中國的養老金靠譜嗎？

01-06

變相收稅而已，以後發給你多少錢，和你今天交多少錢，沒有半點關係

通貨膨脹太厲害，就給你長點，你感恩戴德

覺得發不起了，就大水漫灌

不要有任何期待

等到給你發養老金的時候，好幾十年都過去了，中國成立還不到70年，信了只能說明你腦子有問題

相對於絕大多數人口超過一億的國家還是靠譜的

靠譜個毛線。

樓主問的靠譜無非是指將來自己退休以後從社保領到的錢夠不夠生活。

很明確地說，不可能。

所有的社保本質上都是從在工作的人手裡收錢，發給已退休的。中國的社保基金經營了有十來年了，現在公開的資產總額是差不多一萬億人民幣。聽起來不錯，但與中國將來龐大的老年人口比仍然太小。

社保基金現在之所以暫時還能維持下去，只是因為中國的人口出生高峰始於1950年後，止於80年代，現在正是中國在職勞動力最多而領錢人口尚少的時期，如果不考慮提前退休等情況，1950年出生的人在2010年以前是不用付退休金的。但過了這段時間以後情況就會變壞了，勞動力越來越少，60歲以上領錢的越來越多。這和日本已經發生過的情況類似，日本的人口高峰從1945年開始，這些人在2005年以前也是不用發退休金的，之後就是另一回事了。1990年代以前的日本各級政府窮得就剩下錢了，巨型工程建了一個又一個，覺得中國的政府大樓過於鋪張的可以去看看東京市政府的雙子大樓。現在呢？問問鬼子還牛逼不？錢包緊不緊？

在中國進入老齡化社會以後，是絕對不可能靠社保解決得了養老問題的。將來中國每年會有2000萬人滿60歲，老齡人口超過2億人，就算每人每月只發1000塊錢，1萬億人民幣夠發幾個月？第6個月去哪裡弄錢來發？將來的社保要麼破產，要麼像現在一樣，只保障少數人。現在的社保發放情況你們懂的，公務員很不錯，事業單位還算不錯，一個月幾千，企業退休人員就少多了，農民一個月50多塊錢，全買成麵粉來攤煎餅勉強餓不死。

現在又開始造輿論，要把退休年齡提高到65歲就是個很明顯的例子。因為才發了沒幾年，就發現這樣下去很快就要沒錢發了。

別信什麼養老靠社保的鬼話，自己多攢點錢，或者置點物業是正經。

感覺是龐氏騙局的一個實現。

不靠譜，國家可能會違約，又不是沒違約過

也許離題萬里，也許班門弄斧，但我想說的，是一個遠離了養老金保護傘的故事。一個老弱得，從憤憤不平佝僂成無奈嘆息的故事。

我生長在南方山區的一個小小縣城，父母在很小的時候就不在身旁，是奶奶撐起了我的童年。奶奶已年逾古稀，雖然沒接受過教育，卻深諳人情世故，肚子里的故事抖也抖不完。我是聽著奶奶的故事長大的，走日本，新中國，改革開放，專屬於她的回憶絮絮叨叨地灌溉著我的似懂非懂。印象中，奶奶說得最多的，還是她那關於養老金的遺憾。

L鎮城關運輸隊，一個透著那個時代獨有氣息的名字，隱秘得連萬能的網路都找不到絲毫關於它的痕迹，如今應該只存在在僅余的「前職工」記憶里了。1958年，在這個當年風光無兩的單位里，人們靠著堅強的脊背，一車車地為建設中的新中國、新城市運輸著沙土水泥。入磚窯、上高橋，靠著高強度的勞作，運輸隊的人們一個月可以拿到高達四十餘元的薪水（當時的縣委書記月薪也不過二十多塊而已！），而即便是如此高薪，也仍是被抽了百分之五十「養老金」後的價格了。按當年財務的說法，這「賺一塊，抽五毛」的做法為的是給職工們買養老金，退休後會全部奉還。不僅如此，單位還為每位職工購買了每月五元錢的高額人身保險。現狀可保，後顧無憂，這群樸素善良的「拉車仔」們當然給足了十二分幹勁為肩上的這一車車貨物揮灑青春。奶奶就是其中典型的一員，從1958年街道組織入職，到1992年城關運輸隊「散夥」，她一直兢兢業業、無怨無悔地拉著車，度過了足足三十五個年頭，養大了六個兒女，送走了纏綿病榻的丈夫。。。
。。。直到運輸隊宣布散夥的這一年前，她還篤定地相信著單位給的承諾，等待著那份辛苦了半輩子的回饋，那份用血汗堆砌出來的退休金。然而，天不從人願，伴隨著運輸隊解散的消息，等來的卻是一聲沒資格領取退休金的回絕。

這消息無異于晴天霹靂，一群老職工怎麼可能輕易接受！半輩子的劬勞，半輩子的等待，竟忽而成了空。大傢伙於是決定集結前去「鬧」，去追問出一個結果。那邊拖了半天不理睬，等到終於見著了，只解釋說1960年發了一場大水，把運輸隊的檔案全沖泡了。沒有檔案，證實不了工齡，也便領取不了退休金。這群老實人，年近耳順，竟就真的聽信了那些「當官的」的話，老老實實地咽下這口黃連，自認著倒霉放棄了追查。。。
。。。

小時候，我並不懂其中的蹊蹺，只是懵懵懂懂地表示著惋惜。直到最近，為了準備社會學關於社保的期末論文，我重新問起奶奶，才知道這當中的細節。奶奶1958年加入運輸隊，到1992年散夥離開，足足三十五年工齡。即使1960年真因為洪水沖毀了檔案，61年重新編製，即便從零算起，也還是有三十三年工齡啊！怎麼就會拖成「沒有工齡」了呢？而且當年那筆「養老金」一直都有繳納，怎麼就會成了零呢？面對我的疑惑，奶奶早已沒了早年的怨懟，只是靜靜地說，當年的人事遠不如今天規範，能拿則拿，能「袋」則「袋」，那些「養老金」，怕是沒來得及上繳就被財務那群狼瓜分完了。如今那群人大半作了古，運輸隊的領導也找不著了，找誰對質，找誰證明？而且早在散夥那一年，面對當局那套漏洞百出的說辭，擊潰「討養老金同盟」的，原來不是輕型，而是內訌。老職工里優越感爆棚的幾位，撂下一句「我兒子有錢養我，才不稀罕這幾個錢」便施施然叛別離去。剩下的人里，有妥協，有無奈，但更多的是被激起的自尊。你有兒子養，我也不差，靠自己也餓不了。為著這一口氣，當初看似眾口同心其利斷金的討養老金同盟迅速瓦解，只餘下一個個不甘示弱憤然離去的背影和說不出口的，噎在喉嚨的半句嘆息。。。
。。。

這麼多年來，奶奶早已從當初的一說起城關隊就氣憤，變成了現在提起也只剩無奈的平靜。我不知道一位老人要怎麼才能咽下這樣的。。。遺憾。她不說，可是每次舊工友提起討養老金，都會裝作鎮定地關注，每當街坊鄰里傳來城市居民養老金的新消息，也會「順路」拐到街道辦去問一問。她不在乎，卻總在每一次講述後靜默半晌，似是在回憶那些遠去的期待。她從不是一個貪錢的老太太，她只是想得到多些，好為我買更多好吃的，對我再好些。。。
。。。

她是我這輩子最愛、最尊敬的人，樸素勤勞，重情重義，親友鄉鄰無一不稱好，卻連最基礎的保障都得不到。看著外婆外公省會標準的社保，其他的街坊鄰里也按月領著各自還算不錯的養老金，而奶奶只能拿到如今每月五十元的城市老人補貼，這份心酸，連我這個小輩也無法釋懷，何況她。缺失的，不僅是養老金，更是這三十五年的紀念，這半生劬勞凝聚的紀念。這不僅是我奶奶的故事，也是當年城關運輸隊上下百餘人的故事，更是那個年代因為各種原因被貪污、被蠶食了養老金的一個群體的故事。如今，這份記憶趨近消亡，紙張上找不到記錄，互聯網上更尋不到蹤跡。所有的證據，只存在在那些日益老去的記憶力，無人傾聽，也無處述說，只能怔怔地被歲月長河淹沒，被吵吵嚷嚷的新政策、新發條掩埋，成為一個永遠的遺憾。感謝社會社會保障概論的老師布置了這篇論文，也感謝知乎有這個問題，讓我有機會可以整理並記錄下來。即使可能有偏差，但，這就是我所知道的，關於奶奶，以及奶奶那一輩人所經歷的，關於養老金，卻也無關養老金的故事。它存在過，也真實存在著。

養老金、匯率，本質上都是國運。

世界主要經濟體的政府財政負責支出的社會福利和該國匯率，現在都可以往龐氏騙局上聯想。

西方國家嬰兒潮一代從主要社會撫養角色變成了社會被撫養角色。從動力變成了負載。

無一國不是狂印國債，應該加稅的時候反而只能減稅。

中國相對來說，政府包袱算輕的，本身承諾的福利水平和覆蓋比例就不高，產業創利能力和國家戰略地位也在加速上升期。

以美軍為例，現在每年7700億美元的軍費相關支出，有1000多億是軍人養老金和撫恤金。中國解決不好的退伍轉業安置問題，美國解決的就特別好，需長期服役的技術軍士和軍官干滿20年自動退休，40歲不到就吃上聯邦福利了。美國海量的戰車戰機軍艦，這麼多年的龐大規模下來，需要養多少人。

就算美國從今天開始宣布放棄一切國防，它仍然要維持巨額軍費撥款，並且這個費用還不斷增加。美國國債從世紀初的4萬億印到現在的19.9萬億。對應的恰好是嬰兒潮一代的集體退休。

那麼美國是不是應該加稅，緊縮軍費在內的各項軍費開支，勒緊褲帶給老年人對付養老承諾呢？

恰恰相反，那是一條等死的絕路，美國反而要繼續擴張，把逼裝下去，把場面撐下去。把20萬億國債堆到30、40萬億，才能騙外資進來填坑買單。歐洲日本財政基本面爛的就更不用說了。

在鄂爾多斯民間借貸龐氏騙局大崩盤的場景里，有人發現，不被逼債的主要辦法就是繼續開豪車出門逛，把逼裝下去，然後回家關燈吃面。

所以美國要天天嘴上加息啊，重返亞太啊，TPP啊。

只要中國把這群逼神的迴光返照期熬過去，帝國紅利就滾滾而來了。比爛的世界，掌握裝逼權話語權才是活下去的方法。

裝逼權喪失，裝逼權劣勢，裝逼權均勢，裝逼權優勢，裝逼權確保。國際金融地位的幾個階段，中國在第二到第三之間過渡。

在取得裝逼權優勢以後，社會福利承諾會自然提高，以體現新燈塔國的優越性，營造巨大的對照洗腦效果。其他國家人民一面交鑄幣稅一面嫌棄自己國家制度落後，並且千方百計把財產轉移過來。

全世界，包括歐美養老金大概也是拆東牆補西牆，更何況中國。

所以，還要更多靠自己多為老年攢點家底吧。

不如換個角度看待這個問題吧.

為什麼現在每個人不管退休的還是沒有退休的都拚命的撈錢?這種拚命到什麼程度,到就算是將坑蒙拐騙拿到桌面上或者明知那是高利貸也好是非法集資也好明知那是個坑也要跳?為什麼這個社會上的很多人要這樣?

如果每個人心中知道能老有所依老有所養還需要將人性展示到這種程度?

靠譜……

國家背書的保險

比起公司背書的保險

當然靠譜了……

把養老保險，看成是強制儲蓄就行了……

至於那些說不繳養老保險轉為投資的……

你要是有那個投資渠道……去創業不好嗎？幹嘛還要拿死工資？

一般人誰有那麼大能耐能找到那麼高收益的投資渠道？做夢嗎？

全球都不靠譜，但還得交，因為是這花小錢賭國運。

本質就是正在的工作年輕人，交錢來養已經退休的老人。

如果人人都不交，那麼當場崩盤，還是一樣倒霉

昨天答了個買房租房的問題牽扯到了養老金，爭論頗大，索性今天整理一下專門答一個。

我們不要說那些複雜的名詞和公式。那些東西就是經濟學家弄出來忽悠人的，我們來講點淺顯明白的道理。養老金到底是怎麼回事？其實很簡單，養老金就是一個讓社會裡的工作人員養退休人員的基金。換句話說，對個人來說，有三種選擇：

第一種：老了以後，讓那個時候的年輕人養你。

也就是現在參與社保，到時候從社保領錢。

這種方式，肯定吃不到好的，但是能保證你餓不死。

第二種：老了以後，什麼都沒有。

現在就有這樣的老人，以前勞保的時代，沒有參與國營企業工作的，現在都有可能落淪落到這種境地。回去問問看居委會，身邊也許就有很多。除非子女成群還都很有錢，不然日子過得有多慘，你們可以了解一下。

第三種：老了以後，用年輕的時候的積蓄。

這個其實就是現在的你，養將來的你。

第二種是大家都不願意看到的，無非最終是第一還是第三種的抉擇。選哪個好呢？

首先先說說個人的態度。我認為養老金對現在的中青年來說，很不靠譜。

為什麼不靠譜呢？其實和養老金本身沒關係。和發養老金的人有關係。這個人吶，從頭到尾就沒說過一句實話。所以我認為一點都不靠譜。但是，不靠譜歸不靠譜，養老金還是得交。該選第一種還是要選第一種的。

為什麼明明不靠譜，還要選第一種？因為這裡面牽扯到一個很有意思的問題：

合租房一樣。很多人喜歡買房出租和買理財比較。因為他們覺得同樣是投了一筆錢，拿回報率，所以可以拿來比較。但其實根本不是一回事。為什麼不是一回事呢？因為房租是二級市場，房產是一級市場，一級市場的買賣雙方，和二級市場的買賣雙方不能直接輕易轉換的時候，一二級市場的價格，可以是無關的。什麼意思？就是說，只要房價的首付還沒有低得離譜，限購還沒有取消，那麼二級市場的發展，和一級市場無關。和二級市場的供需關係有關。簡單點說，房租是隨著物價來的，但是你的理財回報不是。理財回報是隨著你投入的本金來的。通脹越嚴重，房租越核算，理財越虧本。

養老金也是一樣的。很多人喜歡拿現在交掉的養老金和現在這點錢去買股票或者存款國債什麼的比較。然後一比，哦，兒子交的錢比他將來多得多了。這樣可以嗎？當然是不可以的。因為你怎麼知道你將來能拿多少？你不能用你爸拿到的數字放到這個裡面去算。本質上養老金是個現在的你養現在的老人，未來的年輕人養未來的你的生意，這個生意裡面，「養」這個行為所產生的資金流動到底是多少，你並不能知道。也就是說，養老金髮放的數量，是根據發放的時候的物價來的，養老金繳納的數量，是根據繳納的時候的物價來的。換個角度的話，養老金不是用現在的錢換未來的錢。是用現在的購買力換未來的購買力。和房租市場是一個道理。通脹越嚴重，養老金髮放得越多，你自己養自己就越養不動。

那麼最後的問題就來了：

你怎麼知道接下來三十年通脹不會更嚴重呢？

就算不會更嚴重，只要有近三十年一半嚴重，不交養老金的就可以一退休就餓死了。

那麼，你怎麼知道接下來三十年通脹不會又近三十年一半嚴重呢？

要知道，中國人民是對儲蓄有著瘋狂的痴迷的。不通脹，讓這群人吃利息不工作就能養活自己，你覺得可能嗎？:D

解釋到這裡，如果還有人覺得養老金是虧的。那麼真是數學白學了。養老金是沒有虧和賺的，因為養老金是根據物價來的，物價漲就賺，物價虧也虧不到哪裡去。還不趕緊去交交交。沒交的還不趕緊去補交。

這個要看你今年多大了

要是已經退休或者即將退休

養老金還是靠譜的, 怎麼樣支撐個幾年,十幾年還是沒問題的

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如果你才二三十, 退休還有幾十年, 那就真不好說了

謝邀，我覺得靠譜不靠譜是相對的，說他靠譜是因為社會要照顧公平，讓退休的老人也能活下去。說他不靠譜，是因為社會要講效率，就是要激勵年輕人，激勵上班族，老人不餓死就行了。一方面，很多人是雙重標準，說我們老不死的白拿錢，又說他爺爺奶奶養老金少了，對自己交的養老保險又覺得交的多了將來不靠譜，不放心。還有些人認為他們交養老保險被我們花了，所以不靠譜，無視保險的運作規律。那麼將來自己老了，也是人家年輕人在交嘛。有些人沒法講道理，所以，怎麼說都會有人來噴。

我有兩個看法，大家可以參考。一，目前的養老保險還處在初級階段，因為改革之前沒有這個制度。所以，他還會改，一是向發達國家看齊，二是不能一步到位，要攢錢賺到錢才能推進（國家富強起來也會支援，國家經濟危機有可能影響）。改革的方向，應該是自己可以選擇繳費的額度和繳費的年限，也等於選擇了這兩個數字決定的將來哪一年開始領養老金，每個月領多少。目前我國是按統一規定，個人沒有選擇權。這是有人覺得不靠譜的一個方面，忽視了改革將來的深化。

二，有一些人說交養老金不如存款靠譜，那是很不一定的。就像說租房比買房合算，假設了房租不漲價，住的條件無分別在裡面的。還有租期到了一個無房一個有房的根本差別，純粹抬杠。有的還說房本不過一張紙，沒法交流。養老金也是一樣，自己把要交的錢存起來，肯定沒有養老金那麼多。說可以投資，那會有風險，不是穩賺，穩賺的不會多。很多人的演算法等於假設物價不漲，利息不跌，沒有意外。我覺得，國家意外比個人意外要小，交養老金造成的負擔不大，也不影響自己賺錢存錢投資興業，沒有必要把養老金和其他防老措施對立起來。非白即黑的思維方式該改一改了。

「只剩一個好，政府來養老」這是計生口號

「養老不能靠政府」這是民政口號

問題在於

信哪個呢？

龐氏騙局唄領的越早越舒服，小年輕基本沒希望了只有交的分，等你領的時候你會發現，領錢的人比交錢的人還多。計劃生育功不可沒

請大聲說出中國的養老金的名字！

城鎮職工基本養老保險，城鄉居民社會養老保險。都是只保證最低生活水平。

本人坐標西南，每天都是給老頭老太太搞養老保險，基本都是在四十歲以上的人，說句實話，辦暫停或者終止，不想交的人數，大概只有挖空心思想補交的人的十分之一。

舉個例子吧，女性，今年54了，明年就要退休了，結果發現養老保險才在很久以前交了一年，然後開始補交。

14年×7500元＝十萬零五千。

一次性拿出來十萬零五千。

那她能得到多少呢？

辦退休之後，每月大概能領九百左右。然後每一年調待遇，每月上漲一百左右。

55歲領10800元，

56歲領12000元，

57歲領13200元，

58歲領14400元，

59，15600

60，16800

61，18000

62，19200

六十二歲的時候就能領總計十二萬。

如果你沒活到六十二，還有死亡待遇呀，也有個幾萬塊。

你說划算不划算。

再說，如果你是年輕人，好好的班上著，養老你自己也就交個兩百多塊錢。大頭都是公司出了，公司還沒開始哭，你還抱怨啥，然後公司＋個人一個月交六七百塊錢，都是算到你的個人賬戶裡頭的呀。

五險本來就是為了保護勞動者權益的，在公司不想交養老？那其他四險你有種也別要？這樣的你，我服！

現階段是不靠譜的，是拿目前收取的養老金，給已經退休的人養老。

每年都在增待遇，但是養老金賬戶卻沒收入，真不知道以後我們退休了，國家去哪裡拿錢來給我們養老。照目前趨勢，國家每年收取的養老金夠發給退休人員就謝天謝地了。

現在的養老金就像未改革前的諾貝爾獎基金賬戶。

以前的諾貝爾獎基金賬戶，只是靠儲蓄一類的投資方式進行維護，結果還沒幾年，諾貝爾基金就無法支撐了，每年發出去的獎金比每年獲得的投資收益多太多了。

後來，諾貝爾基金進行了有效的資產管理和理財投資，才逐漸支撐到現在。

所以，目前國家的養老金賬戶的資金管理已經的逐步改革了。

希望是卓有成效的，否則。我們只能靠自己養老了。

很多答案都很悲觀，認為將來老年人快速增加會導致養老金入不敷出，日本就是最好的例子。我卻覺得不一定，因為還要考慮到生產率的增長。現在大力發展的機器人不就是一個解決之道嗎？到時候一個勞動力在機器的幫助下能養八個十個退休人員也說不定啊！

看待問題要用發展的眼光，幾百年前倫敦的老百姓還擔心馬車過多會導致馬糞淹城呢，結果呢？

感謝邀請！

個人觀點——靠譜！

關於社保的一些個人觀點，我在這個被定義為「認知混亂」的回答中有說到一些：

中國的社保靠不靠譜？退休後能安全渡過餘生嗎？理由是什麼？

當然，這個問題下，還有很多高票的答案。

但是，關於社保的各種吐糟啊、不靠譜啊、信不過啊之類的問題和回答很多，請參考：

社會保險 - 熱門問答

當對現在一切都不信任或者習慣性吐糟的時候，就麻煩了——其實，紅會還是做過不少好事的！

其實，我更想說：對社保的信任與否，更多還是來自對北京的信任與否。