每個時代都會有一些「跟不上時代」的人在堅持著前面的傳統。其次,巔峰這個詞不太準確,我們可以說清代達到了中國封建時代中央集權的巔峰,可以說牛頓是經典力學的奠基人,可以說黑格爾是19世紀德國唯心主義哲學運動的頂峰,可以說畢加索是當代西方影響最深遠的藝術家之一,但是這些人類歷史上最偉大的名字們,在討論地位的時候都帶有非常準確的定語來修飾他們擁有的最高級的頭銜,說句不太尊敬的話,「肖邦時代」何德何能能夠成為音樂的頂峰?論引領時代有海頓、貝多芬、斯特拉文斯基;論作曲技法、和聲,後世永遠在總結、超越前一代,理論體系日趨完善,並不斷有革新;論旋律性,德奧派和俄羅斯派哪個也不服;論作品類型的廣度,肖邦大部分的作品局限於鋼琴作品,遠有莫扎特,近有柴可夫斯基;還有題主別忘了,音樂不只是有西方音樂,還有中國傳統音樂呢啊,還有各種其他的音樂形式呢啊。所以,這句話可以修改成——- 是不是浪漫主義時期的作品已達到浪漫主義的巔峰(答案:是)
- 是不是肖邦的作品已達到浪漫主義時期作品旋律性/作曲技法/技巧性的巔峰(答案:見仁見智)
- 是不是肖邦的鋼琴作品已達到西方音樂史的頂峰(答案:否)
- 其他問題(答案:未知)
第三,優美動聽。這個真的是很主觀的東西了啊。
優美動聽也不是純主觀, 和諧音程要比不和諧音優美 浪漫派也比 無調性優美
這是題主在其他回答下的評論做了進一步闡釋。
沒有足夠的證據證明和諧音比不和諧音優美。並且優美也是一個很主觀的東西。先說核心音的問題作者:雷毅
鏈接:不和諧音程使人感到不和諧的原理是什麼? - 雷毅的回答 - 知乎來源:知乎著作權歸作者所有,轉載請聯繫作者獲得授權。
大概找了一篇帖子題主可以去看一下,這是從聲音頻率角度分析。
如果告訴題主肖邦作品中也應用了大量的不和諧音程呢?在一定程度上,不和諧音的使用是表達感情的需要,題主甚至可以理解為作為綠葉來襯托紅花的存在,能夠讓人們聽到了和諧音可以獲得更多的愉悅感。
再說優美,有的人喜歡明快一些的音樂,有的人喜歡憂鬱一些的音樂風格,有的人就是喜歡金屬樂,有的人聽到了廣場舞恨不得報警。浪漫主義的音樂成為浪漫主義,就是在於他是富於色彩和感情,含有許多主觀、空想的因素,區別於古典主義音樂的嚴謹、典雅、端莊的風格。所以,題主用一個純主觀的例子來證明一個東西不是純主觀的。邏輯上有些不明確。所以,這句話可以修改為——- 旋律、和旋的應用達到了一個新的高度,對鋼琴技巧的要求提出了新的挑戰,旋律性特質比較明顯。
- 個人比較偏愛富於旋律性和感情色彩的鋼琴作品,現當代有沒有比較優秀的鋼琴作品推薦
- 浪漫主義時期的音樂相對比較容易接受,現當代大量的優秀作品聽起來不太「好聽」,作為音樂屬性的作品優美度在哪裡?應該怎麼樣欣賞?
3.一些建議
很高興題主是一個喜歡音樂、喜歡問問題、喜歡思考的朋友。
對於音樂愛好者來講,音樂很大程度上在於一種享受,也會一定程度上在於情感上的共鳴。人類的發展給我們留下了巨大的音樂作品的寶藏,肖邦和浪漫主義時期的作品以其特質成為了很多朋友對於古典音樂世界的初戀,但是只是其中的冰山一角,後面還有浩如煙海的美麗的世界在向題主招手。隨著積累量的增加,隨著知識儲備的增多,隨著不斷的思考,不斷的問問題,不斷的獲取新知識,題主會愛上更多的作品。
(以下為純玩笑話,只為輕鬆一下,如果有冒犯的話我就刪了)上學時候有個流傳甚廣的帖子,叫做球場裝逼指南,講最愛的球隊要是特別小眾的,比如愛沙尼亞第三級別聯賽中游的某個球隊,最愛的球員不能說是梅西C羅,要不然就說遠古時期的比如普斯卡什、肯佩斯,要不然就說某個初出茅廬的小球員,就是突出一個與眾不同。貌似肖邦的名氣,已經很難在當代裝逼了。希望題主可以愉快的聽音樂,愉快的裝逼。
4.說一些題外話,是自己想說的,沒有斷章取義題主的意思,和題主的觀點無關,也毫無邏輯性
每個時代有他自己的特點。好比現代人不會滿嘴說話之乎者也,浪漫主義不僅僅是在音樂領域,在思想領域、在文學、在繪畫等領域都有相應的體現,他的產生是由於一系列的社會、經濟、文化發展到一定程度的展現,每一項事務的產生都在那個時代會產生積極的作用,隨著時代的逐漸發展會進入博物館。我國古代才子浩如煙海,為何逢詩必談大唐逢詞必談兩宋,後世人詩詞真的寫不過唐宋的人么?並不是,只是社會在發展,文學形式也在不斷的發展。相應的音樂形式在有他內在的發展屬性。因為一代又一代作曲家、音樂人不斷的痛苦、不斷的探索,才能夠推動這一種藝術形式的不斷發展。封建社會逢事必談祖制,所以最後他是愚昧腐朽的代名詞,如果一個事務不能夠吸收新鮮血液,不能夠健康的發展,最後只會是一潭死水,在歷史發展中喪失生命力。
浪漫主義時期是音樂史上一個重要的時期,產生了大量的優美的音樂,我們很喜歡他,但是其他時期也有大量的具有自身美感的音樂作品。就好像大千世界芸芸眾生,每個人都是獨特的一個,都有他自身的閃光的地方,這才是人人生而平等的意義吧。美不是一個僵化的概念,是一個發現的過程,更是一個不斷深入審視自己的過程。
以上
現代的沒法推薦,風格大多都不以優美動聽為目標了。
推薦幾個拉威爾的:
悼念公主的帕凡舞曲水之嬉戲小奏鳴曲《鏡子》組曲《夜之幽靈》組曲《庫普蘭之墓》組曲G大調鋼琴協奏曲(特別是第二樂章)圓舞曲(La Valse,鋼琴獨奏版)上面絕大部分,在織體,任何是和聲上的複雜度都要大大超過肖邦了吧。拿和蕭邦風格不同的作曲家去跟蕭邦比本身是沒什麼意義的。要說在他之後的鋼琴音樂風格氣質跟他接近的那隻能是偉大的斯克里亞賓了,其年少時崇拜蕭邦所以早期風格有他的影子。從旋律的歌唱性方面來說我覺得可以算是媲美蕭邦了,不過風格雖然接近也有不同。
補充:之前沒注意到題主的問題描述,再解答一下:
「是不是肖邦時代作品已經到達巔峰了?」
鋼琴音樂嗎?看你指哪個方面,如果說是從鋼琴寫作技巧的複雜程度上來說那還沒有,往後還有斯克里亞賓和拉赫瑪尼諾夫。「無論是旋律,和弦,各種內在複雜度,對鋼琴技巧要求已到極限,而且優美動聽。」
寫作上的複雜度前面已經說了,蕭邦時代還未達到極限。蕭邦的和聲還處於半音化直到調性和聲體系瓦解的一個中前期階段,所以和弦的複雜度也沒到極限;旋律的複雜度,話說古典音樂不是追求複雜的來著。鋼琴寫作技巧也沒到極限,演奏技巧的話20世紀的演奏技巧之革新都使得這個時期和20世紀之前有很多不同,直到現在都仍在更新。可以說後來的演奏家對同一作品產生了新的理解,所以目前還沒看到鋼琴演奏技巧的極限在哪裡。「現代大眾流行的鋼琴曲 比如夢中的婚禮,和肖邦的比感覺不是一個等級的。」
按古典音樂的標準來要求的話是的,但「夢中的婚禮」又不是古典音樂。「有沒有你覺得可以媲美肖邦作品的現代鋼琴曲,鋼琴作家?」前面已經回答了。你讓拉赫馬尼諾夫和那一大堆民族派站哪...當代快餐時代不了解不評價作曲家們,我們後人一聽就聽得出「呀這是肖邦味,呀,這是貝多芬,呀,這貝多芬和莫扎特一樣」因為你會發現他們.....「就只會那幾招」又是這個走向,又是這個音型。作曲家裡有神父,詩人,貴公子,窮人,單身狗瘋子,綠帽子,同性戀,土豪.....只是把自己生活的東西寫下,現在和平時代也沒啥壓力也出不來一個軸心時代,都忙著掙錢誰想著名留青史....
沒有。沒人寫那樣的音樂了。
至於妳說別的音樂有沒有達到那個水平的,那就是族繁不及備載。印象派聽不懂。近現代不優美。流行曲太簡單。如果題主是以肖邦的尺度去評判所有的音樂,那麼肖邦當然就是最牛的。
隨便瞎逼舉例子,就說有名的,普羅科菲耶夫二三鋼協宏偉程度不把蕭邦所有鋼協三進三出?
什麼叫優美動聽,李博士覺得自己的曲子老優美動聽了……
1.不同時期的作品是無法比較的。
音樂的發展,是像一個人一棵樹的成長一樣,一直向前的。不能夠在各個時間點進行比較,這種比較沒有意義,因為結論只有一個,新事物在舊事物的基礎上得到發展。
而在各個時間點取樣比較,更加無意義,就好比,比較一下可愛的嬰兒和志玲姐姐和你外婆誰更美麗,無解。比較物不同點太多,如何做一刀切的定論?2.音樂好不好聽,是個人審美取向問題,人與人之間有異;但是更多的,我覺得只是審美寬容度的問題。
普羅聽多了,就覺得德彪西好聽;
斯特拉文斯基聽多了,就覺得普羅那叫一個爽;聽了梅西安,覺得春之祭還不錯哦;貝爾格辣了眼睛,梅西安也挺有味道;反正,沒有啥聽不下的,廣島受難都認真不認真聽過幾十次了,還挺有意思。
就是看你聽得尺度大不大,寬容度有多高咯。德彪西就很好啊
沒有。如今早已不是古典樂的時代了。
我覺得各有各的特色吧,但是就我而言,肖邦既是獨一無二的,也是最偉大且最富才華的。摯愛肖邦。
只能說這個問題太過主觀了…音樂的藝術性怎麼比較呢?誠然,中國現在也不乏原創的好曲子。如果談及比較,是完全沒有可比性的。
個人比較喜歡普羅科菲耶夫的第三鋼琴協奏。
沒有。音樂欣賞畢竟是主觀評判,題主既然喜歡肖邦,怕是其他作曲家最多只能是肖邦的拙劣模仿。
當然如果單純說音樂的複雜度或者說表現力的話,許多後來的鋼琴作品可以說爆肖邦十條街...當然這也不能怪肖邦,畢竟技法總是一直在發展的。我非常喜歡肖邦的夜曲,也同樣喜歡bill Evans的專輯,從收聽的次數上講幾乎不相上下了。不敢說誰強誰弱,只是喜歡聽。
所以拿夢中的婚禮跟肖邦比這是在誇肖邦還是黑肖邦…
沒有
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