如何解釋達爾文進化論的斷層?
舉例:以進化論來講,從類人猿進化到人之間有很多環節,那麼為什麼這個進化的時間段沒有化石或其他來證明?
剛看完《物種的起源》。眼睛這樣複雜的器官如何通過漸變演化出來。這個問題達爾文本人在一百五十年前就解釋過。我以前一直以為是後人提出的問題。
書中花了大量的篇幅解釋中間化石缺失的問題。
1、因為化石的形成極偶然,地質記錄不可能完整
2、變異出來的優勢物種,會迅速擴散,把近親取代掉。(中間性狀的沒啦!存在時間短,根本就沒有足夠的時間去偶然形成化石。)
所以達爾文認為,只會有極少數科、目,因為運氣太好,有可能留下較為完整的演變過程化石記錄。大部分永遠也找不到化石記錄。後來的發現也確實如此。
全書的分析過程和舉例證據,極有說服力。
這幾件事在達爾文眼裡根本就不是個事!在他眼裡的重大挑戰,我反而沒見什麼人提起!!
比如:1、工蟻自身根本就沒有生育能力,自身沒有後代,如何演化出來?
達爾文自己挑事,然後自己搞定……得出自然選擇原理也適用於群體的結論。有利於蟻群生存,自然選擇對整個蟻群作用,通過蟻后傳下了這樣的後代。
我個人覺得,把整個蟻群看作一個生物也行。單個螞蟻相當於一個個會跑動的細胞;蟻后相當於生殖器官;其它特化的螞蟻相當於別的器官。
2、南美、澳洲、紐西蘭有相似的陸生物種分布。按他的理論,這些物種應該是源自同一祖先,並擴散開來。從地理上看起來是以南極洲為中心擴散開來。這下麻煩了,南極呀!!更大的難題是,如何跨越遙遠的海洋?怎麼擴散傳播呀?
我開啟上帝視角,想看接下來達爾文怎麼解釋他自己提出的的難題。那個時代板塊漂移學說還沒出現呢,呵呵……大師再牛逼,也想不到大陸能漂移吧!我看你怎麼辦??
達爾文極盡想像能力之後,可能自覺牽強。最後補了一句「我能想出的傳播途徑只有這些,或許後人能發現新的傳播途徑」
我日!!被逼到這樣,也沒懷疑自己的理論,還作出了正確的論斷!!我想,大師寫出這樣的話,必定是窮盡思慮之後,不得不寄希望於後人!這樣的話語寫出來不容易啊!
一方面堅信自己的判斷,另一方面對問題絕不迴避、掩蓋!!這是他自己提出的疑問,如果他稍有私心,完全可以只談有利的證據,不談不利證據。在書里不寫這個事,誰也不能說什麼!即便面對自己畢生的成果,仍然不預設立場,坦誠面對不利證據。真是治學的表率!
(在板塊漂移說出現以前,這是個真正能挑戰進化論的問題。查了一下,物種起源出版約五十年後,魏格納才系統闡述。約一百年後板塊漂移才被學界接受。)
3、快一百六十年了,我看到有人跟復讀機一樣反覆說眼睛、過渡化石的事。不肯面對現實,真是不可相提並論呀!
呵呵,在早已解決的問題上反覆糾纏,持續不斷的散播謊言和誤解。對真正的問題又視而不見。這是蠢還是壞?
欺負大眾沒精力看原文,見人就唧唧歪歪遊說,四處矇騙。一個詞十分貼切:妖言惑眾!
我感覺吧,拿什麼「斷層」這種東西為主要理由質疑進化論的大多還是生物學常識比較匱乏的人士。拿我大一時遇到的某個Q友為例,我們的對話大概是這樣子的。
Q友:「你信綠教,也不應該支持進化論。」
俺:「大哥,我學生物的。」
Q友:「進化論解釋不了進化斷層,比如無脊椎動物和脊索動物差別這麼大,也沒有中間物種和化石。」
俺:「脊索動物門裡有頭索動物與尾索動物兩個原始亞門,現生種和化石種都有,脊索動物與無脊椎動物之間也有分類未定的半索動物啊......」
Q友:「那是什麼。」
Q友百度了一番表示:「不好意思,我的確不知道。」
然後就不說話了,不說話了,不說話了......
某些人的世界觀,也太好顛覆了吧.....
- 「我帽天山蟲有句話不知當不當講,你們的脊樑可是祖宗給的!」
- 「我文昌魚表示,就是沒有腦子,也要有脊樑!」
- 樽海鞘:「555......長大後,我拿脊樑換了房子。」
一尺之棰,日取其半,萬世不竭——《莊子》
物種A和B之間終於找到一個關鍵過渡型化石C,補上了進化鏈的關鍵一環。
然後馬上就會有人說:扯淡,你有本事再找一個A和C之間的過渡化石呀!
更多閱讀:進化論是否存在問題?
匿名用戶:如何解釋達爾文進化論的斷層?
匿名用戶:如何解釋達爾文進化論的斷層?
這兩個答案從理論上已經講得很好了,補充一個有意思的故事:
檢察官拿出了兩張照片:第一張是嫌疑人拿刀對著受害者,第二張是受害者倒在血泊之中。
辯護方:你看!這裡有一個斷層!你不能證明是嫌疑人殺了被害者。
檢查官又拿出了十張照片,照片上記錄嫌疑人拿刀殺死被害人的過程。
辯護方:看啊,一共11個斷層!你的漏洞越來越多了!
對於這樣的辯護方,即使檢察官掏出了錄像,他都可以說:「你看,每兩幀之間都有一個斷層」
有些人指出法庭和科學不一樣。這個故事顯然不是在用法庭類比科學,也不是在說明化石證據可以證明進化論,而是在說明靠所謂的「斷層」來質疑進化論是不合理的。
沒有科學家會說現在的進化論是完美的理論,但這不妨礙進化論成為當今可信度最高的理論(相比於智能設計論等毫無證據支撐的理論)
懷疑進化論,我是沒意見。畢竟做人要嚴謹是吧?
但做人還要講究個「公平」。
如果懷疑進化論是為了支持智能設計論。
那麻煩,舉個「智能設計者」存在的證據來試試?難道你發現了他們的「化石」?用苛刻的標準對待進化論,卻用寬鬆的態度對待智能設計論。我小學老師告訴我,這叫流氓雙標。這個疑問是五十年前研究水平吧。現在已經有相當完整的化石、遺迹證據了。去B站看看紀錄片《人類的旅程》吧。裡面有很詳細的介紹。(PS:手機不方便搜索,名字可能不準確。晚上再檢查。)(我印象里)這個紀錄片展示的證據有100萬年前的、70萬年前的、50萬年前的、20萬年前的、10萬年前的、5萬年前的、1萬年前的。我想不出這還不夠完整,那什麼才算完整的。
問題這樣問出來,有些太幼稚了。。。
生物學,以及相關的許多科學和技術,早就建立在進化(演化)論的基礎上了。而且已經非常穩了。這不是洗腦得來的一種虛偽公認,而是真達到了理論體系互相支持,不存在矛盾,解釋了越來越多,目前沒有反例的,這麼一種存在。真無法輕易反駁。
有的人把進化簡單理解為人類自己的近期歷史。所以來了各種反駁謬論。其實,真正的科學,不僅是涉及到人類自己的幾百萬年進化史,還有(幾十億年以來的)大海洋各種物種的整體「共同」進化史。都有個追溯同源,否則本來就不科學了。人類只佔那麼一小分支,一樣一直追溯到最早的生物。。。至少幾百萬物種,還有過去的幾億物種。請問,你怎麼去輕易攻擊反駁?
如果偶爾發現了什麼比較反例的化石,其實也挺正常的。專家會天天遇到這種矛盾。所以才有機會用到科學。會有人去反省,去研究,並且去改進理論。要是真的出現了巨大違背整個進化科學的事,科學界也會隨機應變的。科學方法論體系的強大本來就體現在這種自我修改的能力,還有包容性。有時候,具體過程不夠詳細全面,那又不是科學本身的問題吧。
當然至於質疑。一旦沒有人堅持質疑,世界就完了。但是你去正式反駁一件事,必須建立在能夠提供反例證據的基礎上。如果只是說證據不夠,有沒有提供更好的解釋。。。那麼,不好意思,肯定說不了誰們也不符合規則。沒有任何「不容置疑」的信仰成分在內,所以你玩不了。
目前科學(進化學)是不是有些細節搞錯了?估計有很多很多。
是不是整個進化思維方式有問題?不太可能吧。要不,你拿的新理論,怎麼去解釋一切已被解釋清楚的現象?現在也已經超越了達爾文那時期,我們還有很多新工具。最起碼還有DNA研究,能通過大數據挖掘各個物種的親密程度,各個基因的詳細歷史。。。也就是量化進化「分開」時長的一種方法。舉個例子:那麼多哺乳動物都有相似的基因變異。而且基因的變異歷史非常符合我們目前看到的進化結構?。。。如果你說我們都是獨立創造的,那你如何去解釋這些數據巧合呢?上帝故意這樣製造基因,為了誤導人類?
現在問題是;題主對科學方法本身的誤解。以為有一種環節不夠清晰,比如找不到中間的某種化石,然後這就足以否證整個理論?哪有那麼簡單啊?你沒有提供什麼更好地解釋;也沒有證明這兩個物種之間的關係不存在。。。等等。你只是說中間有一個環節不夠清晰。難道所有環節每一代都要留下來證據你才滿意了?科學已經把目前數據掌握利用得差不多了。你能跟他們比嗎?
這就很像一些數學問題。有人說有無限多的數字元合某種條件。然後你說找到一個數字不符合,就沒有什麼用了。
如果我們發現A和B的共同祖先X的化石。。。你又說A和X之間的步驟,B和X之間的步驟,沒有化石證據留下來了?說實話,你對於這種」關係」的數學意義和理解還不夠深而已。如果這A和B都有基因DNA留下來,你根本就玩不過實事。
再說,我們找到A和X中間的A",你可能又要說A"和A之間存在漏洞。或者A"和X之間存在漏洞。然後下一步找到什麼,也總會出現新的問題。除非有一天把每一代的化石都找出來,你永遠都會不滿意的。這不是正常科學反駁邏輯,因為沒有反駁否證在內。。。這只是拖延症,自我安慰。因為你明明知道不可能找到每一個環節的證據,所以不斷地找出新環節。。。也有可能無法掌握背後的數學概率問題。
我也不知道怎麼跟這樣的人去說。找比喻也很難。反正也可以花些時間好好去反省之前這種手段的最後結果。。。是不是每次懷疑一種東西的存在,然後就有了,或者改進了?你又挑著新的問題出來?你的證據要求漸漸被回答了,繼續逼著大家注意力轉去一種永遠都追不到的目標?化石當然不是那麼全的。你這種做法的目標,是為了掩蓋自己每一步缺乏解釋能力,所以才不斷地把問題拆開。邏輯不夠緊密,所以把責任推給別人?偽裝自己很科學很嚴格,卻對科學精神一絲不曉。反省一下,你有否證到嗎?自己的某些理論體系,有辦法否證嗎?為什麼?拜託,開個腦洞。
如果對人類進化背景不夠理解,建議看一些 Richard Dawkins 寫的書。The Selfish Gene,The Blind Watchmaker,The Ancestor"s Tale。看了以後,你才會有收穫和啟發。那麼好的書,如果看了以後還覺得斷層是那麼重要的邏輯問題,然後沒有去思考一些更有趣的深層問題。。。那你可能就沒必要再參與任何科學交流。
(按照你的邏輯,所以不能直接證明的事情都是假的,那整個科學都會崩潰。這就很小氣了。別人只求自己的東西「去否證」不成功,你反而以「完全無法去否證」為傲。或者你可以說出你的結論是怎樣的,看看以後有沒有人能夠證否?)
我一直很奇怪一個事情。我們看過去的事情,難道不都是片段和閃回么?難道有人能完整回憶起從出生到現在的所有事情?那看過去的演化,是片段的也不奇怪吧。連續的,才是反常吧。_?( :3っ )っ友好的分割,我可沒有引導哪裡的意思,那我把救世主改成「東西」好了_?(:3っ )っ看了其他回答,才發現這是很多反進化論人士對進化論的日常質問,我倒是很少遇到啊。
不過我覺得你們遇到這個問題可以問問他們相信的「東西」滿月吃了什麼,百天抓鬮了沒有之類的問題。
誰都不能對過去的事情窮盡細節嘛 ≡ ( ˙-˙ )/從地質上考慮,化石的形成、保存和發現都十分的困難,因此不可能將進化中的每一個時刻都以化石的形態保存……
+++++++++++突然想再說兩句+++++++++++
不利於化石產生的因素太多了……
比如一個物種,如果存在時間短,就很難形成化石。
(長期處於某種選擇壓下,過渡物種的存在時間大多會非常短,因為很快就會有演化更進一步的種群出現,並獲得優勢,最終取代之)
還有可能是生物本身特性導致不易保存。
比如水母或者著名的埃迪卡拉動物群之類,幾乎只有軟組織的生物。
也有可能是生物存在的環境不利於保存。
比如沙漠動物,因為砂岩難以形成化石。
也可能是生物存在年代的地質背景不利於保存。
比如地質背景極其穩定,少有能將生物快速掩埋的事件。
也可能是地層缺失導致的化石缺失……
就這麼點化石,還大多埋藏在地下,出露地表的才多少……
找塊化石多難啊……
人科先祖那麼多化石。查德沙赫人,圖根原人,地猿,南方古猿,肯亞猿人,傍人,巧人,直立人,尼安德特人。你輕輕一句「沒有化石」就消滅了????[黑人問號.jpg]
如果用科學的語言你聽不懂我就這麼問你。
你的曾爺爺為何沒成為化石?你怎麼證明你的曾爺爺真的生了你的爺爺?
再進一步去想。現在有很多物種被人類在滅絕,他們別說化學,連屍體都沒有。那是不是只要把照片和相關資料銷毀我們就能說他們並不存在嗎?
沒什麼好解釋的,這才過了也沒多少年,我們連自己爺爺的爺爺的屍骨都找不到了,那時候還是裝了棺材好生下葬的,更何況幾十萬幾百萬年前的老祖先的化石了,所以有斷層是正常的,沒有斷層那才是不正常的,低概率的實踐。
那時候死了直接就塵歸塵土歸土了,要形成化石是要多重偶然因素疊加才會保留到現在,本來就是很小很小的概率,但是還是有一些化石存在發現的,至少發現的化石也都沒有明顯不支持進化論的地方,沒有發現一些中間環節的化石不能說明進化論就不對。
為什麼進化論支持的人很多,也是因為這麼多年的發掘,甚至到DNA的發現,都是和進化論是能比較好的結合起來的比較好的解釋進化的。
誰說人是猴子變的?人明明是女媧大神造的,你們看到的什麼類人猿都是泥點子變的殘次品
我不太明白為什麼很多人不待見「假說」這個詞。假說只不過是未被完全證明的學說,不代表這個學說是錯誤的。事實上科學界絕大多數的學說都是假說,因為很多學說從邏輯上就是無法證明的,只能不停的驗證。只要沒有出現明確的反面證據,並且被多次驗證之後,我們就可以認為該假說就是正確的,比如萬有引力學說,狹義相對論,阿伏加德羅定律,大陸漂移說等等,雖然沒有被直接證明,但是這些假說已經廣泛被認同並且應用。
至於為什麼無法證明?舉個例子,假設好人的定義是沒做過壞事,那如果要證明你是個好人,從邏輯上來說只能對你做過的每一件事進行評判,這幾乎是不可能的,那只有反過來去找你做過的壞事,如果找不到,那就可以說你是好人,直到找到一件你做的壞事為止。再舉個例子,要證明轉基因食品對人體沒有危害,這件事同樣從邏輯上是無法證明的。只能去尋找轉基因食品對人體有害的證據,如果始終找不到,那就可以暫時認為轉基因食品對人體無害。………………分割線…………………
以下為原答案首先,進化論只是一個假說,還有其他假說比如用進廢退等等。然後這類進化學的假說非常難以被證實,或者說幾乎不可能被證實。所以哪個假說的證據更充分,學界就更認同哪一種。進化論提出的非常早,在當時並沒有多少化石證據可以作為佐證,然而伴隨著時間的推進,越來越多的物種化石被發現,都進一步證明了進化論的正確性,所以今天進化論才被認為是最合理的假說。所以題主你的邏輯發生了錯誤,在進化學領域,否定某種假說所需要的理由並非是缺乏某些證據,而是是否有能否定它的證據。匠人,能人,鮑氏傍人,直立人,海德堡人,克羅馬農人,尼安德特人,北京猿人,藍田猿人,爪哇猿人,元謀人,馬鹿洞人……這些都是現代人和猿之間的過度物種啊,怎麼能說沒有呢
因為達爾文的進化論是錯的啊?
您在這個時代提這個問題,就好比問「牛頓力學的絕對時空觀是否是當代物理學的一大漏洞?」鼯鼠就是一種介於其不會滑翔的祖先,和其具有更強飛行能力的後代之間的一種過渡物種
別總盯著達爾文,看看進化論在這麼多年的發展。
一個理論的成立與否取決於支撐他的證據量(該證據包括根據理論得到的推論之證)
現代進化論是目前為止試圖解釋人類起源最符合目前證據的理論了。
同時再多說句,經典力學已經被證明是錯誤的了,但並不能因此而完全推翻,在實際生活中應用的意義也是必須的。
我中二的時候也天天想這個事,直到看了鯨豚的解剖標本,表示再也不懷疑進化論了……
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