如何看待申屠玩狼人殺偷看?
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電競狼人殺界的倒神風波
——你作弊,我舉報,有錯嗎?(一)
申屠大神作弊了。
電競狼人殺界,自從12月11日晚囚徒在直播間爆料,pandakill請來的嘉賓中有人偷看,就掀起了為期一周的腥風血雨。狼人殺遊戲考量人的邏輯思維、發言魅力與控場能力,以邏輯學、位置學、概率學和狀態學各為統領。北派邏輯流以jy、幸福、指尖、大津哥為代表,南派狀態流以申屠、李錦、飄渺、李斯為首。北京與上海是最為主要的戰點。北京的jyclub有每周周賽,近期舉行的狼人殺高校挑戰賽,也吸引了不少大學生參與;上海二龍的直播間每晚有滬殺直播,滬圈實力強勁,線下組織的比賽也多在上海開展。 囚徒沒有點名其人,說做人留一線,各家粉絲卻炸開了鍋。事情愈演愈烈,其他pandakill玩家強勢站邊囚徒,輿論嘩然,紛紛要求公布作弊玩家姓名與證據。無論說還是不說,囚徒已經騎驢難下。 早在兩個月前,lyingman爆出的的半個橙子偷看事件,已經讓狼人殺的粉絲撕逼過一回合。在那次,發脾氣指責節目中有「小女孩」的mint、微博貼吧長文炮轟半個橙子的畢遊俠,並沒有得到任何好處。lyingman從第二三季的風光,日漸滑落,第五季請來民間大神指尖、桃子,也只能稍挽頹勢。隨著熊貓tv強勢開播pandakill,戰旗當家主播jy、pdd、2009、少幫主全被挖走,爐石主播二龍、啦啦啦也跳槽到了鬥魚。半個橙子、畢遊俠也都明確表示,不會再參加第六季節目的錄製。爆出作弊事件的第三期,lyingman達到了本季點擊率、搜索率的峰值。但因為主播流失、節目質量的下降,人氣最終也無法挽回,觀看人數一直低靡。 lyingman最初的走紅,極大地擴大了狼人殺的受眾群體,也讓其他直播平台看見了市場。龍珠直播舉辦plu狼人爭霸賽,選出了一批優秀的素人選手;鬥魚直播奇葩說推出明星主打的狼人殺《飯局的誘惑》,以娛樂、聊天為主;熊貓tv也以旗下當紅主播jy、少幫主、2009、囚徒、鼠大王為主,推出了第一季superliar。
王思聰的熊貓財大氣粗,被告創意抄襲lyingman的官司還沒打完,第二季superliar就改名為pandakill,話題熱度不斷,每次直播也至少百萬觀眾,pandakill收官集甚至達到了三百多萬人在線觀看。(二) 申屠是囚徒介紹進入pandakill的。如果說狼人殺界有神,申屠就是唯一的神。 按照主播二龍提出的狼人殺分階理論,申屠是所有人口中的四階大神。jy抿人強,但煽動力弱;桃子刀法精準,但只有悍一條路;指尖各方面均衡,但氣場稍弱,他們稱得上是3.5階。王寶寶、囚徒、李斯、李錦、飄渺、幸福、2009、少幫主、畢遊俠、半個橙子大都有了自己的風格和特色,時有錯誤,也各有缺點,差不多在2-3階間,部分三階以上。 唯有申屠,可以用完美來形容。 在其他玩家還在學習如何悍跳,如何抗推,如何找神,如何盤狼坑時,申屠已經提出了一套成熟的狼人殺思維體系。 1.不認可高配低配。不管什麼配,你坐在桌上就有一票投票權,一隻小貓坐在這裡也有投票權。這個遊戲不是說高手才能玩,每個人都要行使自己的權利。
2.綜合判斷身份。每個人都有一套自己的邏輯,有時候正邏輯、反邏輯,盤來盤去都是對的。這時就要從肢體動作、眼神、面部表情、說話語氣、個性習慣、聲音語調、氣勢、卦相來斷定身份。
3.不要把邏輯強加給別人。這是一個聽發言的遊戲,但重要的不是你說什麼,而是如何讓別人聽進去你說什麼。兩個人雖然都說的是中文,但聽的點不一樣,你要把語言翻譯到他的頻率上。你用你的語言,他用他的語言,你再怎麼解釋也沒用,要指點打點,解釋他心中的疑惑,用他認識的東西去獲得他的認可。 4.好人、狼人狀態要統一。當好人的上限就是狼的上限,當好人太過正,當狼就藏不住。貼臉發言不是說不行,但是你當好人貼臉,當狼也必須貼臉,否則氣勢差別太大。統一狀態,好人壞人都吃桌子,那就沒關係。盡量控制自己的情緒。 5.說辭、套路要事先準備。不要只說一大堆別人聽不懂的分析,要提出怎麼做。加入細節、心路歷程,使自己的邏輯更加圓滿,故事更有信服力,有亮點才能打動別人。當狼事先挖好狼坑,不然說話時再準備,怎麼都來不及。 6.通過算票、拉票控場。和演講一樣,你怎麼說就決定了你怎麼控場。發言時與目標玩家對話,達到煽動、洗腦、拉票的目的。 7.強調團隊意識。狼人要打出精彩的配合,也需要肯定狼同伴的狀態、邏輯、心態。8.辯,就要辯到底。當狼的尊嚴,就是只剩最後一狼時,也要辯下去。不能把心態打崩,一定要堅持下去,為自己的理論奮鬥。
9.尊重你的底牌。每個玩家的理解不一樣,所以打起來每個人風格不一樣。花板子的前提是尊重你的底牌,如果你有你的方向,那就往你的方向去發展,都可以。 同樣,他的個人風格也十分明顯。 1.通過卦象先抿身份。在查殺別人之前,事先算一卦。狼人殺遊戲從摸牌就開始了,他說,「有些人當狼,是藏都藏不住的。」上警時常常指出某人表情嚴肅、緊張,掛相很重,非神即狼,一定帶身份。他朋友圈曾經發,「你們信不信我在查殺李錦那個位子前就已經算出他是狼。」滬寧大戰第一局時,就直接以掛相太重為由,將右邊5號踩出去。 2.擅長打感情牌。遊戲中他最常說的話,就是「你們不信我,要推我,沒關係」「你們去打他,我很理解你們」。在拉票時,他會親切地稱瘋小狗為小狗,「小狗,作為一名玩家,一定要肩負責任,這裡是一票不能少。」「我們第一把熱身,如果輸了,就下次再努力。」「我不怕好人輸,我怕你們稀里糊塗輸,所以你們認錯了輸,我不怪你們,下一把我們從頭再來。」「你作為獵人,要拿出自己的責任來。你崩錯人,錯了就是一句話,下回再來。」 3.攻擊性極強。總結髮言時,他喜歡說,「你們說了半天,方案是什麼?」如果判斷某人為狼,他會直接號票給他,同時給其他三個狼壓力,要他們當隱狼,和自己一起上票。「這一局我不需要四張狼牌,很簡單,我就需要出掉我要出的狼人牌。」如果當狼,會強勢歸票好人,找神強輪次。 4.喜歡肯定、表揚他人。無論是狼是神,經常表揚別人carry、有進步。發言時經常誇獎別人,已經辯得很好了。龍哥在高配局得不到肯定時,他會一直誇他升階了。對於場上年輕女玩家,更是鼓勵居多。 5.用別人的立場、邏輯分析。找其他人的思路,推測大家的做法,指導別人怎麼打。當預言家,他會勸狼一定要上票給悍跳的狼同伴,「悍跳時盡量說得簡單點,讓狼同伴撐你有一個準確的理由。」「你要收著一點打,太藏不住了。」「隱狼必須要隱下來,連推三個同伴,連刀三神,最後一狼才能贏。」6.絕對自信。即使不是預言家,也絕對相信自己的判斷。並通過自己確定的身份為原點牌,推測其他人身份。「場上全明」「這一局我的邏輯非常清晰。」「這一把非常簡單。我們要打得漂亮一點」「我們要做的事情非常果斷」「白狼王的局,守衛在我眼裡就是不存在一樣。我是狼這局已經贏了,我肯定直接自曝,晚上告訴同伴我認的兩神,起來就是三狼打兩神,大家對掰啊,你又沒理由出我了。」
7.極少倒鉤、自爆、自刀。除非收益特別大,才會直接自爆。「畢竟是一個發言遊戲,不是一個自爆遊戲或刀人遊戲,不是一個我贏了就贏的遊戲,而是一個跟人溝通交流的遊戲。」他會力保已在抗推位的狼同伴,也很少狼查殺狼。 8.針對個人習慣分析。他會關注玩家與之前的異常,「鼠大王拿神就有一種指點江山的感覺。」「酒神當好人時喜歡直接說結論,當狼時會裝暈,先說分析,再下一個不確定的結論。」9.劃分自己的團隊。通過跟自己投票的人,確定他能拿到的票數,並勸說此外的人「站到自己的隊里來」。帶隊意識強。
10.讓自己吃到最多的信息量。給後置位疑似有身份的牌壓力,「試試你的彈性」,把認不準的牌做成焦點牌,讓他們多發言。他喜歡通過「信息量爆炸、聊爆」來找狼。
pandakill節目中,他戴著勞力士綠水鬼手錶和寶格麗戒指,總是一副很輕鬆的姿態。時而雙手十指交叉,時而左手輕撐側臉。提到某人時,會並用食指中指點人,也會順應說話內容做出相應的手勢。曾有人剪輯pandakill玩家看牌錦集,他永遠是眼神溫和、抿嘴微笑,沒有多餘的表情。
在邏輯、話術、抿人、狀態方面都達到了完美的他,收穫了狼人殺界最多的讚譽,「一場狼人殺局的導演」「聽兩輪發言定所有人身份」「開天眼」「傳銷大神」「不會犯錯的存在」。
他的名言也在直播後廣為流傳,「四狼裸坐」「現在交牌節約兩小時」「六萬六晚六千萬」。
直播里的申屠,永遠是一副雲淡風輕、歲月靜好的樣子。從不指責、從不動怒、從不甩鍋。賽後的分鍋大會,其他人每每爭得面紅耳赤,只有他一直保持淡定的微笑。「心態一定要好,心態不好你就輸了。我不噴隊友,因為遊戲結束了就沒什麼好說了,遊戲內隨你怎麼說,隨你怎麼說的時候,你怎麼不說呢?」他在復盤時說道。「不要去怪別人。不要說,都是你不對,你沒有提正確意見。那要你自己的判斷幹嘛?如果每個設計師畫的圖都是最完美的,要銷售幹嘛。」
不僅不甩鍋,當其他人玩花板子,被彈幕噴時,他會為之辯解,「對方可以不幹好事,但你認不出他的身份,是你的問題。你的任務就是認出誰是好人,你的任務就是站對邊,你的任務不是糾正對方的發言讓他說到最好,你的任務是根據對方發言的好壞判斷出他的好壞,然後站對邊。當然這個要求比較高,實戰中如果真的是因為對方出了問題,也可以噴對方,但是重要的是記住對方的狀態,對方是這麼個人。小貓是小貓的叫聲,小狗是小狗的叫聲,你記住就好了,不要去怪別人,這也沒有什麼用,因為他也不可能改變風格。」
作為四階大神,又輪輪上警,從不退選,申屠永遠是一張焦點牌,一般活不過第三天。同為頂配玩家,被全場針對時,jy也會生氣,「你們是先認定我是壞人牌,再去找我話里的漏洞」,申屠卻從未有過抱怨。拿到預言家,被白痴歸票推出,他不溫不惱,「這遊戲呢,我不怪你們,我騙人多,你們不相信我也是正常的,如果每次我說什麼你們都信,這遊戲才不正常。那就通過我這把真正的預言家身份告訴你們,有時候也可以選擇相信我的。達到這個目的,誰是狼,就無所謂了。」丘比特跳預言家,給情侶之一發金水,反被雙狼情侶推出去時,他失望也面帶微笑,「很遺憾,很遺憾。我遺言從不這樣遺的,抱歉,你們加油。」
不抱怨、不情緒化發言,每一局都認真參與遊戲。他會照顧新手,「明知是狼,也不查殺她,查她是個好人,讓她多帶帶隊。」他會耐心勸說,「我們實戰中經常碰到這種情況,一個人發言很差,你把他幹掉了,結果他是個好人,這個沒有辦法,因為我們都要找一些理由,來說服自己,你又不能百分之一百來確定他身份。」他也謙虛,承認自己當狼不如好人,「這個騙人真的是很難。因為你沒辦法騙所有人,只能騙一兩個人。結果呢,就會被其他人識破。所以你爭取的人如果爭取不到,狼隊的戰術就失敗了。」相比電競界的主播,他多了幾分溫暖,少了幾分勝負欲,全然而然一個謙謙君子、溫潤如玉的形象。
因此,明知他發言的煽動能力和洗腦能力,每一次,都心甘情願進入他的「傳銷組織」。他聲音低沉有磁性,從不磕磕巴巴,節奏、語調掌握得極好,發言條理有重點,總能讓人聽的進去。無數人評價,明知他是個狼,卻總被他的發言帶進去。粉絲眼裡,「他的聲音聽了會懷孕」「申屠這個人有毒,他說什麼好像都是對的。」其他女性玩家更是容易中招,他喜歡稱她們為「小姑娘」。在他後置位發言的二珂說,「我已經被傳銷洗腦了。申屠這個人真的搞傳銷的吧,一直被他騙。」「申屠一發言就打亂了我所有思路。」「申屠發完言我整個人都亂了」同玩狼人殺的女性玩家常常如此評價。
江湖人送外號,「申舒服」。他說話,就是讓你舒服。不靠舔,不靠做低姿態,全憑人格魅力和語言感染力。 除了直播,優酷、b站上也有申屠多個錄播視頻。廣為流傳的是在毛毛家與jy的對戰,pandakill特別篇、第六期,二龍線下狼人殺,jyclub萬聖節篇,南北大戰、滬寧大戰等。通過總點擊量超過百萬的視頻,他玩出了無數精彩、範式的狼人殺對局。當預言家發狼金水、假查殺,一輪點四狼;當平民直接聊爆數狼,認神抗刀;當獵人強勢帶隊拉爆狼隊;當狼炸女巫、獵人,羞辱真預言家。他自言喜歡拿民牌,喜歡一個人carry的感覺。「這盤我是個平民,但狼肯定也要來刀我,浪費一刀,這樣警推是在先的。」申屠玩任何角色,都是運籌帷幄,自信有佳。賽後有人問,「為什麼第二天晚上要刀申屠?他又不是神。」「因為不刀了他,你們狼人早就被點出來了。」遊戲中全明的上帝如此回答。
如果說之前只是在滬殺界小有名氣,從二龍、囚徒、jy的口中一直被神話,那麼擁有精心布景、鏡頭掌控、後期剪輯的pandakill無疑給他提供了最大的平台。通過第一次登上pandakill完美抿人、控場碾壓的表現,申屠成功走入了所有人的視線。
申屠作為群主的粉絲群,建群兩月,已經發展到三群,前兩個群每群2000人幾乎已加滿。粉絲們稱他為「老大」「群主」「申屠大大」,改備註為「申屠的女朋友」,群里有大量以他為主體的表情包,語音晚安,有人甚至為他改編了周杰倫的《告白氣球》,演唱並剪輯視頻。
《傳銷氣球》 親愛的 愛上你 從那天起 被洗腦很輕易 親愛的別捉急 交了現金 就能在一起 親愛的 愛上你 傳銷筆記 全都是浮雲 狼人殺 的秘籍 你別擔心 全都教給你翻唱者DD 翻唱曲目 告白氣球 申屠粉絲群專屬
他的魅力遠遠不止這些。也許是出眾的外表,他的自拍照下的評論,總是被各種承包。他在直播上數月咳嗽,粉絲不僅刷屏擔心,更是寄葯送去。被請去北京jyclub直播,開播前與粉絲合影就用了十五分鐘。
12月5日,申屠第一次在熊貓上開直播間,最高觀看人數就上了六位數,禮物數目價值數十萬。對於沒有簽約的主播來說,這近乎是一個奇蹟。
要知道,直播可不是他的主業。他自稱,「算命先生」。申屠在領英上的全名叫申屠柳棟,03年上海建橋學院市場營銷專業,07年上海交通大學英語專業畢業,現為卡爾吉特集團的副總經理,國家註冊高級會展策劃師,有十年展示陳列項目經驗。pandakill上的職業直接寫為風水師。
他說,自己不知怎麼就開起了直播。相較於算命先生有些神秘玄乎的身份,他在直播中展露的性格一直很可愛,他會說,「不要瞧不起我,我很厲害的。」「我其實是知道用手機美顏功能的。」他在自己的直播里聊起天文學,「我從小就很喜歡星星。」隨意就科普了十幾分鐘的星座知識,不造作,不賣弄,風趣博學,「月亮運行的軌道是白道,這是很基本的常識了。」
他的微信朋友圈會發每日運勢,「12月5日,冬月初七。宜祭祀祈福,出行,理髮,拆卸,動土,忌醉酒以防造成麻煩。鼠宜拜見貴人,牛利聚會整合資源,虎宜小心口舌,兔宜謹慎,龍利促進感情,蛇廣結善緣,馬利提高知名度,羊利思想交流,言語樂觀,猴利提高能力,小心是非,雞利交友,清晰思路,狗利學習,勿急躁,豬利拜見貴人,樂觀,展現才華。」線下直播時他晚到,也會提到幫人去看風水,圈子裡也流傳著一卦5000人民幣的說法。
對於要求觀察力、判斷力、煽動力、表現力、邏輯能力、編故事能力、抗壓能力的狼人殺遊戲,警察、心理學家、演員、魔術師總是有職業上的優勢,更不用說集上述所有能力之大成的算命先生。也許正是多年的看相經驗促成了他超強的抿人觀察能力,與客戶的交流使他掌握了一套完美的說話技巧、語言框架,多年浸淫周易的研究讓他寵辱不驚、沉穩淡定。
作為大神,申屠被許多主播、玩家都請教過狼人殺技巧。他回應,「許多朋友要的攻略秘籍我這真沒有,這是個動態的遊戲,可能有一些框架和套路與反套路,但一定沒有必勝之法,無論局面多麼糟糕,永遠不放棄是關鍵。」為此他和二龍、少幫主、囚徒直播過多次復盤,解說以他的視角如何看待整個遊戲,如何判斷每個人的身份。不像一般玩家說不清懷疑的理由,他關注每個人說話背後的動機,場上的關係、站邊,從警上到警下的投票。從每個人的發言、態度、立場出發,每一盤都能盤出一個完整的邏輯,能說出要推誰的理由。
但到底,他不是這個直播圈的人。換句話說,他不屬於利益聯繫緊密的狼人殺直播界。即使和各大主播關係良好,互動頗多,lol爐石守望樣樣能來,他也只是一個,被囚徒偶然帶入這個世界的民間大神。
(三) 一次爆料,「開天眼」「全程睜眼」從讚譽變成了嘲諷的辭彙,從封神變成了倒神。 12月11日晚,囚徒直播時說,「我當著好多人的面,基本狼人殺的大部分嘉賓。給節目組打電話,邀請一個人來,提高我們板子的水平,讓節目更好看。那我邀請的人是個不在直播界的,節目組更希望是pdd這類的本身有粉絲的人來,給節目帶一些人氣來。但是我極力推薦,人來了。後來因為臨時工原因,節目砍了三期。製作組特別重視這個事,回看錄像。發現一個人,晚上眼睛從面具後面露出來了。白天起來,你給我說摸牌不對,面相不對。呵呵。製作組說後面這個人不要來錄了。」pandakill平台的態度十分重要。8月份jy曾在微博上說出了一件很噁心的事,節目要重錄四期,少幫主也疑似因此不再參與。即為上文提到的臨時工事件——lot29偷看。熊貓tv對於之前偷看行為,採取的方式是低調處理、重錄節目、拒絕犯錯嘉賓,但並沒有官方宣布。對節目人氣影響不算太大,但一直關注各個主播的觀眾,都心知肚明。
雖然pandakill在抄襲的罵名中成長起來,但在處理偷看事件展現出來的擔當上,確實比lyingman節目的不作為更值得肯定。
囚徒回應為什麼要公開這件事時說,「我介紹來的這個人他對我負責了么?這不是一個造神的遊戲。」。主播風行雲和小樓都表態,節目中不止一兩個人偷看。
jy回應的態度就比較曖昧,「之前一個主播說我偷看,又不出來撕我,在私下裡說,關鍵有幾個主播還信TA,然後節目組就裝了攝像頭,結果就出了這事。確實不止一個人偷看,大概2到3個人吧。我猜的,我猜的啊。本來我不想去錄了,節目組跟我說下季都會換成頭盔,不會再有偷看的問題,跟我關係比較好的幾個主播也讓我去,我要是不去了不就成我偷看了么,所以我就去錄了。囚徒說的確實是,節目組先找我去看的錄像,後來叫囚徒去看的,囚徒說偷看這個事是真的。怎麼說呢,囚徒是個很直的人。不是少幫主,少幫主不會偷看,連夜裡聽到kk小神說話都沒有毒他。」他否認了是少幫主,卻沒否認是申屠。這時,影射的作弊玩家幾乎已經鎖定是申屠。
囚徒被輿論噴得太慘,各方面壓力鋪天蓋地而來。12月12日他發微博表示,「放錄像以及把名字清晰、完整的說出來,暫時沒什麼必要,這屬於做人留一線。」除了大飛哥、申屠粉絲不留餘力地辯解,冰藍飛狐、王師傅、小樓、風行雲菜狐、瘋小狗這些pandakill老玩家都或軟或硬地站邊囚徒。狼人殺遊戲有陣營無對錯,現實生活卻有對錯也有陣營。
疑似申屠女友的微博回應,「人總是選擇自己相信的事相信,說實話和不相信自己的人多說一句辯解都是浪費時間。」但借用申屠復盤時的一句話,「一個人是不是理直氣壯,是能夠聽出來的。」囚徒爆料的怒氣、剛硬,很明顯他口中的視頻證據,真的存在。
因為不敢相信、不願相信,產生了特別的利益說、陰謀論。有旁觀者指出,偷看的事件發生在幾個月前,為什麼當時囚徒不爆?選擇在這個關鍵的時間點,pandakill要出第三季,囚徒jy二龍在上海的狼人殺俱樂部即將開幕,申屠在熊貓的直播間人數破十萬。多個通稿出現在傳統媒體上,轉發的伐木累,正好籤了囚徒。 囚徒在貼吧回復,「其實我之所以會說,沒什麼原因,很簡單,這種造神的風氣以及線下局的風格,導致這個遊戲已經變味了,不尊重認真玩遊戲的人。我可以不說,因為並沒有任何利益關係,大不了不玩就行了,我說出來的是證據確鑿的。」「只是沒人願意像我一樣當個得罪人的人而已。」
申屠14日微信的每日運勢多了一句話:來說是非者,便是是非人。
12月14日18:56,一直未作出公開回應的申屠,先在粉絲群承認錯誤:「各位朋友大家好,囚大提的確有其事,我會發一個微博正式回應,但是我還是想先和大家親自說一聲對不起。
這幾天看到大家在各個平台渠道為我操心,微信微博QQ私信多到無法回復,心裡很不是滋味,辜負了大家一直對我的信任和支持。 看到很多朋友在各種立場極力為我辯駁,怕打擾到我深夜凌晨大段長篇的文字私信,不敢直接問卻表示只要我好一切都好的水友,還有再三表示任何情況一定站邊我的許多朋友,請你們確信我其實都第一時間看到了。感謝,愧對,抱歉。 整件事情我必須承擔相應的責任,無論朋友們有什麼看法和意見或者私信留言,我都非常感謝大家,也非常感謝大家曾經對我的喜歡。謝謝我的房管,管理,所有的粉絲,對不起你們。」 接著他在19:07發了一條長微博回應:「輪到我了,這是末置位的總結歸票。給遊戲的嘉賓圈裡的朋友最重要始終支持我的粉絲,以及場外無數遊戲愛好者,鄭重道歉。 這幾天囚大受到了諸多不必要和過分的壓力,很是過意不去,這裡替他澄清,沒有什麼其他內幕,打壓,心機及其他。 感謝他及節目組給我的這個平台和機會,感謝龍哥jy李錦等朋友一直的關心支持,是我的行為傷害到了大家,尤其是死站邊我的粉絲,接受大家各種形式的批評,必須承擔相應的責任,對不起大家。 最後,希望不要影響大家對這個遊戲的熱情。 這把是我最後一狼,我選擇自曝。遊戲結束了。」 極少自爆的申屠選擇發言自爆,著實令人唏噓。詳細看這份聲明,道歉認錯,為囚徒澄清,否認利益說,感謝朋友、粉絲、節目組,接受批評,承擔責任,表達展望,樣樣有提,甚至還稱囚徒為「囚大」,情商不可謂不高。連道歉,都是那樣令人舒服。措辭中「這把是我最後一狼」,而不是「這是我最後一把狼」,很顯然,他還是想繼續把這個遊戲繼續玩下去。可是打臉的卻是申屠眾多的粉絲。在他承認之前,不少粉絲不顧一切為他否認辯解,與囚粉撕逼,囚徒的直播間烏煙瘴氣。狼人殺線下戰場四處點火,半個橙子事件被重新扯出,主播實力爭論戰再掀波瀾。爭吵、辱罵、語言暴力是網路爭紛的常態,時常上升到人身攻擊與利益打壓。
面對炒作、請水軍的指責,囚徒說,「我都被噴成重災區了,我的水軍團隊都去喝西北風了吧?」太多人炮轟他、辱罵他,囚徒態度強硬地回復:「有錄像的事都能被你說成沒證據,那就讓當事人剛我不就好了嗎?」即使申屠承認後,囚徒的直播間、微博也仍然充斥著各種負面言論,能感受到他的無奈,「我現在發個微博表個態都要讓別人審一下,自己現在長大了什麼都不知道了只打爐石。」
回憶起推薦申屠的動機,囚徒說,「我只是想讓這個節目變得更好,更好看,然後我希望更多厲害的人或者是節目效果好的人能進到這個節目里來。」「我不存在,為了某種目的或者說害一個人,如果我想害一個人或者為了利益,我就不會讓這種沒有資深粉絲的人去上pandakill這個節目了。」
從惺惺相惜,到拔刀相見,申屠的自爆,終於為這一場鬧劇蓋棺定論。柴靜在《直播!直播!》中寫過,「我們所能探尋到的真相,取決於我們對人和世界的認識。」可是依然有申屠的粉絲寧可否認事實,也不願面對真相。
在此之前,我們用漏洞為自己心裡的答案辯駁;在此之後,我們又用百般的借口為既定的謊言開脫。是了,相信自己願意相信的,總比相信真相來得容易的多;相信申屠偷看是一個誤會,只是他本人不願意解釋,總比相信一個神位的倒塌來得容易的多。
pandakill貼吧中有人評論,真相不是大多數人想要的劇本,真相就是真相。
事實的真相就是,申屠作弊了。
(四)
引起爭議的,是囚徒的做法。
面對觀眾要求公開作弊視頻,囚徒表示,做人要留一線。不斷有人抨擊囚徒,如果留一線就不會在直播間中大肆爆料,已經等於明說卻還不堂堂正正公布證據,反而提朋友,就像是爐石中的卡牌「背刺」。甚至刷屏送上了「囚一線」「申一窺」的外號。
12月9日,爆料前的二龍線下狼人殺局,囚徒還和申屠有說有笑。作為朋友,他們私交還不錯。申屠在微博上曾經幫忙轉發jyclub上海俱樂部招聘廣告,也說過離家很近,會多去玩。之前合作復盤視頻也做了好幾期,幫囚徒直播間刷了不少禮物。因此無數人質疑,囚徒到底什麼時候知道的這件事?
中國社會重人情、講道義,有一部分人認為,是朋友,就不應該把事情架起來,完全可以私下溝通、解決。
一方面,中國人看重道德,人品、品行不好,是一生的污點;往往攻擊一個人時,如果他做事無過,就從他的做人進行攻擊。囚徒在此事件中,以往的黑歷史也被拿出來鞭撻。曾在爐石圈的撕逼事件、囚徒本人的性格都成了黑點,不乏有人攻擊囚徒是因為嫉妒心、差距性才怒揭申屠。有人甚至說,「申屠是錯了,但囚徒也不幹凈。」聯想申屠曾說,「狼的視角,一定是上來猛攻一個人,抓一個點他可以攻,還可以把他串聯到一起攻。」不免啞然失笑。
另一方面,我們又好像對破壞規則的不道德行為很寬容。長久的社會氛圍,隱隱約約地推崇著「勝者為王」。失敗了才會被閑言碎語淹死,成功者不會被輿論打壓下去。就像狼人殺比賽中,亂帶節奏輸了沒有容身之地,贏了辱罵聲就驟然而止。「抄襲」「代打」「禁藥」和「偷看」一樣,同屬破壞規則的作弊行為,但我們所能看到的是,抄襲的作家新書依然能首日賣出200萬,代打被爆後換個直播平台重新再來依然不少粉絲。囚徒微博提到,「我曾經很喜歡阿姆斯特朗,也不妨礙你們繼續愛他」,暗指阿姆斯特朗禁藥風波後,仍然有支持喜歡他的人,就像申屠的粉絲。
「偷看」這件事往小里說,只是一個小的道德污點,沒有對其他人造成直接的人身傷害。不能因此否定申屠整個人,也不能決定他之後的人生。
可是在狼人殺遊戲中,通過聽發言找出身份,即為遊戲目的,不偷看是唯一的底線。精神潔癖者痛恨其他人不如自己嫉錯如仇,「好像只有一碗飯,他為了自己活命,在別人勞動時卻偷懶偷走了,偷走一部分能活命的資源,娛樂圈裡至少還有人敢於喊出出軌渣男滾出娛樂圈,潛規則的洗差滾出,狼人殺圈子也不應該容忍這種行為,別說是一個遊戲還偷看,人品堪憂,合理懷疑不是第一次,誰都想贏,但不是誰都能偷看。」
法律無法定罪,但人心有稱。
令人弔詭的是,每一次狼人殺作弊風波的舉報者,不僅沒得到什麼好處,反而受到了很多不必要的抨擊。
不能否認,在道德層面,囚徒沒有任何可以被指責的地方。道德與利益一起往往難以評論,董仲舒才會說「正其誼不謀其利,明其道不計其功」,意思是我們只要考慮做的對不對,不要理會有什麼好處或利益。
也許囚徒正是pandakill中表現的出的性格,剛正衝動,有一說一;也許jy不主動爆料、不否定事實的圓潤態度會引起更少的批判;也許少幫主、pdd直接退齣節目才是真性情。但囚徒就像《皇帝的新裝》中那個小男孩——他是第一個說真話的人。在公眾面前,撕破權威的表象,說他只是一個謊言。
我們可以想像,曾經在直播間不留餘力推崇申屠的囚徒,在發現申屠作弊後,是否一樣有神位崩塌的感覺。自己介紹進節目的人,以一種不恥的方式被拒絕,打臉和背叛都痛。他是否也會在抽煙時想起,曾經怎樣懇切地請教申屠如何找狼。還是會想起他們半夜兩點,復盤完去吃宵夜時,申屠隱沒在黑暗中的臉,從未有流露出半分痕迹。
終於,在彈幕的煽風點火下,囚徒爆發了。
南北大戰後,可以明顯感覺到,pandakill中公認高配的囚徒,與申屠、桃子、指尖的段位還是有較大的差距,即使囚徒自己不這麼認為。可能在被渲染「囚徒的花板子在申屠面前就像個小孩」時,囚徒是真有過一絲不甘,一絲落寞。那就是:我知道申屠靠作弊得到了一部分讚譽,你們知道嗎?你們在攻擊我不如申屠水平高時,我要如何去看待這個事實呢?
只能說在此事上,論跡不論心,論心天下無完人。
不管囚徒選擇了什麼方式,首先他忠於的是事實。不管他是為了良心還是利益之心,在其他主播選擇沉默時,他選擇站出來,為規則、公平、正義發聲。如同曼德拉打動所有人內心的那段話,「如果天空是黑暗的,那就摸黑生存;如果發出聲音是危險的,那就保持沉默;如果自覺無力發光的,那就蜷伏於牆角。但不要習慣了黑暗就為黑暗辯護;不要為自己的苟且而得意;不要嘲諷那些比自己更勇敢熱情的人們。我們可以卑微如塵土,不可扭曲如蛆蟲。」
可能在一些人的眼裡,「高考作弊」和「小考作弊」不是一個概念;「節目作弊」和「線下作弊」也不是一個層面。雖然行為性質相同,但影響、獲取利益不同。
之前pandakill中,瓦莉拉因為遊戲水平,被網路暴力噴齣節目,表明不會再參與。其他水平一般的玩家如小樓、風行雲、瘋小狗,也曾瘋狂被彈幕攻擊。在申屠、jy的出眾表現下,是菜鳥玩家的襯托。這樣一來就變成了,申屠通過非正常手段,竊取了不屬於他的利益和聲名。
人不能為了滿足個人的慾望,做出可能侵害他人利益的事。這種互不侵犯的默契,是普遍道德規律的根源,也是社會之所以能夠凝聚的原因。
沒有洗地機可以洗地,也沒有人能夠為他其他局中的精彩表現背書。
這才是這次事件中,申屠最大的悲哀:因為一次偷看被指出,所有的實力都要遭到質疑。
原本可以贏得光明正大、磊磊落落,卻要背負所有的罵名——他本來,不用的。
(五)
忍不住去想,黑夜時面具下的申屠。 想他是如何在八台攝像機前,移開面具稍許距離,慢慢打開眼帘——或許是晚幾秒鐘閉上眼睛。囚徒在直播間放齣節目組錄音,提到「…有人頭左右在晃,整個眼睛都露出來了…」;畢遊俠爆出半個橙子偷看事件時,形容的是「眼角抽搐」;jy、囚徒復盤時,暗指lot29「這個人對兩邊的人的身份還是很敏銳的」,之後兩人哈哈大笑。
這正是大部分人不解之處。
1.十二生肖面具大且結實,如何偷看? 2.申屠實力這麼強,為什麼會偷看? 3.他是慣性偷看,還是只有這一次? 關於偷看方式、動機、次數,申屠沒有向公眾解釋,不知私下是否與囚徒溝通。pandakill第一名有66個佛跳牆的獎勵,相當於人民幣六萬六千元,第二名33個。若說為了利益,也不太可靠。申屠30多歲,上海本地人,家底肯定遠不止這樣,場上的玩家jy、pdd直播一次的金錢收益就比參與遊戲大的多。若說為了名聲,申屠憑藉自身的表現,依舊能取得行業最頂尖的成績,「就像一個能考95分的學生,為了考100分而打了小抄。」
人有貪念,心起波瀾。人的慾望產生剝奪,才會使世界更加混亂。陽明學認為,應該是遵循良心做事在前,獲得名聲在後;而為了好的名聲,哪怕是做正確的事,也是沽名釣譽。何況偷看的行為,無疑是錯事。
如果認為動念即是錯,那麼毫無疑問,申屠錯得徹徹底底。
我們無法揣測,狼人殺的某個夜晚,或者是數個夜晚,申屠懷著怎樣的心情睜了眼。
也難以判斷,在算命大神的心裡,是如何看待偷看這個行為。狼人殺標準局12人,已知自己身份,再加上周圍一兩人身份,很容易就能推出全場。或許他會認為,這只是一點小小的、對於算命的幫助。他對於作弊的價值判斷造成了這樣的行為結果,當他傾向於這只是一個小的問題時,主導的情感是他不能容忍有任何一處不在自己掌控之中。
個人主義的道德哲學認為,個人的利益是人生的目的或意義,同時也是行為與是非的標準。我們不清楚申屠是否是個人主義的道德實踐者,但申屠玩抵抗組織時曾經提出一個理論,「你不能只想這一輪要怎麼做,接下來幾輪要組誰、要推誰你都要想好」。其實同樣,從長遠看來,不道德的行為,不但損害了別人的利益,最終受害的還是自己。
申屠的粉絲群體,很大部分是年輕的女性。申屠以一個完美的男人形象出現,風度翩翩,自信滿滿。他三十多歲,收入不斐,事業有成,博學有禮,雙商皆高,符合了很多人對另一半的遐想。在知乎上甚至有人提問,看了申屠的狼人殺,非常喜歡他,如何才能和他在一起。所以會有很多人哭喊著,「信仰的倒塌。」
我們對美好的事物充滿渴望,對絕對實力充滿崇拜。所以內心還是有不敢置信和微弱的希冀:申屠只是不小心睜眼,並不是惡意偷看。在直播抵抗組織狼堡中,並沒有黑夜閉眼環節,申屠一樣一輪定所有人身份,在鏡頭前演示教科書般的發言、抗推。他的實力擺在那裡,毋庸置疑。
在否認、變相辯解、找理由開脫之間,申屠選擇了直接承認。這是最聰明的做法,與其和囚徒、節目組公開對立,逼得雙方都下不來台,承認錯誤之後總是更容易得到公眾原諒。
面對申屠道歉,粉絲分成了兩派。一派流著淚支持他,「無論如何,你的遊戲水平,發言能力實在讓我討厭不起來。」「群主我們愛你是因為你的風度素質實力和涵養,並不是所謂的神壇,知錯就改,挨打立正,還是我們的好群主。最後,只想再聽你發言,看你直播,好嗎?」。另一派粉轉路人,表示失望透頂,「他毀了多少人的信仰。」「您選擇了一個收益小風險大的行為,您是聰明人,也很有風度,但智慧不足。」
其實對於普羅大眾來說,絲毫談不上原諒或者不原諒。大多數看客事發之前,不會給申屠刷上一波竹子或者是佛跳牆;事後也不會因此抵制狼人殺節目。申屠也許不再是狼人殺圈那個高高在上的神,卻依舊是生活得離我們很遠的人。
我們接受這件事情是真的,或許是對自己唯一的影響。也許在某個緯度,粉絲與申屠之間發生了生命經驗的聯結,所以我們注入了太多的情感。申屠多次給粉絲道歉,想來也是過高的期望,給了他很多不必要的壓力。我不認為粉絲的招黑行為可以給申屠形象抹黑,也不贊同申屠應該為粉絲情感的崩潰負責,人長大了後會發現,每個人都只能對自己負責。
話說回來,除了申屠,這件事中哪一個不是局外人呢?
這場鬧劇對於粉絲,再殘酷也只是信仰的倒塌。但他是那個必須面對自己貪慾的人。與良知作鬥爭,不可謂不是折磨。
所以孔子會說,「恕忠之道」,不要以理殺人。(六)
娛樂圈、體育圈的神倒了,電競狼人殺圈的神也倒了。因為信息傳遞的速度越來越快,名人私生活在公眾面前變得透明,傳統明星人設比以往更容易崩塌。
異軍突起的直播,使一部分草根有了展露機會。他們把自己私生活拆解一部分放到鏡頭前,供大眾消費、點評。同樣是營造粉絲心中的形象,與以往不同,這一次我們可以選擇扮演高高在上的神,也可以扮演日常生活中平凡的人。
不斷想到一個詞,「捧殺」。
這次的主角不是娛樂明星、體育明星,而是電競界的一次造神倒神運動。在申屠封神的路上,二龍、囚徒、申屠粉絲不留餘力的吹捧、稱讚不能說沒有作用。只是在他事發後,逼著許多人正視:他也只是一個普通人。
申屠不是「聖賢」「神明」「完人」,他會犯錯,也會認錯。一輪點四狼的神話背後,他也會發言不好,也會判斷失誤。
當我們不再造神的時候,對普通人也會有更多的寬容度。後起之輩瓦娘、魔獸後裔不會再被噴得那麼慘,未嘗不是一件好事。網路暴力向來對人不對事,用「申一窺」繼續刷屏的彈幕大神們,只是把曾經施加在失敗者上的網路暴力,換一種方式進行下去。
有一位媒體從業者寫道,「盲目的粉絲們,你們也可以散去了,可能很多人都還年輕,對這個世界有許許多多美好的虛幻的,不切實際的幻想和那份執著,因為畢竟入了坑,著了道,沒辦法。人都是有感情的動物,再爬出來是需要時間的。所以我為什麼會說申屠比較可憐,但是並不值得同情,因為點就在這裡,可憐人必有可恨之處: 雲淡風輕的行騙,把信徒們帶去一個無法前進,無法後退,還百般痛苦失落的尷尬境地。然後再雲淡風輕得說一句: 感激謝謝大家的支持,最後大家仍然還是在傻傻的買賬。時間會告訴你一切,時間會沖淡你們盲目的失去理智的情感。」
有理由相信,狼人殺界不會再有神。
每個人玩狼人殺的固定風格、模式,都能體現個人性格的一部分。申屠在比賽中體現出來的舉重若輕、不溫不惱,以及綜合實力各種因素的加成,才促成了四階大神的產生。沒有人能夠代替他,實力強勁的jy不能,同樣帥氣的指尖不能,溫文爾雅的李斯也不能。狼人殺中還有許多頂配,但使申屠成為行業第一人的,正是他獨有的人格魅力、氣場態度。在語言遊戲中,用語言影響他人、控制局面,達到自己想要的效果,申屠是做的最好的那一個。
囚徒在爐石圈有「囚不貪」的說法,變相諷刺囚徒打爐石的好勝心。反觀申屠,不僅沒有強烈的勝負心,還總是以一種悲天憫人的姿態,操控人性的弱點。囚徒將申屠從神位上扒下來,或許對他有一些好處,但絕不可能使他達到申屠的地位。沒有一個王者是踩著另一個王者上位的。
這也正是粉絲的失落。原來,申屠不一定是表面上的無欲無求,他也曾經起過波瀾。
這件事對狼人圈是大事,但狼人殺依然只屬於一個小眾的愛好。熊貓tv主播pdd首播英雄聯盟有300萬餘觀眾,狼人殺幾十萬的粉絲就有點相形見絀。
pandakill經由主播粉絲給平台帶來流量,又通過節目傳播給主播帶來新的粉絲。無論是直播、線下狼人殺吧、小女孩事件,消費的都是狼人殺這個IP。
若在不久的將來,狼人殺引起了更廣泛的關注,那麼此次造神倒神風波,一定是為誠信遊戲、規則遊戲定下了牢不可破的誓言。申屠偷看尚且被懲,那麼你我呢?
(七) 在申屠道歉的微博下,相熟的狼人殺主播都留言表態。jy說:「哎,怎麼說呢。。。?舒服!」二龍說,「很久沒來玩了,東西南北一定要摩擦你」;李錦說,「東南西北,中歸位!很快又要決戰巔峰了!」jy曾經說過自己不如申屠,也算惺惺相惜;二龍和申屠相識三年,肯定是最不願意他倒牌的那一個;李錦代替申屠,成為pandakill第二季的素人代表。這三個人也是申屠道歉聲明中單獨感謝的三個人。
李斯微博寫道,「這幾天節奏很亂,線下局的氛圍也不好。每個人心中都有自己以為對的人,對的事,只希望我們因為狼人殺而相識相交,不把它作為輿論,利益,名譽和拉幫結派的工具。不忘初心方得始終,我們玩的開心,觀眾看的高興,足以。」
幸福在貼吧評價:「申屠好人實力還是很強的,這點我都深信不疑,可惜只不過走錯一步!好在敢於承認!雖然我沒和他玩過遊戲,但是還是比較欣賞他的。」
知乎上多了不少關於申屠的問題,熊貓產品部經理路老師在一個問題下回答,「和申屠本人玩過,他本人很強。睜眼的動機有很多,但是不要惡意揣測也不要給別人帶來困擾。」飲料回答,「有些事情沒有看法就是對當事人最好的回復。」
最重要的是爆料人囚徒的態度。囚徒轉發微博表示:「我從來不否認你在狼人殺遊戲上的實力。發牌吧,下一局。」一片欣欣向榮,可親可敬的景象。可是破鏡難圓,覆水難收,說過的話,做錯的事,難以重來。這件事真的能像風過無痕嗎?已經和解的囚徒和申屠,心裡疙瘩能夠解開嗎?
在pandakill特別篇第一局裡,申囚被連為了情侶,囚徒悍跳預言家,申屠獵人身份號召平民跟自己一起上票。最終,囚徒依然被票出。申屠遺言時點出全場身份,全部點對,說:「作為一張鏈子里的獵人牌,我已經盡心儘力了。既然我們已經死了,陣營就要劃分開了,囚徒肯定是張狼牌。打的很辛苦,我真的很希望我們能贏,很可惜沒辦法,對吧。我現在也只能倒過來說了。好,我們離場。」
12月16日下午,申屠再次在熊貓直播間666007開播抵抗組織,人數兩萬左右。
之前12月11日最後一局抵抗組織,眼見女朋友和波在遊戲中真的起了爭執,申屠立刻通過他特有的語言引導力與魅力,化解矛盾、主動認狼,每個人都被哄的開開心心。這是他抿狼實力外的一部分,不會因為任何人、任何爆料而改變。也許我們在爭論他的真實實力之外,可以多關注他作為「人」的一部分。
12月17日晚,他還是出現在二龍直播局,參加再一次的南北大戰。前兩天直播人氣一直只有兩萬多的二龍直播間,這一晚觀眾最多時達到了11萬,凌晨一點還有七萬多人觀看。偶有彈幕提起此事,在場嘉賓卻無甚異常。申屠鮮少的打了倒鉤,幸福賽後也主動去和申屠交流。
有言論指責,申屠復出太快。但是當其他主播,依然願意和申屠同場競技時,彈幕觀眾沒有任何理由,因為不滿意事情處理結果,而強加自己的道德觀給他人。對於申屠本人來說,繼續參加狼人殺直播,繼續以高配的身份、憑實力影響每一場遊戲,就是最好的回應態度。這也是,粉絲最希望看到的事。
狼人殺是生活的一部分,但不是人生。一場遊戲結束了,有翻盤再來的機會。除了死亡,人生卻沒有結束的那一天。
----------------謹以此文,紀念自己這段熱愛狼人殺的歲月。從lyingman到pandakill,足足有數百小時花在觀看狼人殺視頻上。剛開始學發言、學邏輯,到熟悉每一個主播,玩梗,我曾躺在床上看視頻笑得起不來,也曾八點什麼都不做守在電腦前只為等直播。
從lyingman開始,有太多溫馨美好而搞笑的回憶。那些話語不假思索就能打出來。 「老畢,這一場你carry不了,我來carry。這把5、6、7是狼。」「嫖老師,這是你逼我出第二張八。」
「大哥,我真是給你跪下了。」
「這一局,我就是新世界的卡密。」 「我要對每一個小玩家負責。」 「雪妍,你不要再魚了。」 「我是什麼身份,你還能不知道嗎?」 「我是一隻很怕死的熊。」北影影帝火樹,暗戀宣告的mint,全英雄聯盟最騷的騷豬pdd,只喜歡mint的苦笑,總在自爆的指尖,永遠局氣的桃子,喝假酒的gogoing…真是後來pandakill、其他高端局替代不了的。
申屠是讓我重新認識這個遊戲的人。
你可以不是他的粉絲,但你不得不肯定他的實力。
我只是一個十九歲的大學女生,沒見過什麼世面,我喜歡申屠,喜歡他的態度,喜歡他的風度。他整個人散發出來的人格魅力,不得不讓人折服。
12月14日申屠承認偷看的那天晚上,我很晚才睡著。
刻意吹捧也好,特意造神也罷,申屠就是我心裡的神。
情感上,我寧願選擇不相信;理智上,我寫了這篇文章。
每個人都可以有自己的情感選擇,但是價值判斷一定要建立在正確的三觀上,這就是我寫這篇文章的目的。
其實我對這件事沒有什麼態度,畢竟他是離我如此遙遠一個人。我們不會有什麼交集,以後大概也不會沉迷這場遊戲。風過無痕的是你,改變不了的是我。
可是觀看完他幾乎所有視頻的是我,看完知乎對他所有評價的也是我。
真的很矛盾。
也能理解其他那些傷心欲絕的粉絲,畢竟不感冒直播的我,也為了他第一次有了送禮物的念頭。
真的很難受。
像愛著一個偶像,偶像的倒塌。而年齡越大,越難有這種全部、瘋狂、無條件崇拜的人。
吶,你曾經,是我最崇拜的人。
最最單純的夢想,最喜歡的人,最想成為的人。
申屠,珍重。
也許在另一個時空,你沒有作弊。:)
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商業轉載請聯繫本人,私人轉載隨意~
如有可能,真的很想採訪申屠,聽聽他的心路歷程。
隨著申屠自爆,這件事最終塵埃落定,但這件事給我帶來的思考遠遠沒有結束。直到現在,我依然覺得非常差異,為什麼會有那麼多人指責囚徒,為什麼會有那麼多人認為囚徒這種人無法做朋友。我始終認為,囚徒這種人才是最適合做朋友的,因為三觀正,因為性格直。而申屠,作為被囚徒邀請,卻利用作弊的方式秀自己,才是對朋友的背叛,辜負了囚徒的信任。推己及人,你要是囚徒,你邀請的人,被你推崇備至,利用這個節目吸了一大波粉絲,結果被發現一切都是用不光彩的手段得來的,而且連個解釋都不給你,你是什麼心情?因為玩的不好而受到指責,甚至掉粉的主播,怎麼看你?你真的沒有被背叛的感覺。另外,囚徒要真的只是因為嫉妒,來個匿名發帖,把所有證據擺出來好不好?自己是不是毫髮無損?還會出現囚一線的稱號?最後,認為囚徒不能為友的人,在我看來,是不能為友的人,因為你們連對自己不辜負朋友,不做違反道義,傷害別人的事的自信心都沒有,又如何能得到別人的信任?ps事情過去好幾天,三觀盡毀,去pandakill貼吧看一下,很多支持申屠的人已經和部分韓流腦殘粉一樣亂咬了。主流風向不是去譴責申屠的錯誤行為,而是一邊說申屠道歉誠懇,偷看不一定是真的,是有苦衷的,一邊說囚徒是小人,在炒作,不能為朋友。。。。我跟他又不熟...拉我幹啥
1.和申屠玩過,他本人很強
2.沒確認事實之前,誰主張誰舉證 (無罪推定)3.睜眼的動機可以有很多,但是不要惡意揣測也不要給別人帶來困擾4.作為有素質的玩家建議去桌游吧自備眼罩5.我也想上 pandakill ,作為員工能不能蹭一期啊 T T--------------------------
作為狼人殺素質標杆,提供幾個關於誤睜眼和場外的解決辦法:好人誤睜眼看到狼人:睜眼者請求法官讓狼人改刀此人,法官告知女巫此人 dq 不需要解藥
狼人誤睜眼看到神:白天自爆,不得指刀好人誤得知其他神身份:無藥可救,本局遊戲你會異常難受聽到旁邊玩家摩擦:請回想一次上次你企圖用場外判定別人身份並失敗的例子,並告訴自己這次別信場外了以上僅為了不要重發牌導致浪費其他玩家時間,dq 可恥。來幫題主做一些問題補充。
我們只搬運事實,我們沒有天眼,我們不做法官。
1,事情起始為,囚徒直播快結束的時候,說,給觀眾一個小彩蛋,放出了pandakill第二季(算上superliar得算第三季)的嘉賓名單,彈幕里出現為什麼沒有申屠(夾雜著其他為什麼沒有其他各位不在名單的嘉賓)
2,(此條更新為評論區出處)囚徒問:為什麼一定要申屠上?彈幕里有人說:為何申屠不上。是不是因為申屠太高配了?囚徒:你見過什麼節目因為你高配就不讓你上嗎?。3,由此帶出話題:晚上有人偷看。4,由此開始,瞬間彈幕爆炸:大部分人指向申屠偷看,夾雜著少量另外指向性的彈幕。5,囚徒回復彈幕問題:為何他來爆料?回復為:人是我帶去的(推薦給節目組),節目組發現問題以後,告訴我這個人以後不要來錄節目了,我感覺很不好。6,囚徒回復彈幕問題:證據何在?回復為:節目組回看錄像的時候發現的,先通知JY過去確認了,再給囚徒確認了,迄今為止,有且僅有囚徒跟JY看過錄像(剪接前的母帶)。7,囚徒回復彈幕問題:利益相關,為第二季炒作,陷害某人?以下是我根據錄音文件原封不動的一個字一個字打出來的(之前居然忘記錄音了):囚徒原話:因為我不存在,為了某種目的或者說害一個人,如果我想害一個人或者為了利益我就不會讓這種沒有資深粉絲的人去上pandakill這個節目了,pandakill這個節目一定是大家是去。。。互相。。。你你要說有點利益關係,就互相吸點粉絲對吧,那,每個主播一般都會自帶一些粉絲,就比如說酒神,PDD對吧,都會自帶粉絲,那像這樣的人呢,就他們肯定願意去的,就節目組肯定願意讓他們來的,那你說我為什麼讓。。。之前申屠是我介紹的對吧,這次我介紹的是李錦來錄的,那我為什麼會讓這種就是。。。自身幾乎沒有粉絲的人去錄這樣的節目呢,我只是想讓這個節目變得更好,這是我的初衷,我希望這個節目能變得更好,更好看,然後我希望更多,嗯。。。就是厲害的人或者是節目效果好的人能進到這個節目裡面來,而並不是說誰多一點兒粉誰少一點兒粉,我沒有這樣的想法,就包括很多嘉賓想進來都是因為名額的原因進不來了,但是呢,就是。。。你不能說,就是,我跟你說,我好不容易介紹個人進來,然後節目組跟我這麼說,我該怎麼做啊。。。。。。。。。李錦下一期會錄啊,少幫主如果簽約了他下期應該會來錄。。。。。。。。。就是肯定不會像你們說的涉及到某種利益什麼的,然後。。。。。也沒什麼。。。。。。搬運結束,就這樣,再次強調:
我不是法官,你也不是法官,大家都不是法官。PS:囚徒全程沒有點名,只有兩個信息被確認:
1,這個人是他推薦去上節目的,但是他推薦了幾個人,不知道。2,此事只有JY跟囚徒以及節目組知道,其他人包括其他嘉賓以及偷看者本人都不知情。--------------------------------------我是正向分割線-----------------------------------------最新進程:小樓貼吧站邊囚徒,風行雲微博站邊囚徒並且指出,偷看者又不是一兩個。。。--------------------------------------我是正向分割線2號-----------------------------------------
JY 2016.12.12 下午直播談到這個事情,信息如下1,這個人是第一集SL里的嘉賓,私底下跟別人說JY偷看,但是又不出來肛正面,JY也沒當回事,但是關鍵是其他嘉賓比較相信這個人。2,第二季開錄的時候,用了面具,但是節目組發現了有點問題,就多加了幾個機位,發現了問題3,節目組發現問題以後,第一時間確實是叫JY過去確認的。4,回應風行雲的說法,確實不止一個人偷看,但是強調也沒有那麼多人,大概,兩三個?(原話)5,所有彈幕里出現的可能偷看人名單,JY澄清了少幫主的嫌疑,其他沒有澄清。---------------------------------我是最終分割線-----------------------------------遊戲結束,申屠微博道歉,自爆最後一狼12.20,王寶寶疑似剛申屠,說現在理解囚徒了。到時不知最贊能不能再寫一篇長文。
=========我是更新分割線=======
12.14,申屠總結髮言,認狼自爆。遊戲結束。
=========我是更新分割線========
首先,整理一下時間線
10月26日,jy發過一篇這樣的微博
12.11晚,囚徒直播被問到pk第二季人員爆出之前有人晚上偷看。視頻先給jy看過,然後給他看了。說節目組決定再也不會邀請偷看過的人參加第二季,同時囚徒、jy也都曾經說過申屠肯定不會出現在第二季。那個偷看的人特徵是這樣的
a)
原來沒有固定的粉絲(大概率不是主播而是素人)b)
這個人是他介紹去的pk(囚徒以前直播曾經說過申屠是他打電話邀請的(這點我貼吧看到有人說的不知真假))c)
知道這件事之後希望這個人能給他解釋但是他一直沒解釋(知道偷看之後囚徒大概率跟這個人有過聯繫或交集)12.12
上午,jy發微博不要再私信問他是誰偷看了。12.12
12點,囚徒發微博稱「我曾經很喜歡阿姆斯特朗,也不妨礙你們繼續」(這個人大概率是高配)12.12
下午,jy在自己的粉絲群說「囚徒不會亂說」「但是我覺得沒必要」(認證囚徒的話,但是覺得這件事沒必要捅出來)12.12
下午2點,囚徒現身貼吧,針對某貼回復12.12
下午2點,小樓發帖站邊囚徒12.12
下午2點40,風行雲站邊囚徒,並稱偷看的不是一兩個。(風行雲前不久直播也說過你們認為的有些大神是呵呵呵來的)12.12
下午,瘋狗子點贊,軟站邊囚徒。12.12
晚,jy直播說曾經有主播懷疑他偷看又不公開跟他撕B,卻私下傳他偷看,於是節目組安裝了攝像頭查jy偷看,結果查到了現在這個人偷看。懷疑偷看的大約兩三人。並否認了少幫主偷看。12.13
早上6點,昨天在貼吧被帶了一天節奏跟囚徒不和的王師傅站邊囚徒12.13 上午,菜狐軟站邊囚徒。
盤完時間線,首先,我們得有一個共識,就是囚徒說的那個偷看是申屠,如果還要洗沒指名道姓說的不是申屠的話,接下來也可以不用看了。
其次,再盤一下囚徒知道這件事的時間點。從jy發微博的時間來看,jy大概率是10月25號晚上到10月26號凌晨知道這件事的,可能是準備錄第二季,然後跟節目組商討人員的時候節目組否定了邀請申屠的提議並給到jy偷看視頻並交代了當初為什麼要安裝視頻,然後jy心涼憤怒發了那篇微博。囚徒說他是在jy之後知道這件事的,知道這件事以後給了那個人機會,希望那個人主動跟他坦白,但可惜沒有。那麼我猜,大概率是11月初得到消息的,得到消息之後有參加過幾次二龍的局,跟申屠玩過,希望申屠主動來解釋原由,知道前天爆出這件事之前都沒有得到解釋。
然後這件事肯定不會是炒作,炒作是需要有利益點的,這件事如果是炒作誰受益?
a)
申屠:申舒服四階大神變成偷看大神,沒有受益b)
囚徒:被罵成這樣甚至多了個囚一線的花名都是能預料到的吧,沒有受益c)
節目組:這波炒作的範圍頂多在狼人殺圈子,也擴大不了節目的知名度,反而會對部分狼人殺粉造成傷害懷疑所有玩家偷看拒絕這個節目。隔壁低配橙子偷看尚且落得如此下場更別說炒作超級高配玩家偷看了。而且感覺時機也不對,真炒作會在快播出時炒作,哪會還沒錄就開始炒的。所以,也是沒有受益的。那麼姑且可以排除炒作了。還有就是申屠粉說的主播嫉妒申屠的人氣。申屠的人氣威脅到主播了,所以造謠。如果擔心這個,囚徒當初就不會邀請申屠來參加節目。或許當初囚徒沒有預料到,但申屠之後應該會有這個覺悟了吧,那何必又邀請李錦來參加第二季?難道打算李錦人氣上來之後再造謠李錦嗎?
最後,事情鬧到這樣,囚徒的查殺查的這麼有底氣,所有神明都站邊囚徒的情況下,申屠居然沒有起來剛,求生慾望這麼低,有查殺走查殺沒毛病。
另外,不要說什麼如果jy知道申屠偷看還會跟申屠一起玩熊貓還會給他房間嗎這種話了。成年人的世界沒有對錯只有利弊。用囚徒本人的話來說,他又沒殺人放火為什麼不能一起玩。申屠人氣高是毋庸置疑的,JY用申屠給自己的jyclub打波廣告也是挺正常的。熊貓給他開房間能賺錢為什麼不開?只是不會給機會讓他踩著自己的主播往上爬所以才不會讓他上pk第二季罷了。
=========我是原答案的分割線========JY直播間的回復 「之前一個主播說我偷看 又不出來撕我 在私下裡說 關鍵有幾個主播還信TA 然後節目組就裝了攝像頭 結果就出了這事 確實不止一個人偷看 大概2到3個人吧 我猜的 我猜的啊 本來我不想去錄了 節目組跟我說下季都會換成頭盔 不會再有偷看的問題 跟我關係比較好的幾個主播也讓我去 我要是不去了不就成我偷看了么 所以我就去錄了 囚徒說的確實是 節目組先找我去看的錄像 後來叫囚徒去看的 囚徒說偷看這個事是真的 怎麼說呢 囚徒是個很直的人」 前前後後關於這個事件基本是這些話 有彈幕刷偷看的是少幫主 JY澄清了一下說少幫主不會偷看 以前錄LM少幫主都聽到夜裡kk小神的說話聲了也沒毒他 以上來源貼吧。所以說,就是有玩家私下傳謠言說jy偷看,節目組私下加了攝像頭拍jy是否偷看,結果拍到了申屠還有其他人偷看,前不久節目組告訴了jy加攝像頭的理由以及結果,所以jy之前才會在微博說什麼得罪其他玩家不會再錄狼人殺了。然後要選第二季人員,節目組保證面罩變頭盔不會再出現偷看,而且告訴jy我們防偷看力度加大如果你不來會顯得你心虛,然後jy就同意去了。再囚徒再次推薦申屠,節目組反對並讓囚徒看了視頻。囚徒粉轉黑,等待偶像解釋無果開懟。這波邏輯我給自己滿分,我是預言家,大家跟我走!用下面一個玩家的語段,來學習發言,練習聽發言~
輪到我了,這是末置位的總結歸票 (發言順序是誰決定的呢?)給遊戲的嘉賓圈裡的朋友最重要始終支持我的粉絲 以及場外無數遊戲愛好者 鄭重道歉 (第一段是結論——認狼)這幾天囚大受到了諸多不必要和過分的壓力 (可見該玩家一直關注場上形勢)
很是過意不去,這裡替他澄清沒有什麼其他內幕,打壓,心機及其他(第二段是動機——1. 囚徒沒說錯,2. 節目組很乾凈)感謝他及節目組給我的這個平台和機會
感謝龍哥JY李錦等朋友一直的關心支持 (認好人身份,注意這幾個玩家的順序)是我的行為傷害到了大家尤其是死站邊我的粉絲接受大家各種形式的批評,必須承擔相應的責任 (已做好抗推吃毒被帶等一系列準備)對不起大家 (第三段是做身份——1. 囚徒和節目組是預言家,2. 朋友們是站對邊的好人,3. 粉絲是站錯邊的好人,4.我是知錯能改勇於承擔的壞人)最後,希望不要影響大家對這個遊戲的熱情 (希望不要影響到PK收視率~~)
這把我是最後一狼,我選擇自爆。遊戲結束了 (還能自爆,明顯不是最後一狼~)
(最後一段是遺言——1. 自爆是我作為狼人的局氣, 2. 到此結束吧,不要再查殺更多人了,3. 你別為難,我走就好...)總結一下,該玩家發言非常完整,可謂:狀態鎮定自若,內容面面俱到,發言極具感染力。
聽完這段發言,答主內心的感受是:
--------------------------------------------------------寫在最後-----------------------------------------------------------------------答主持續關注著事件始末,幾度想分析又屢屢作罷。最終只想把這句話寫下來共勉:「It is our choices, Harry, that show what we truly are, far more than our abilities.」
囚徒這段話很明顯很多人還沒有看明白,所謂哈姆雷特就是你們喜歡偷看者就接著喜歡唄,沒有人是完人,申屠偷看還是沒偷看,他還是申屠,而且你喜歡的也是直播里的申屠,網上的申屠,這就夠了; 他沒有公布錄像你們以為是他慫嗎?因為他也曾經很喜歡過阿姆斯特朗啊,公布錄像意味著徹底沒有迴旋的餘地,那人就會永遠有這麼一個疙瘩,甚至很可能他就徹底告別網路了,不徹底說清楚就能給粉絲們一個接著喜歡自己偶像的想像空間和理由,真相到底是什麼,其實邏輯不是太差的人都清楚,但只要不說清楚,他就有繼續走下去的機會,這就叫做人留一線。 政治的最高智慧就是妥協,都是成年人誰又沒犯過錯,我也會繼續愛著這兩個人,但是我明白我喜歡的並不是現實的人,而是兩個可愛聰明幽默的互聯網人格,他們真正的本色是什麼?這對我不重要我希望這件事就這麼過去。 還有,這件事囚徒一點錯的都沒有,給那些還在幻想的同學一個簡單的邏輯,如果偷看者不是那個人,而是一個你討厭或者無感的主播,你們又會怎麼認為這件事情。客觀永遠是很奢侈的品質。 最後,喜歡誰就接著喜歡吧,就如qyqx所說,網上才有qyqx,現實里沒有。寫了很多又刪了,但是有些事我一定要寫出來。
不論囚徒這個人平時怎麼樣,但是他這次沒做錯什麼,你不能拿莫須有的罪名來侮辱一個你素不相識的人。
最高票寫長文洗白申屠我倒是不想說什麼,但是你明著暗著損囚徒我一定要怒懟一波。囚徒在爐石圈有「囚不貪」的說法,變相諷刺囚徒打爐石的好勝心。反觀申屠,不僅沒有強烈的勝負心,還總是以一種悲天憫人的姿態,操控人性的弱點。囚徒將申屠從神位上扒下來,或許對他有一些好處,但絕不可能使他達到申屠的地位。沒有一個王者是踩著另一個王者上位的。
這是高票里的原話,其用意一看便知,無非你就是想說囚徒想靠舉報已經成為神的申屠上位出名。偷窺的因為遊戲打得好就成為了王者,而舉報的因為沒有別人打得好所以成為了想上位的小人?這惡意揣測別人的用意真是令人髮指。
我真是呵呵了,看來申大神還是粉絲多,腦殘粉也多,連偷窺都能洗成無意的小事。
反觀囚徒真是可憐,做了正確的事卻被人噴的體無完膚還沒人幫忙說句公道話。希望囚徒經歷此次事件後能苦練狼人殺技術,成為下一個四階大神,到時候偷窺也不會被人噴。真是莫大的諷刺。更新回應
囚徒最新回應
囚徒回應(算是)大飛哥回應(已刪除)其中鏈接為5分鐘直播錄音,為樓上有個博主手打的那部分錄音。這段前應該還有講這件事的。https://pan.baidu.com/share/link?shareid=3185075661uk=4030554250qq-pf-to=pcqq.groupJY說了相當於沒說,還打了波廣告
大飛哥回應刪除雲哥在囚徒微博底下的評論:小樓在貼吧發帖回應:申屠女友回應:原答案:首先,在知道有攝像機的情況下還會偷看?如果是特別版偷看,還會接著請第六期?如果第六期,都拿狼牌用偷看?更別提抿人能力擺在那裡了。第二,等當事人回應吧,大半夜發生這個事情,感覺申屠明天起來肯定蒙逼。
最後,不管怎樣,pandakill新的熱度又上來了。
但我覺得,如果是朋友,首先肯定是直接向他求證,而不是在直播中就差指名道姓地說出來。知乎首答被這樣打臉其實還是蠻尷尬的,鑒於現在申屠微博承認偷看,我覺得還是改一下答案的好,畢竟3天前的答案太缺乏時效性。
答案的評論下有朋友問我臉疼不疼,我覺得挺疼的。但是不止疼在我之前認為申屠大概率沒有偷看,還在於這件事前前後後的群魔亂舞。現在想來,如果一定要復盤一下當時的情形,大概就是盜賊局場上唯一預言家查殺了一張發言極好的牌,要我們廣大閉眼民站隊。
原答案大概就是寫在3天前的這個背景下,當時在複習期末考試,準備睡覺的時候忽然忘了在哪裡看到說pandakill貼吧爆炸了,帶著睡意順手翻了翻,看到鋪天蓋地的申屠偷看的帖子,一下子醒了一半,於是帶著複雜的情緒匆匆在知乎留下了這個答案。
應該說,申屠直至現在,在我心裡依然是狼人殺的頂配玩家。因為對於狼人遊戲的喜愛,對於頂配玩家的敬畏,我的內心無論當時還是現在都很難接受他在pandakill偷看的事實,但認狼必出,這是狼人也是生活的鐵律。
如今塵埃基本落定。偷看是沒得洗的事情,這應該是狼人殺局內最為惡劣的行為。作為公眾視野內的狼人殺的頂配玩家,申屠自然要為自己的行為負責,至於負責到何種程度,無需我們這些局外人妄加揣測。不過正如當時他的技藝高超不能證明他並未偷看,他的一次偷看也無法抹滅他的狼人水平,除非有一天他所有玩過的局都被證偷看,他的諸多神級操作依然值得狼人殺玩家學習和敬仰。
囚徒行為的妥當與否我無資格做評論,畢竟其中是非曲折只有局內人知道,但從尊重遊戲公平的角度,無論這件事的處理方式如何,都是值得點贊的。
在這件事情爆發之時,貼吧內的大多帖子實在不忍直視,狼人殺中重要的獨立思考和收益分析能力在一個狼人殺貼吧內蕩然無存。站邊申屠的粉絲唾罵囚徒,站邊囚徒的粉絲反唇相譏,二龍的直播里充斥著「囚一線」「申一眼」這樣的彈幕,實在無趣。今日過後,當時不管硬站邊還是軟站邊申屠的朋友都被「正義之士」一一拉出打臉,我沒在其中看到一絲對事實水落石出的欣然和喜悅,有的只是得勢之後的沾沾自喜和彈冠相慶。這裡沒有對當初站邊囚徒的朋友的不敬,我知道,如果現在的結果是申屠成功自證清白,不過也就是打臉者和被打臉者身份倒轉罷了。
忘記了哪位主播說過,狼人不是一個遊戲結束翻牌看你是不是傻X的遊戲,而是靠發言推邏輯找狼的遊戲。在我答案下評論的各位答友,在貼吧發帖撕逼的各位吧友,應該說多多少少都是打狼人這個遊戲的,不知道各位朋友狼人水平如何,但是其中有些朋友對於這個遊戲的內涵,恐怕還理解得有限。
申屠翻牌自爆,作為上一輪軟站邊他的閉眼民,我的臉確實有點疼,但說實話,我並不覺得自己是個傻X。
原答案:
從我個人的角度來說我是不太信的,畢竟看了這麼多申屠局,只要是好人幾乎局局一輪點三到四狼,靠看卦象就直接抿身份,面對一堆配置遠不如平常狼人局的主播,自己又是狼,偷看有什麼收益呢更主要的是我剛看了申屠抵抗組織的表現,這個就沒有睜閉眼的事了,全場不知道互相身份,完全靠發言票型來抿,申屠一輪聽完點清全場,神級carry,你讓我信這樣的人在pandakill偷看,跟跟我講馬雲到小餐館吃飯不付錢就走人一樣,不是沒有可能性,而是缺乏可信性
但是囚徒需要說這樣的慌么?我覺得不需要,那麼一定讓我猜測的話我只能覺得是不是申屠拿面具遮眼,中途覺得太悶了,透個氣拿開了一點,正好被拍到沒閉眼,這個就可能得多了,對應上面的例子可能就是馬雲不小心忘了還沒結賬,例子可能不恰當,但就是表達一下是個無心之過的意思
順便腹黑一句,新一季熊貓殺要開播了,提前炒作這種事不也很正常么,畢竟申屠真的在熊貓的節目偷看的話還能拿到666007這樣的熊貓房間號么,對吧
最後,利益無關,就是單純的狼人殺愛好者,甚至算不上申屠粉絲,相比申屠更喜歡桃子,只是看過不少申屠的狼人局和復盤,一個什麼身份都活不過兩輪還能從不生氣局後耐心討論的人,一個復盤裡面說出「這個遊戲沒有所謂高配低配,即使阿貓阿狗都能投出他們的一票」的人,現在什麼證據都沒有拿出來,就讓我去相信這樣一個公眾視野里的狼人殺從技術到人品都是頂配的玩家偷看,講道理我還是很難相信的
希望不會被打臉恕我直言「申屠這件事做錯了,但囚徒也不幹凈」這種言論宛如智障,在我看來囚徒沒有任何收益,那他帶頭出來開撕。
就這,就比其他主播不知道高到哪裡去了。
還有什麼狼人殺就只是一個遊戲,囚徒sb太認真這樣的評論。可是lol比賽打得不好都會被噴,現在這是明晃晃的開掛作弊,封神了還要牽扯其他對比起來玩的菜的主播。
有考慮過被罵菜狗子,被噴蠢的風行雲二柯的感受么。有幾個疑點。 既然關注這個帖子的大部分是狼人殺玩家,大家一起盤盤邏輯。
第一,囚徒說錄像只有他和JY看過,可是小樓和風行雲突然跳出來站邊,請問,他們站邊的依據是什麼?而且風行雲說不止一個人偷看,他的信息來源是哪裡?
第二,囚徒說到偷看時,馬上彈幕刷屏「申屠偷看」。請問這麼多彈幕為什麼同一時間懷疑到申屠。第三,一段什麼樣的視頻能讓你確定一個人一定是晚上偷看了?如果他只是在某一局沒拿住面具晃了一下,算不算偷看?如果他用面具擋住臉但睜過眼算不算偷看?我覺得都不好說。從動作上是不好確定的,得從動機,當局身份,之後的發言和行動這幾部分來確定他是不是看了吧。既「這個人的身份需要得到夜間信息——這個人在夜裡睜眼時看到了他需要的信息——這個人接下來根據他得到的信息做出了相應的行動」。這才算是偷看吧。如果只是拿下面具看了幾眼,那節目組拿一段申屠玩狼的夜間視頻給囚徒看,囚徒怎麼就能斷定申屠偷看?由於我電腦上剛好存了pandakill第二季的全部視頻我還專門看了一下,jy所說得出問題的第一集,申屠第一把情侶獵人殉情,第二把丘比特被自己的情侶首輪歸出局,第三把村民在第二輪被女巫狼人同殺同毒,看不到他有偷看相關的表現。綜上,我認為這不過是節目組的炒作,甚至是節目組對申屠的抵制,更甚至是連申屠在內所有主播都知情的炒作。
隨便YY幾種情況,比如說有可能因為申屠的身份不是以主播為主,他只能挑著錄幾期,這對節目組安排攝製比較不利。幾經交涉節目組和申屠沒有談好,產生矛盾,開始抵制申屠。但為了避免申屠像jy一樣,去敵台的同類型節目當台柱,乾脆抹黑他。也有可能通過這一波節奏,申屠和pandakill的關注度都更高了,然後節目組突然表示偷看的人不是申屠,申屠將繼續參加下一季的錄製,大家一起開開心心皆大歡喜手拉手繼續玩遊戲。這場鬧劇,被消費的是觀眾,最大的輸家是李斯,因為他狼人界第一影帝的頭銜可能要易主了。(手動滑稽)
不否認申屠抿人發言邏輯確實是已知狼人殺玩家中的頂級,但不能憑他有實力就說他一定沒偷看,兩者沒有因果聯繫。申屠應該會對此事有回應,現形式不明不好站邊,預測結局和囚徒撕大帝那場差不多。我再修改一波答案【誰要看你比比啊 你是誰啊】
看到有那麼多人黑囚徒不夠朋友我是懵逼的微博上三觀感人的群眾多就罷了 怎麼知乎也這樣了從以往的種種事實表明 囚徒和申屠關係真的不錯
囚徒也是認可申屠的狼人殺技術和素質的否則不會引薦其上PK我大膽猜測一下 囚徒當時挺喜歡申屠這個朋友 也覺得申屠是四階大神崇拜並且學習他的狼人殺技術的這些就不贅述了將心比心 換做是你們 當你知道你一直崇拜的某個領域的強者作弊了是不是很信仰崩塌 是不是很毀三觀 是不是一瞬間會氣炸裂而且 還是在PK這個節目中讓囚徒怎麼面對節目組 怎麼面對其他主播人是他帶去的啊囚徒這些做法 真的沒有不妥申屠的確做錯了原諒不原諒 看個人選擇了=======================修改答案 首先我認為我的回答在這個事實面前 依舊沒有打臉申屠做錯事了 道歉了 沒有推卸責任 顧左右而言他
大家可以選擇原諒 可以選擇不原諒
看了囚徒 JY 李錦 李斯的轉發
我認為 大家是選擇了原諒=======================復盤的時候說過 晚上 法官喊 狼人請閉眼的時候酒神哐當一下把桌子砸得賊響……然而第二天囚徒依舊在盤邏輯 沒有直接無腦懟酒神這個人玩狼人殺的素質我信的申屠 一個輸了從來不甩鍋 從來不噴隊友 說沒有高配低配之分 人人都有資格投票的人這個人玩狼人殺的素質我依舊信的
我只說一件事當初囚徒轉熊貓撕毅力帝滿城風雨大家都覺得是董重之後的第二波大節奏的時候當天傍晚倆人和好過了一個禮拜黃金賽叫上天天卡牌一起美滋滋老流氓說的話只能信一半吃瓜子看戲看完了整個劇情。
只是在座的很多人的邏輯都盤不清楚,給我一種什麼感覺呢...對,兔死狐悲。這些人在我這裡身份很不做好。
我給你們這麼盤一盤邏輯,首先,我們不說後面的事情,在申屠作弊時,他的行為,必然是主觀的,沒有任何人指使,單純出於自己的利益動機偷看的,這一點我們可以肯定。
如果認為當時節目組邀請了申屠,明確告訴你你今天晚上要睜眼,我們要拍你作弊的錄像,然後在幾個月之後用來炒作之類的朋友...我只能說我認識幾個不錯的心理醫生。
那麼我們可以盤一盤當時申屠的行為,申屠本人,是被囚徒力薦上去的,你申屠參加一個錄製的節目,就應該知道這裡周圍肯定都布滿了攝像頭,你偷看別人知不知道不好說,但是節目組是有極大的可能性,或者我們直接說必然知道就行了。這一點,任何智商高於70的人應該都能明白。
我們看到的是剪切後的視頻,我注意到視頻有個細節,就是每個人在每局拿到牌的時候都有一個面部特寫的環節,也還有個笑話是【供彈幕大神顏殺使用】,也有每局快結束之後,偶爾放出夜晚錄像的情況,我不信申屠沒有看過之前的節目視頻,所以申屠本人是必然知道有個攝像頭對著他的臉的。
好了,我們現在可以明白一個事實,申屠本人在明知道有攝像頭在拍的情況下還睜眼了,這是一種什麼樣的行為?我不說別人知不知道,但是節目組本身是知道的。
節目組背後是熊貓,是囚徒混飯吃的地方。
你這一睜眼,囚徒日後在節目組,在熊貓,在圈內怎麼混下去?日後囚徒還想推個什麼人,說個什麼話,誰信?誰敢信?別人會不會因此懷疑囚徒本人的品行乃至別的什麼方面?我們不說遠的,就說當下囚徒莫非還有臉去跟節目組提任何要求么?
古人有雲,斷人財路如殺人父母。
我個人認為,囚徒在知道申屠作弊後,無論在何時何地以何種方式曝光,只要不違法,那都沒有可以指責的地方。
申屠本人,在事發之後,囚徒私下聯繫你,你不回復,囚徒聯繫未果,在直播中點名讓你回應,依舊不回復,等到幾天之後囚徒落了個囚一線的罵名之後,你才回應,居心何在?
你申屠睜眼,個人的選擇是個人的事情,但是你當時這麼一睜眼,就是壞了囚徒的財路,毀了囚徒本人在圈內的名聲,我不知道為什麼還有人覺得囚徒做得不對或者別的什麼情況的?這個邏輯聊不清楚的人,抗推。
順帶我解釋一下做人留一線這個說法。
怎麼說呢,我們可以知道,囚徒知道申屠睜眼的時間點,必然是在申屠睜眼之後而不是之前,不可能說申屠在被囚徒推薦去之前,就告訴了囚徒說我上場就是要作弊。
那麼...留一線的說法就很好解釋了。
假設囚徒是要炒作,那麼,我們只能說他要收回因為申屠給他帶來的利益受損的損失,那麼他們說什麼我們不去管,但是這件事本身沒什麼問題,因為你申屠本身就做錯了,你總不能坑了別人不付出任何代價。
假設囚徒是真的剛剛知情,按照囚徒本人的說法,他聯繫了申屠幾次,申屠都沒有回應,他才做出了這種爆料行為。
但是把視頻放出來,和讓申屠自己認錯的兩碼事。
我舉個例子,納粹的高級軍官都長得挺帥的,單在歷史書上看到那張照片,說他們是狂熱的納粹分子,集中營里殺了不少人,你們沒什麼感覺,甚至可能還有幾個迷妹對不對?
但是我要是給你們看一份他們在集中營里殺人,或者做人體試驗的視頻,你們是不是會覺得他們是從地獄裡爬出來的魔鬼?
年輕人多讀書,真的。
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順帶我說一個點啊,我們都知道狼自爆的時候發言是不能全信的。所以有一句話【這把我是最後一狼】,這話我不信,只要狼人殺遊戲還在繼續,就永遠有狼。
得,申屠發博坦白結果。圓場囚徒感謝站邊網友然後自爆。問題是,結果怎樣我們早已心知肚明並不關心,關心的是何種情形會在這樣一檔娛樂節目上做出次行為。還是這樣含混,感覺你圈玩的多了是不是都這樣,想的太多,太有設計。另外申屠復出估計是難了-=-=-=-=-=-=-挺沒勁的這次各方面的信息比較多,大方向指向申屠應該是沒錯了。不提當事人,能佐證的我們看兩點:
- 1212二龍局全程全員拚命拿申屠玩梗。
- 甘當和事佬的龍城大飛立馬刪微博。
這方面涉及的因素蠻多。李錦由囚徒介紹進下季PK錄節目並成為熊貓力推的主播今天還上了首頁;二龍JY囚徒在上海開店合作的事情也上了議程。。
我們視線要放開闊一點,暫且不拿這些利益論的事情說事。那申屠重南北戰的三神連坐到滬寧戰的中堅主力,短短几天成為現在的你圈公敵,我估摸著有兩個可能性。一個是你圈有那麼個能來事兒會來事兒的主,這個不多說。然後我是感覺和申屠自己碰事後含混的態度是有很大關係的。二龍的局我們看多了也可以看到,申屠雖然警上彪悍,往往卻對勝負看的很淡,不對,這句話不準確,應該說是對賽後已成現實的勝負結果看的很淡,東西南北賽後吵的再凶也甚少發表意見。這之前也是他的吸粉點。可聯繫到囚徒一直在說「想要個答覆」,以及申屠的不表態。"沒什麼好說的"的此情此景想當然的躍然紙上。其實想想,上了熊貓的節目卻常混跡於他台的直播,雖然他並沒簽約,也是因為他不是主播的原因,不吃這碗飯也拿他沒辦法,卻不可能沒有微詞。申屠二龍的局常去,與人互動卻也真的不多,多是別人互動於他。本來事實也是如此,沒人站邊,並非多麼的難以想像的事。說到這裡,你們以為我已經軟站邊了對面?其實我想說的是,這次震動絕對是之前傳的幾次相似事件比不了的。想想以後只要有高配玩家用邏輯卦象開了天眼,外面一片質疑」申屠徒弟「彈幕的景象。作為用發言逼你舉手的最高配,如果現在降級二階(前提是現在你們還不把二龍那個階數當笑話的話),試問誰還敢認自己是二階以上選手。南北滬寧兩戰已經足夠立神,即使到時候所謂的錄像真正出來,我還是信申屠為目前出來的最高配選手。有他的發言我們都還沒學習夠,請別因此隱退。-=-=-=-=-南北巔峰應該就此絕唱
這個問題我關注了很久了,問題日誌上的申屠承認作弊的消息就是我加上的。正好中午沒事幹,我也想說兩句。 這兩天臨近複習,再加上一些不可告人的原因,我們班幾男幾女就湊成一桌玩狼人殺。我雖然是個狼人殺大菜雞,而且發言還特別特別長,就是堪比半個橙子那種長度的。但是在平時我們學院男生自己組織的狼人殺里,我已經算是最強存在了,包括踩人,抿人,悍跳啊,寫劇本什麼的。然後我看大家一起玩,我也肯定入伙啊,然後畢竟我是玩過的人,而女生大部分都沒玩過。所以就顯得我是一個高玩了。她們開始的時候確實沒經驗,我當民第一個發言隨口,看你表情很嚴肅,眼神看著地板什麼的,好好聊聊,不然就出你。隨口說一說,有些人就心態緊張,幾乎暴狼。雖然其他班裡男生知道我稍微知道那麼一點點套路,有點針對我,各種首刀首驗,但是我前面發揮還是挺好的,顯得我都是一個大神了。 然後在這種情況下,我也有點飄飄然了。有一局我拿到了女巫,我首夜就救了肯定不會自刀的我的尚,然後跳出來發了個銀水給他。場上的預言家坐定了警長,但是我感覺她不是一個很會玩的女生(有一把為了當警長,一個白痴說自己是預言家給狼發金水一直不收回,和真預言家死剛,就是我下面說的那一局,結果好人血崩)。然後她推了一個人,我用藥了我不知道我晚上會不會死,我打算把毒用了,但是當時有兩個人我準備毒,我猶豫不決。然後我好緊張,因為我是女巫啊,毒錯了的話我可能就要背鍋了,我整個狼人遊戲的形象就不那麼完美了。而且上一局的時候女巫也是第一夜救人,白天推了個獵人崩走了好人,晚上女巫毒走一個好人,我們狼殺了預言家開開心心贏得比賽。我也怕啊,而且我本人和DVA一樣,玩遊戲就是為了贏,我好希望我能帶領好人走向勝利,我也希望成為大家心中的狼人殺大神,此時我內心責任感爆棚。怎麼辦啊,那一瞬間我就隱隱地有把眼睛咪個縫的衝動,我只要看半秒鐘,我就知道誰是狼了,而且我編邏輯的能力也很強,大家應該不會懷疑的,而且那兩個人我覺得狼面很大啊,毒走那個狼,然後我就能帶隊CARRY享受大家佩服的眼光了。後一秒鐘我就在內心裡狂扇自己大嘴巴子。你要是這麼玩遊戲,這個遊戲還有意義呢?而且玩狼人殺哪有不犯錯的呢?儘管你這幾局沒犯什麼大錯,你難道就因為想維持這個成績然後去作弊嗎?你要是被人發現了不就名譽掃地了么?而且這麼玩又有什麼意思呢?然後我終於想明白了,放下了這個念頭,哪怕你真的是個魚,猜錯了,讓大家嘲諷嘲諷,不也很開心嗎?遊戲的意義不就達到了么。作弊沒意思的,想清楚了的我,在上帝讓我睜眼的時候,謹慎的思考,毒走了狼人。 那一瞬間我還是挺理解申屠的,因為強,所以這份強勢倒成了心理包袱。此時你不再追求的是明顯比別人強就好了,你追求的是完美,沒有失誤,倒成了一個貪婪的守財奴。你希望成為眾人心中的神,而不只只是一個高手了。其實何必呢?智者千慮必有失啊。放寬心態,哪怕失誤了,你依然大家心中是最強的啊,又何必要這樣呢?玩狼人殺就是玩心態啊,我當時之所以服申屠,就是因為他的那份對新手的包容和玩狼人殺時所展示出來的氣度。希望他也能引以為戒啊,至少我是引以為戒了,而且我現在玩狼人殺也放鬆了,我要向我闊哥你身邊的人玩遊戲有多瘋狂? - 去天堂也打的的回答 - 知乎就是這裡面這個人學,他屢屢背鍋,幸福二選一就沒選對過,被人瘋狂嘲諷,然而他玩的一直很開心啊。狼人殺,就是個遊戲,開心就好,然後還能讓別人開心不就更好了嗎?!誰都不容易。
作為一個狼人殺界的狀態流祖師爺,觀察每位選手拿到身份牌時的神情和動作細節並以推斷猜測他們的身份,提前有了一個先入為主的偽邏輯基點。在白天聽完幾張焦點牌發言後結合他們的臨場反應及閉眼前的一系列印象,當即推斷出場上可能性的3-4狼,準確率出奇的高。
可是有一天突然有人說,他能第一天警上點4狼是偷看的,從此信仰開始崩塌,漸漸地開始懷疑任何一位不明來由講不出為什麼xx是狼只憑狀態能準確點出狼的選手都有此嫌疑,想起自己也曾站錯邊招全桌好友責怪不曾有過別人投來一絲肯定的眼神,慢慢陷入自己的矛盾漩渦,對這遊戲也就再無熱情。
那麼真的是這樣嗎,並不是。
申屠的水平大家有目共睹,發言的煽動洗腦能力也讓人折服,狀態流也確確切切都是真實的。這遊戲並不是猜完身份打完翻牌來論功過,還有一個說服別人的過程。沒人能理解為何一個為了好友不再爭吵而選擇自曝,為了一直沒說過話上了PK台的狼牌知曉而不點出只行使其投票權充滿人情位的大叔為何會在節目上出現這種事故。
可是錯了就是錯了,就算是不複習也能考95分的年級第一為了滿分偷看了答案也會被罰成0分。畢竟處世講人情,遊戲有規則,沒人願意無條件的遭受不公平,所以才有人不吐不快,有人道歉。居然有人說是炒作,我覺得這是對囚徒日復一日直播爐石偶爾變個花式小魔術外帶跳舞吸粉的老流氓的侮辱,也是對一個老年狼人殺算命先生的不公。
也許神壇上站的太累了吧,下來走走又何嘗不好呢。當他一個一個解封他直播間被房管禁言的水友的時候,足以證明此人的情商之高和溫柔。
隨著狼人殺節目的火熱,觀看人數的增多,壓力這種東西對有頭銜的玩家來說也是相對的存在的。每天玩狼人殺需要時間,而時間就是成本,沒人願意一直付出成本不求得到什麼。所以這也不會是最後一例偷看事件,狼人殺主播也會逐漸增多。要說勞苦功高,非龍哥莫屬。無論是南北還是滬寧,或是一開始的狼人殺班子,都是因為龍哥的直播吸引了各圈的怪才組織上的。
最後用北影的話來結尾
只希望我們因為 人殺而相識相交,不把它作為輿論,利益,名譽和拉幫結派的工具.不忘初心方得始終.我們玩的開心,觀眾看的高興,足矣.(為啥這段話我毫無感覺,mdzz畢竟大部分人在玩狼人殺以前就認識好幾年了,每天看他們表演好累啊!
狼人殺在小圈子內還算半個高配的小玩家路過最早看的是lm,我確實是一個在學技術的人,畢竟不斷進步才能更好的玩,喜歡上了很多人,jy,幫主,火樹,啦神,最喜歡那個沒脖子的後來跟jy轉戰到sl看jy和幫主,也喜歡上了這邊的囚徒老流氓和王師傅,pk上才看到了申屠其實我個人跟jy學的要多一點的,更喜歡他的風格,但我也喜歡申屠大神的發言和人品,尤其是幫jy各種宣傳,真的覺得這是一個好重情義的人,看他們四個人jy,幫主,囚徒,申屠互懟真的很開心後來才聽說這是,知道的比較晚了,那天正好沒看老流氓直播,有人在群里問jy我還在想多久之前的事了,結果萬萬沒想到是申屠其實看了兩天的來往,我已經很明白這事是真的了,但還是想聽到確鑿的答案,不然真的不死心結果現在,終於聽到了偷看肯定是錯的,做法我也覺得還可以,真的留了一線說實話,要看到視頻我要爆炸了只是永遠都不會懂他為什麼要這麼做了,永遠的迷我曾經說過我永遠不會再和一個偷看的人一起玩,因為這已經喪失了這個遊戲最基本的意義,但這個人曾經讓我真的很喜歡,感覺自己好迷茫有人說知錯能改善莫大焉,但我覺得沒有無代價的錯誤,對於那些因為魚而掉粉的主播,真的公平嗎?瓦莉拉,瘋小狗,不都是隱形的受害者?什麼遊戲還是公平是第一位的,最後一匹狼選擇自爆,好人勝利,沒有贏家。最後,希望各位各種大小圈內大小神引以為戒,勝利和carry固然可貴,若是丟了規矩,既沒了人品毀了認可,又沒了樂趣,何必呢?…………………………感謝各位的點贊和評論,其實也覺得申屠這麼做挺傻的……其實身為粉絲看的真的不是你carry了幾盤,看到你能在玩的時候跟他們一起分享那份快樂其實是最重要的,是吧?昨天收到了申屠大大的回復,開心,就是不會插圖片,無法分享了 不開心~~~~~~~~~~~~~~今天王寶寶和申屠也撕起來了,可以,我也看不清形勢了,醉了另外,強勢推薦一下jy昨天玩天天狼人殺直播的錄製視頻,b站上有jy被豬隊友淹沒不知所措!""卧槽!卧槽!卧槽!怎麼會有人這麼蠢!怎麼會去刀9""強勢推薦,jy也有氣炸的時候23333333333但是後來他把我的竹子都騙走了 不開心
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