是不是之前真的發生過一次世界級的洪水?

忽然發現。我們國家的神話故事裡有大禹治水。外國的神話故事裡有諾亞方舟。會不會。這是一起世界級的洪水。起碼歐亞大陸都被侵襲


你把目光拉長到萬年為一單位,大洪水這玩意就和下雨晴天一樣頻繁,一會兒淹了,一會兒浮出來了,一會兒又淹了。根本不稀奇。海邊會發,河邊會發,湖邊會發,雪山下也會發。

從概率上說,只要你在一個地方定居,那早晚你要被淹,百分之百。考古遺迹里為啥有一層又一層的文明層?有很多就是被淹了,淤泥把文明摧毀了,再在上面再建立文明,再淹,再建,所有的文明都是被淹大的。以史前文明治水的水平,每次洪水都和團撲差不多。誰沒有大洪水的神話才奇怪了。


中學課本上的原話:

「兩千多年以來,黃河決口、泛濫成災有一千五百多次,平均每三年就要決口兩次。」

所以別想太多了。


中國古代神話故事裡有一條大蛇,歐洲古代神話故事裡也有一條大蛇,是不是說明古代真有一條世界級長度的蛇,起碼長度橫跨歐亞大陸?


全世界所有主要文明的起源都是在大河流的入海口的沖積平原上,擁有大洪水的共同記憶不是很正常嗎?


一萬年前,有一個從非洲走出的人類部落,定居在兩河一代,他們培育植物,馴養動物,已經出現了初步的社會分工,分化了社會等級,甚至已經出現了原始的宗教崇拜,產生了初級的語言。這個部落,應當是當時世界上最先進的一群人類了。

不知多長時間,也不知過了幾代人,部落規模越來越大,營地分布廣達幾十平方公里,突然有一天,大洪水來臨,部落死傷慘重,洪水把倖存的營地分割來,再也無法聯繫,倖存者們因他們的認知水平,無一例外把這災禍看成是上天懲罰,這地方已經是被詛咒的地域,想要逃脫上天的憤怒,就要儘快的離開這裡。

營地西邊的倖存者們,正好部落的宗教人員也在這裡,他們一路向西南逃離,最後回到了非洲,創造了埃及文明。

營地北邊是一個女首領帶領的一群倖存者,他們先逃向北邊,又在那裡分成幾部:一部是野蠻好戰的,向西去了歐洲,消滅了尼安德特人,一部是比較喜歡思考的,向東逐漸征服當地居民,最終定居在黃河流域,還有一部是喜歡探索漂泊的,最終橫跨大陸從大陸橋跑到美洲,又因為陸橋消融留在了那裡,所以他們的大洪水傳說中劫後造人的部分才會那麼接近。

營地東邊是奴隸的聚居地,倖存的奴隸向東逃到印度,和別的倖存者相比,他們更習慣於被奴役被統治。

還有一群不知所措的倖存者,等到洪水退去,他們還是沒有能離開這裡,而是繼續在這裡生活下去,他們遺留的原來部落的設施裝備是最多的,所以在種植啊冶煉啊等方面他們都要領先於空手逃離的人群,這便是兩河文明的起源。

所以世界的各種語言都有微妙的聯繫,這是同源產生的證據,大洪水的故事也是這個部落走出的人們的共同記憶,這並不是巧合,而是大家從一個部落走出來的證據。


一場席捲歐亞大陸的洪水說實話很不可思議,我個人的觀點神話來源於現實,洪水是有的,但是應該各地都出過不同的洪水,不同地區的文明在不同的時間目睹了洪水的威力,演變成為了神話。


中國:兩河

印度:恆河

埃及:尼羅河

希臘:海邊上

美索不達米亞本來就是兩河之間的土地的意思。

發個洪水太正常了。


98年抗洪也是很大的。


雖說古人類生活在水邊,對於洪災有共同的記憶確實不錯。但是,天南地北的不同部族,包括美洲的印第安人都有非常類似的傳說,這不僅僅是用」共同經歷「能解釋的。

一方面,人類共同遭遇的災難,不僅有洪水,還有旱災,火災,瘟疫,地震乃至火山等等。這些現象對於古人類的傷害,不比洪水弱,但是卻沒像洪水一樣在神話傳說里舉足輕重。

一方面,其實有很多部族的生活環境里,大洪水其實不是不是威脅最大的。例如,對於地中海周邊的部族,尤其是對希臘地區的人來說,地震和火山才是威脅最大的,至今有很多城市都還埋在火山灰里。中美洲的很多部族,他們生活在巨大的石灰石岩層上面,多孔洞的石灰石能把降水儲存成巨大的地下水庫。人們生活依靠的就是這種地下水而不是大河。事實上,他們最懼怕的是長期不下雨,沒說降水多。

但是不論是最怕火山地震的希臘人還是最怕旱災的印加人,卻都有大洪水的記憶,這很不合情理。所以,我覺得,最靠譜的解釋,是當今人類的共同祖先還是一個小部落的時候,遭遇了一次大洪水,很可能是還沒走出非洲時候的經歷了這個差點毀滅整個部族的事件,於是大洪水就成了最深刻的記憶,這份記憶隨著大遷徙流落到世界各地,成為了各色各樣卻又內核一致的神話傳說。

最起碼,希臘神話里的大洪水故事,基本不可能是希臘人自己的回憶。不說是希臘地區少有大河以及大洪水,從文化上來說,希臘人是西亞以及埃及,特別是埃及人的二傳手,西羅多德就寫到,希臘人都是埃及人的學生。各路希臘天神英雄,都可以在埃及乃至西亞找到故事底本。因此,文化「傳播」在塑造共同記憶的作用方面,不容忽視。


從文明發展的角度來說,幾乎每個文明都是從河流開始,比如古埃及的尼羅河,華夏文明的黃河,還有幼發拉底河等等都孕育出了一批又一批文明。

以古人的生產力水平,一次因氣候因素引發的普通洪水就足以造成巨大的打擊,因此留下有關洪水的神話傳說也非常普遍了。

正如同大部分文明的太陽崇拜,對四季變化的記錄,對天體星空的觀測等等,都是每個文明很常見很普遍的現象,所以對大洪水的記錄也會有很多的相同點。

第一次答題,個人愚見,歡迎指正。


古文明都是依水而生,有洪水傳說很正常。。。就像游牧民族裡面總能出現鷹神山神之類的傳說一樣


首先,請題主參考知乎用戶 @李雷 在 大禹治水的那場洪水,和《聖經》及其他傳說中的大洪水有什麼關係嗎?中的回答。

其次,請題主在添加問題之前搜索相關問題與回答後無果,再添加此問題。


你看一下地圖衛星模式,放大到東亞範圍,你注意看新疆西藏然後四川雲南到東南亞。那就是一個乾枯了的大河道


您是說2012那一年嗎……


我所理解的大洪水,是冰河時代結束後,地表冰川大量融化,由於原始河道相對較淺且淤塞,繼而形成世界範圍內的洪水。

個人理解,並無學術佐證,歡迎批評指正。


嗯。。記不記得九八年大水,也是可以進傳說的,上游大雨不止,中遊河道盈滿,下游海水托舉,最可怕的是還不是一個長江,而是南北兩條大江一起鬧大水,當然發生時間晚了點,估計成不了神話,但是要沒解放軍,沒沿線各地政府群眾拚命扛著沒周邊地區死命送材料物資,那是真能進神話的。。。

大洪水應該存在過,但是不一定是完全同時的,可能這個文化里早一個月那個文化里晚幾個月什麼的,但是應該是發生過的。因為氣候,海平面變化什麼的。當然神話描述的可能要打折扣

知乎里有一個回答,回答的是大禹治水時候的事,推薦一看,大意是先有地震,造成堰塞湖,而後大雨,堰塞湖決堤,造成傳說里的大水


我認為所謂的大洪水的傳說只是原始先民面對洪水時恐懼的產物,世界各主要文明都發源於大江大河附近,洪水肯定是經常有的,以原始先民的認知,世界能有多大?世界不就是目光所及之處,也就是我這個部落和周圍幾個部落,在他們看來當然就是世界級的洪水了,神話傳說當然是現實的反映,但卻是誇張地反映,很多關於奇異人種的記載,很多不過是別的部落的人打扮得很奇怪或者是其他人種而已,民科非要把這種記載當成先民看見過外星人的記載


民科

民科

民科

中國的遠古記憶,哪怕上溯到神話,似乎也就止於女媧。神話實際上是古人對遠古的記憶一代代口耳相傳下自覺不自覺地加工後流變、訛化的產物。也就是說,神話必有所本。女媧神話,與其說是遠古時代一個首領的神化,更像是遠古記憶的碎片的大雜燴,一個神話中,也許就包括了橫跨數萬年的多個時間點的記憶碎片。而神話在先秦以前能被記載下來,除開純粹的巫書如山海經之流,又必然是因為它滿足了某種政治上需求。

後世對女媧的修飾不提,只說我們能接觸到的先秦、至遲到漢的記載,女媧的功績,最大的就是造人與補天。考察神話中的現實就會發現,人當然是不需要造的,天也是不需要補的。水自天上來,說的或許是大暴雨,或許是大暴雨後河流泛濫成災的景象。總之我們知道,遠古時代,中國的人類祖先經歷了一場大洪水,大洪水讓先民們驚恐失措,以致在神話中,止住大洪水的,只有一個女媧,或者還有幾個被異化成怪物的參與者。在這個神話中,人類是處於完全無力的狀態下的,自然是無或匹敵的,只有最偉大的神才能拯救人類。這很明顯是人類遠古時代宗教崇拜。最古老的神明都出於人類的恐懼,「神」與「異」在很長時間裡都是等同的,這是後世三類以異神化祖先(孕異、生異、身異)的源頭。人類對其的祭祀是血腥而殘忍的。然而單純的恐懼無法持久,人類逐漸改造邪神,使人們能相信神明像是與人類是同一立場的,具體到形象,就是神明從開始具備部分「人」的特徵。在女媧神話中,就是原本為人所恐懼膜拜的蛇(龍)神,有了一個人形的頭,而且人類還是她造的。其實龍也一樣,龍的本源是恐懼(龍的命名可能與最易於震懾人心的雷鳴有關),人類將自己對恐懼未知的想像借蛇的形體塑造出龍,將一切未知恐怖的生物及至非生物皆以「龍」名之,所以早期龍是沒有固定外貌的,除了蛇身相對固定,其他的都是先民根據所遭遇的未知所加諸於其上的,再然後,用一種溫馴的動物豬柔化這種恐懼。玉豬龍被認為是龍的最早雛形,但實際上已經是原初的龍被改造後的結果了,後世按著這個路子,生生將龍改造成了瑞獸之流,這又是後話了。

扯遠了,回到女媧。

女媧有了具體的形象,人首蛇身,然而古人們還留下了一段令人不解的描述:女媧,古神女而帝者,人面蛇身,一日中七十變。這所謂的一日中七十變,就是古人對遠古時代女媧形象多變的理解。實際上,這說的是女媧的形象來源的混雜,祂是史前宗教多神綜合在一起的產物,或者說,女媧神話在後世「統一」了遠古原始宗教,也因此,祂也有了「化生萬物」的功績。祂是作為眾神明的帝皇而非後世被神化的人類領袖。由創世(人)神到半神英雄再到純粹的英雄,轉而為人王,這也是神話的歷史進程。

而在現實中,大洪水沒有神明拯救,遠古先民們只能自救,只能被動地逃離,等待洪水的退卻,在這個過程中,最早的治水行為出現了。堵,這個在後世成為治水反面的辭彙,無疑是人類治水的最早期的必然選擇。女媧補天,實際上就是先民嘗試用堵的方式治水的過程。在這個過程中,渾渾噩噩的先民們的自我意識出現了,人不再是自然的附庸,而開始與自然抗爭了,於是人身而為人的意識覺醒了。人對大洪水的出現、中止和自己能得以倖存感到困惑,這又與以土製陶(五色石)、金屬冶煉的記憶混淆在一起,演變出了女媧造人、補天、化生萬物的神話。後世將這一段記憶總結為女媧造人,實際上是人創造人、人創造了女媧。

至於女媧造人神話中的「女媧摶黃土做人。劇務,力不暇供,乃引繩於泥中,舉以為人。故富貴者,黃土人;貧賤者,引縆人也。」這一細節,則必然是後世政治上人與人之間尊卑天定的寫照,是奴隸社會之後才附加的東西。女媧神話中的大洪水跟後世五帝時代的大洪水也不是一回事,一看當時人們對大洪水的應對也就知道了。

至於是不是發生過一次世界級的大洪水……至少在各地神話中的大洪水,發生的年代就很不統一。以中國為例,與其說是發生過一次大洪水以致產生了女媧造人的神話,不如說是多次大洪水的記憶混雜成了一次特大洪水的神話。


不少答主都提到了全世界的文明都遭遇過大洪水的可能性,我想再補充一點

古人的所謂「世界」其實是非常狹小的。現代社會的全球化容易帶給我們一個幻覺就是言「世界」必稱整個地球。然而,古人眼中的世界範圍,也許僅限於部落群體涉足的一小塊地方而已。這樣,一場從整個地球視角看來小範圍,也許一個省大小的洪澇災害,放到古人嚴重也許就是毀滅了整個部落的「世界」末日。


你不要以為他們經歷的是同一場大洪水。


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