在DOTA或LOL里的Ban/Pick中，哪一手最重要？如果排個序的話會是什麼樣？

01-06

（比如Dota里的5Ban5選哪一手最重要？lol的三ban五選又是哪一手最重要）

先說結論：34手BP最重要。

BP一上來先B先選這些都是早有預定的，你已經在賽前就想好了要放對面什麼，自己應該拿什麼。這些都是設計好的，個人覺得都是不難，也很難說看到對面1、2手你就覺得完全不能玩了。而34手就是博弈了，你需要BAN的既是需要怕對面拿到的也是怕自己1、2手以及3、4手會被對面克制的，而且還需要考慮先選後選問題。

這就是一個很考驗BP手的經驗了，你首先34手的選人要針對到對面的12手或者能夠很好配合己方12手的陣容，但是對面隨時可能會BAN掉你要選的人，你又要重新制定一個方案。而且如果對手第三手選人拿了一個比較靈性的英雄，你又得調整自己的思路了。這一個思路轉變極其快速的過程。

所以第三四手的BP其實博弈的較量是最濃重的。第五手相對比較容易猜，反而感覺就輕鬆很多了，一般不會出太大問題，除非對面太靈性，例如TI5LGD打CDEC，CDEC最後一手拿出沉默，直接BP完爆，這是特例，不過也有靠第五手來贏比賽的例子。

忘記說了，這是dota2.

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關於最後一句，我當初是純粹說明一下這個是dota2，因為我真的沒有打過LOL，完全不了解LOLbanpick是怎麼一個情況，所以才這樣說的。

真的沒有嘲諷LOL的意味，各位錯愛了。

首次破百贊，感謝。

34手bp最重要

不知道大家玩沒玩過三國殺的3v3，裡面的拆將很有意思。簡單舉個例子(標準包)，劉備+月英，諸葛+月英都是很好的搭配，其中劉備屬於s級，諸葛月英屬於沒配合廢一半型。如果他們三個同時在場，先手方如果想打套路，又不想讓對面太強，那就選劉備，讓後手方要麼拿不到搭配，要麼把前兩選用在一個上限有限的配合上。如果後手方看破了意圖，必然會拿月英+另一s級武將，把諸葛扔給先手方選，你不選我後面會拿，你選了就浪費你一個選人名額，和我自己拿月英的損失基本持平。

轉到dota的bp，dota里的搭配過多，未bp就能知道對方戰術意圖不可能。12手bp主要針對劉備這種s級別的爭奪，特點是英雄強勢配合多，在不暴露自己戰術意圖的同時有可能盲狙拆掉對面的搭配。如果在前兩手拿諸葛月英這種搭配型英雄，對面有三手bp針對你，所以前兩手只求無過，能拿到自己想要的最好。

34手bp，先後手各有一個優勢，後手4ban後即可3選，先手4選在最後。這個優勢必須利用好，後手方ban冰魂拿xx(這個太多，很多都怕aa)，ban飛機拿屍王。先手方四選就可以把大招亮出來，防止被對面5ban盲狙。雖然很多大招在五手才暴露出來，但前4手是把框架定下來。前兩手搶s，三四手則是在茫茫多的a級英雄里鬥智斗勇，既要拿到自己想要的又要拆掉對面想要的，和3v3里的拆將很類似，這兩手在不放大招的情況下是bp的勝負手。5手ban基本就是在盲狙了，雙方都有中意的英雄，但通常都想不到對面中意什麼，5選要麼是完善陣容要麼放大招，都屬於僅僅從bp上防不住的問題

3,4BAN博弈上的重要性，很多答案已經說的很好了。

但是仔細想想，最重要的BAN還是1,2手BAN，因為很簡單，1,2手BAN，是決定整場比賽走向的BAN人。也就是說，34手BP雖然是博弈，但是1,2手BAN是基石。

我們知道常見BAN LIST一般都是版本熱門英雄，比如這個版本的大魚人DOOM，上個版本的海民TS等等，然後關鍵的關鍵，究竟BAN哪個熱門，放哪個熱門，是非常重要的，決定了本隊本場思路的定調。我們是拼運營？還是準備推進？是GANK打架陣容？還是扛壓大核陣容？這些雖然更多的要在34手的博弈後才能看出，但其實往往前2手BAN人，就已經露出了端倪。

還有關於一些特別IMBA英雄的處理。

比如TI5上先BAN先選的一隊，我就是不BAN TS，看看你BAN不BAN，你不BAN，我就拿，你BAN了，掉進我的陷阱，我有其他可以選擇的英雄，或者有的時候後手BP的隊伍，就是存心放TS，你拿吧，死了算我的，沒死，那就對不起了。TI5上VP的一戰，對手就放掉了宋丹丹的TS，事實也證明宋丹丹的TS確實打的和翔一樣，但是翔一樣的宋丹丹，卻掩蓋不了TS在那個版本的無比強勢，VP還是贏下了比賽。

而小組賽中，自大的秘密故意放了LGD TS一局，想看看自己有沒有對付TS的辦法，結果我們也知道的，被MAYBE10幾分鐘就GODLIKE，徹底打花。

同樣的例子還有TI5上關於直升機這個英雄的博弈，要麼12手BAN，要麼放給對面，但是對面拿出來用什麼克制呢？很多隊給的答案是電魂克飛機，也早就了TI5上墊底之魂的惡名。

到了TI5的最後階段，12手BAN的博弈更是空前激烈，EG突然開竅了，經常在前2手一定要BAN掉中國隊的BH，因為中國隊一般在第2手拿出的4號位BH，在整個TI5期間可謂是大放異彩。而中國隊則掉入了這樣一個尷尬的境地：因為沒辦法破解2000哥的炸彈人，同時非常懼怕他的小娜迦，不得不把寶貴的1,2BAN給了炸彈人小娜迦兩個根本不在常規BANLIST上的英雄（小娜迦還好，但是2000哥能逼到中國隊必須1BAN炸彈人，也是EG奪冠的最大因子。），於是乎不得不放出蘇妹兒的TS，放出蘇妹兒的藍貓，這些對於陣容博弈來說都是致命的。

目前的狀況，可能大家也都更看清楚了，國外強隊的絕活哥越來越多，中國隊的英雄選擇卻更加捉襟見肘。最典型的還是LGD（為什麼又是LGD）因為ROTK3號位的嚴重短板同時他也執行隊內的BP，所以我們常常見到LGD12BAN必須面對究竟BAN不BAN大魚人的吃翔囧境。

為什麼這麼說？不BAN大魚人？放給對面？顯然會給比賽增加困難，不BAN大魚人自己拿？如果你看過南洋杯上某場比賽，ROTK三人路的大魚人20分鐘全身一個綠鞋的窘境，估計你會說我上我也行。自己不會版本強勢英雄，又不敢放給對面，可以說，不用等到3,4手博弈，從一開始BP，你就已經落入下風了。

3,4手是算計

1,2手是基石

補充高票答案

三四手是博弈的關鍵所在，一二手則是你對對方絕活的了解。當然一般來說都是上來bp屍王qopsf暗牧海民這些的

但是如果明知道對方絕活哥你12手還不針對地bp就有點不講道理了。

那第五手呢，則是決定了全局的節奏，第五手拿出來時就決定了整場的節奏。

dota是一個五個人的遊戲每個位置都很重要，bp的關鍵性不分先後，只是三四手更容易決定全局。

記得單車說過，不知道從什麼時候起dota變得沒有意思了，因為陣容一拿出來我就知道哪邊贏了，如果贏了，那不奇怪，如果輸了是玩的不行。

作為一個資深DOTAER，以及多年只看比賽不看選手直播的人員，我來說說DOTA2的BP吧。

首先我們要知道的是BP的規則，無論是什麼行業，知曉規則才能利用規則。簡單的來說就是1b2b1b2b，1p2p2p1p ，2b1b2b1b，2p1p2p1p，1b2b，1p2p這六個階段。

比賽前將經行投硬幣或者勝者組優勢等給一方選擇權，選擇選邊優先權或者BP優先權。

有些隊伍是有特殊戰術的，會選擇天輝或者夜宴，比如SECRET的小小中路拉野會選擇天輝方，或者對肉山有著執著追求的隊伍會選擇夜宴方。但是一般情況下，隊伍會選擇優先BP，即先ban先pick。那麼接下來我們簡單說說BP。

DOTA的各個版本強勢英雄各不相同，遊戲風格更是迥異，上屆Ti4和前段時間Ti5的風格就是截然不同，一個中國內戰VG/NB推進來推進去的30分鐘外塔全推解決戰鬥，一個CDEC/EG火貓藍貓打來打去跌宕起伏。可以說是一代版本一代神，一位神祇一風格。額，等會，打住，跑偏了，我是來回答哪個位置重要的。。。

--------------跑題了-------------------------

回歸正題，哪一手最重要是有前提和條件的，畢竟每個隊伍風格不同，選手特長也不同，所以很難一概而論，你問這個問題應該是BP看的不多，這個問題我只能簡單來說一下，中間會提到一些特殊情況。

那麼假設A隊先ban先pick，B對後ban後pick這種情況下，有兩個選擇：

1：ban掉當前版本強勢英雄，比如現在版本的Doom爸爸，影魔等。

2：ban掉對方你難以控制的特定英雄，比如TI4上2000哥的Naga和炸彈，TI5上Sumail的藍貓以及秋季賽W33的米波，以及Super包子的煉金等等。

那麼什麼隊伍會選擇1，什麼隊伍會選擇2呢，簡單來說，

B隊沒有絕活哥，也就是B隊中特定隊員拿到特定英雄A隊覺得很麻煩，那麼通常會選擇1，相反，B對有強勢套路有絕活哥，或者A隊強勢套路被某個英雄克制，很大幾率會選擇2，比如面對VG，很多隊伍會ban掉煉金，小精靈小小體系的Vega戰隊在ESL ONE之後幾乎一定會ban掉冰魂一樣。

-------------我寫著寫著發現這問題實在難以簡單說明白------------------------------------

如果你說出是哪兩個隊伍打DOTA比賽，或許我可以跟你說說，但是多了不說，世界前10強我說完就得三個小時，實在難以詳述。總結下，哪一手重要是看具體隊伍具體隊員，沒有一概而論，沒有通常來說

或許前兩手全ban你中單，那麼你的中單選擇和四號位選擇必然往前提，

或許兩手ban了你覺得無所謂的英雄，那麼第三手就非常重要，因為你隱藏的二人套路可以第二手拿出一個，第二英雄可以放在第四手拿，隱藏一下，對應的你的第三手就必須具有迷惑性的同時還要有協調性和容錯率的考慮，

再或許你的BP被人牽著鼻子走，前四手拿了2345號位，然而不成體系，那麼最後一首大哥就成了關鍵。

現在中國所有戰隊的BP，唯有國士無雙可以一看。退役的Zhou神也算是不錯的BP手，其他的，實在難以恭維。在絕大多數情況下，你選擇什麼，只看在你能選擇什麼。

隊員會什麼才重要

現在DOTA2的BANPICK非常有意思，絕對是鬥智斗勇的過程。

一手最霸氣，二三手是拿出預想陣容，四手是針對對手拿的特色英雄，五手定乾坤。

這個哪個位置最重要不好說，還要看你的隊伍圍繞誰打。

舉例：有PIS搶影魔，有B神搶水人。

特例：Dendi最後一手拿出屠夫。

這個就是變幻莫測好玩的地方，有天才，有鬼才，能出其不意致勝，也有穩操勝券。

我一般會這樣

4l壓縮帶練 ban

5l瞎子勝率70 ban

2l瑞文上單打爆一切 ban

順便ban掉毒奶太煩這個了

兩個遊戲bp機制不同所以分開說。

lol比較簡單，所以先說lol。

lol的bp是ban三選五。但是主要ban的是版本強勢英雄和個人強勢英雄。

版本強勢很好理解，比如上個版本的船長，鐵男。有時候也會有點心機，比如放鐵男和船長，拿船長，放鐵男給對面，自己拿VN和棺材板，這樣鐵男小龍強推那波就不會太無力。

ban個人強勢，比如之前若風的卡牌，s3時期中國隊的瞎子（ID一下沒想起來）。

總的來說ban人懸念不大，影響也不是很大，沒法通過bp就建立優勢。

再說dota

原來高中建立過一個小戰隊，打的cw也不少。這裡的ban人就比較複雜了。

先說結論。和樓上說的一樣，三四手最為重要。

一般一手ban對面玩的最好的，這點要通過提前了解了。比如之前430的卡爾。當然也存在版本強勢不敢放的情況。比如遠古時期的tk，比如6.68的蜘蛛和末日。

然後ban覺得不好針對的，這裡倒也不一定，我得習慣是這樣的。

第一輪選人之後就是博弈的開始。

你看對面拿了個牛，你第四五手該選大哥，你肯定會偏向ug這樣的大哥，打團前開個大什麼的，牛可能一輩子都跳不出來。

還有一些針對局勢的隨機應變就很難說了，但還是dota的博弈是三四手最為重要。

ps：dota2沒打過cw，玩過dota1最後一個版本是6.81，lol一直看比賽版本更新之後也沒玩過了，介紹的是過去的一些看法，不喜勿噴。

我也贊同34手重要。

但是我個人覺得第四手可能更重要，因為要考慮對方最後一首萬一是大招怎麼辦，然後還要兼顧最後一手，如果自己想放大招有怎麼辦，會不會暴露本方大招？（因為對方還有一手ban選）

第四手屬於頂樑柱式的選人。

不知道。

反正記得ban掉godv的維魯斯和兩儀落的拉席克。

我的意思是隊友ban掉防止他們選出。

沒有哪一手很重要，也沒有哪一手不重要。

看自己隊要打什麼套路，對面要打什麼套路，對面那個英雄玩的特別好。

看到上面DOTA2大神的回答，先膜拜+贊一個哈，

我最早是個DOTA玩家，但是後來轉的LOL，

現在也放棄了LOL的比賽，開始轉變為一名興趣玩家。

感謝你的邀請，先簡單說說我的看法吧。

在LOL里，我更看重的是BAN英雄，

在知道對面的英雄池的時候，我會極大地做出針對型的BAN建議，

雖然大多數情況我一個人說了不算，但是隊友在這個位置上肯定會聽我的建議，

記得有一次，我知道對面擅長女警的情況下，知道他肯定要選女警在線上壓我，

後來我建議隊友BAN掉女警，果然，對面拿不出可以線上壓制我的英雄，

最後對線的時候壓力不大，也是做到了針對型的BAN人。

另一方面，版本的強勢英雄是一定要BAN的，復仇之矛就是前段時間的一個必須要BAN的，

線上太凶，打團也凶，再來個錘石安妮，簡直噩夢。

於是我們每次都會BAN復仇之矛，

你會問，如果對面放出了那些版本英雄，你們會BAN嗎，比如金屬。

答案是看情況，我們的比賽沒有LPL那麼凶，一些平常RANK的練習賽大家也是瞎BAN，

金屬當時就是一個這樣的例子，不用BAN，但是船長是要BAN的，無論是支援還是壓線，

船長都是猛烈的存在，而這個版本我已經轉型中單了，大概上單這個位置BAN得最多的，

就是蒙多。而且是需要BAN的一個重要的位置。

最後就是一些興趣BAN人了，如果上單大哥不願意兌現劍姬，就會直接BAN，上個版本劍姬也是太強。

中路的話一般還有可能會BAN的是璐璐，前中後期都很無解的一個存在。

這就大概是一些BAN人的技巧在LOL里，一點簡單的回憶和記錄，希望對你有幫助~

莫名想到一個梗，為什麼不ban鐵男？！

看比賽就知道啦

lol基本是最後兩手比較重要

前邊一般是版本ban

既然說bp還是主談dota吧

你們別吵了我說的有點過分了我只是覺得bp應該像下棋一樣見招拆招下套解套套里有套只是我在lol這個遊戲里沒有這種感覺主要原因是ban名額太少

3.4ban比較重要。我來簡單的說。一般比賽隊伍1.2手拿的無非是比較萬金油 coco。火女。qop 之類的 3.4手就是決定隊伍的特性推塔。多核。還是gank。3.4手bab人要如何克制對方和排掉克制己方的就是隊長對對手的平常套路看法了。第五手的話就基本比較沒這麼重要。這也是常見的搬選。

職業比賽的話就比較多樣性。哪一手ban人都重要。如果是國外戰隊選人就更加難說。突然來手奇葩陣容打懵你

海陸空，哦...對面faker

ban最重要的還是一二手ban，一二手的ban選決定的是堅持自己套路還是選擇版本強勢英雄。三四手就是戰術上的博弈了，三四手的ban選的英雄一方面都是可以替代的，另一方面是可能會針對對方一二手的ban選進行ban選。

綜上我認為還是一二手ban比較重要，因為奠定了接下來選擇的基調

非大神，只是都玩過這兩種遊戲。

LOL的bp，是先一直ban，再一直pick，一般來說是ban對面選手最擅長的，或是版本大熱（版本大熱ban的多一些吧）。pick的話，就是拿己方擅長的，或是對方拿出其擅長的之後己方再拿出克制的。這樣的bp針對性稍弱，但lol本身的戰術偏少，靠的一大部分是個人能力。所以這樣的bp也適合lol。

而DOTA不同，如果雙修過的lol和dota很能清楚兩遍的差異。dota的戰術太多了，英雄的搭配也太多。dota的bp是穿插的，這樣可以看別人ban的英雄而從而針對性的pick英雄，也可以看別人pick的英雄來ban英雄。一般12手ban也是禁雙方絕活哥或者版本大熱，34ban比較重要，一般打亂對方體系，和剋制對方體系。或者是，ban掉非常克制自己想拿的英雄，從而pick自己想要的英雄。

dota打的非常需要靈性，操作是關鍵但沒lol那樣關鍵，因為整個遊戲機制導致dota可以用繁多的戰術彌補個人能力的不足。而lol個人能力不足，就去練吧，線上被別人多a一刀都可能導致劣勢。dota是你選出來這個陣容就已經確定線上優劣勢了，但可以用你隊伍的戰術體系彌補劣勢或規避劣勢時期。