如何評價《十字軍之王2》於11月16日發布的中國 DLC「玉龍」？

01-06

1066年劇本，P社竟然把梁山好漢三十六天罡加進來了，還是僱傭兵……這都招安到中亞來了…….

Wu Yong the wizzard, Qin Ming thunderbolt，聽上去還聽帶感的。

要是不幸哪家欠了錢被宋江打下來就好玩了。

當他們在遊戲里加入拉格納和他一眾祖先的時候，我沒有說這遊戲不歷史，因為我不是瑞典人。

當他們決定祆教徒可以在遊戲里娶姐姐妹妹媽媽奶奶女兒孫女的時候，我沒有說這遊戲不歷史，因為我不是祆教徒。

當他們瞎編羅馬皇帝的屬性的時候，我沒有說這遊戲不歷史，因為我不是西方人。

當他們決定統治者可以永生的時候，我沒有說這遊戲不歷史，因為我覺得那樣很naive.

最後他們給遊戲里加入中國的時候，

嗨，你別說，這魔幻遊戲還挺好玩的。

這篇叫P社歷史學研究。

更新一下來我是第一時間去翻家譜玩。

首先是西夏李家，遊戲里叫嵬名，這個也沒啥問題：

西夏開局神君毅宗李諒祚，西夏紋章是西夏文的大白高國（西夏人自稱），民族是唐古特（党項羌人就是唐古特人，《蒙古秘史》裡面就是這麼叫的）

然後向上翻，西夏王室自稱是五胡十六國代國和北魏拓跋氏的後裔，所以往上我們真的能翻到拓跋家：

這人名字是沒有任何問題的，但是家族關係以及生卒年是大有問題的，不過蠢驢嘛，不要在意這些細節。

我們可以看到拓跋家始祖是大人拓跋力微。

順著拓跋家我們又可以找到有聯姻關係的吐谷渾慕容氏：

第一代稱王的就是慕容吐谷渾，民族是契丹人，這問題不大，反正鮮卑和契丹都算東胡那個系統的。

而且這慕容家還有個慕容復??特么金庸小說看多了吧??

然後也是有中原皇室的。

首先我們翻吐蕃帝國的系譜，我們是能找到宋朝幹部（松贊干布）的，然後我們發現他老婆叫??

叫李文成，沒錯，順著這個我們找到了李唐王室：

順帶著還有武則天武家：

（看頭像，武則天特性應該有個性感，呃??）

你仔細看看人名槽點略多，比如太平公主叫李太平，但是安樂公主還是叫本名李裹兒??

但是別忘了，唐高祖李淵他媽和隋文帝他老婆都是獨孤信的閨女，所以我們順著找到了獨孤氏和楊氏：

最後最牛老丈人獨孤信：

當然了，蠢驢欽定現在鮮卑已經完全漢化，是漢人。

今年去陝西歷史博物館還專門去看了看老人家這個印，應該帶到遊戲里算價值5的寶物吧??

我暫時往上追溯就找到這麼些，歡迎大家補充。

往後的趙宋都好找??

另外金人入關之後P社欽定金太宗完顏吳乞買才是中國天子，而且這衣服??

另外槽點略多。

首先西藏這地??也太肥了點吧！拉薩是個六眼的神地，藏北還一堆四眼的，完全不科學啊！

1066開局你要統一吐蕃帝國的法理領土，恨不得能拉出兩萬人，考慮到同時期神羅也能拉出這麼多人，這完全不合理好嘛??

還有點新事件，給中國皇帝當苟有和朝聖類似的面見天子的事件組，有什麼去中國享用佳肴的（得個屬性暴食）。天子還會賞你點東西，比如送你幅字，送你個玉佩什麼的??

現在蠢驢中國三部曲就等著公審常凱申了??

期待稚嫩的魔法師出系列作品。

謝邀。

我對ck2的中國部分從沒有過什麼很高的期待。這部分可能只有中國玩家自己的mod才能做出感覺，比如《模擬小社會》mod就很不錯。

p社選擇這種「中華帝國在地圖之外」的方式是比較機智的，直接把地圖擴展過去只能吃力不討好。

ck2本身機制並不適合用來做唐宋時期的中國，這裡有個「爵本位」和「官本位」的問題。

「爵」可以世襲，「官」不能世襲。

（雖然有恩蔭制度，但也只能惠及兩三代人，而且品級逐代下降，不會讓一個官職世襲罔替）

在ck2中，「爵位」（頭銜）意味著領地、稅收和私人軍隊，能真正決定人物的政治地位和經濟實力。御前會議里的位子也要看封臣頭銜實力來授予，否則紅拳頭-40。

「官位」（榮譽頭銜）則是個不太重要的點綴，只能讓人物加一點沒什麼用的威望，領一點聊勝於無的薪水。

而中國在秦漢之後，世襲社會就已經解體。等到ck2的時代，連那些間接通過九品中正來任用自家子侄的世家大族都已經衰落了。想在遊戲做中國，除非弄出一套全新機制來。

第一時間開了一局，769劇本，安西都護府下屬的酒泉「伯爵」（大概算是太守？？？），目前感受如下：

1. 都護府長官的頭銜是皇帝，但事實上只是代理人（姑且認為是節度使吧），玩家不可扮演，而且也沒有繼承人。上一任節度使要是死了，會自動生成一個姓名完全不同的「火星人」繼任（中央欽點的）。都護府下屬的角色都可以扮演，但機制上沒有篡位節度使的可能性。不過獨立還是可以的。

2. 漢文化，宗教道教。為了強行匹配P社的聖地概念，道教五大聖地在中亞在印度這種也就見怪不怪了。而且有了一個東方文化組的概念（之前沒玩過東方領主沒注意過），如果撕毀停戰協議，影響的不是對手的同宗教好感，而是東方文化組的好感。道教可以娶妾，但不可宣聖戰。邊境可以直接用「擴張」理由宣一個相鄰的伯爵領，代價是威望和錢。繼承法只有均分，選舉均分，長子，幼子四種，所以769開局文化科技達不到長子和幼子的時候會比較頭大（PS竟然沒有「長者」繼承法不科學2333333）。另外可以包辦兒子的婚姻，哪怕分封出去的也行，勾選以後兒子就無法結婚，除非玩家進行安排。有了一百「德」（虔誠）後可以決議造學校，其實就是再選一個專精。

3. 經常有東方事件，官方稱為「中國的大新聞」（誤）。我剛一開局，都護府就和吐蕃打起來了，打的曠日持久，也就沒關注。最後冒出了個新聞事件，說吐蕃在中原被擊潰，漢軍勝利。這邊戰爭也就停了。然後吐蕃開始自爆了。沒注意是這邊都護府打贏了（貌似不是）才爆的事件，還是爆事件後強制和平/受降。但要是吐蕃不爆的話，都護府很難有發展空間。畢竟北面游牧的草原地佔了也繼承不了，還動不動派一兩千人來打劫，神煩。

4. 過了大概二十年左右，突然爆了個「中國的大新聞」說游牧南下中原，大唐已經亡了。我大吃一驚，然後再打開皇帝界面，居然赫然顯示「元朝」……公元800年都不到的元朝也是服氣……最魔幻的是，中原易主對都護府毫無影響，唯一的變化是我的領主，也就是節度使大人，換成了一個蒙古人，信仰也成了伊斯蘭（對蒙古竟然還提前好幾百年綠化了……），也不知道怛羅斯才過去沒多少年西域依然大片佛教土地的情況下，阿訇是怎麼穿越到蒙古草原上去的，果然是P社魔幻日常……

5. 獨立領主可以宣誓效忠中原皇帝（做大唐的苟），宣誓狀態下，不能創建或篡奪皇帝級別的頭銜。好處未知，過幾天試一下。

6. 開局可選中國入侵是否打開。可見中原也是會刷出火星兵的，恐怕地圖東部的小諸侯還是乖乖的做大唐的苟方為上策啊。

7. 867開局可以扮演歸義軍張義潮，且不受都護府節制（獨立勢力，都護府的領主是拓跋氏），可以說是相當有吸引力了。

發現問題中那麼多「要求漢化」的。。。

果然這個dlc一出玩家群體會急劇下跌。。。

52pc為了漢化2.6基本都快累炸了，這個遊戲的文本量和複雜程度要做到信達雅要多麼難，這些玩家心裡就是沒有半點想法，甚至想去吃雞。。。

魔幻的人物位置

769年開局，代宗之女昇平公主在西域都護府，歷史上她下嫁郭子儀之子，人物設置在西域勉強說得通，此時設定為未婚無子大約是P設留給玩家的福利——畢竟769年剛開局，西域漢族玩家幾乎娶不到老婆。然而尚昇平公主並不會得到「Chinese Princess」的加成，代宗顯示為「岳父」但不會因此給你任何好處，婚事也完全由西域大都護郭昕決定。

上圖家譜能看出，玄宗的子女大多列入族譜，而肅宗子女只列了代宗一人。不重要的人物忽略也罷，卻連代宗追封的弟弟也不曾列出。不過說到追封，P社在此問題上態度統一：全不承認。生母被追封為皇后的，全部帶上「妾生」標記，-1外交毫不留情。

未來的德宗李適（此時理應已是太子）不知為何，連帶著兩位妃子、長子（未來的順宗李誦），也都在西域都護府。歷史上769年安西四鎮正與中原失聯，在德宗即位後方能聯繫上，P社將德宗安排在西域可謂居心叵測，莫非宮中有人陷害太子？

肅宗胞妹寧親公主也魔幻地出現在西域，顯示為未婚（歷史上769年她已死了第一任丈夫和某個女兒），玩家可納為妾。

魔幻的事件

西域都護郭昕遣使造訪，「我」以禮相迎，而後續事件如下：

「我」特意置辦的絲綢衣物讓來使很不高興，翻譯官事後告訴我，我的衣服上有幾處皇室才能用的元素。

「我」是河西節度使周鼎。

漢族。

為什麼周鼎和上司郭昕的使者交流要靠翻譯官？

為什麼周鼎會不知道漢人的衣著等級？

河西節度使面對西域大都護的使者，搶在趙匡胤之前來了一出黃袍加身，這怕是唯有「要反」一個解釋了，皇上，您真的只給-200 Grace的處罰？

歷史上周鼎守河西是死而後已，成為大唐最後一任河西節度使，P社你這麼黑他真的好嘛？

魔幻的皇位傳承

785年，代宗在理應駕崩的779年後成功續了6年，傳位給在西域磨練多年的太子李適，後世稱德……

等等李適你怎麼還在西域樂呵呵當個將軍？

恭宗又是什麼人？李適你什麼時候多出了一個哥哥？果然身為太子卻被派遣西域是有陰謀的！好一場宮斗大戲。

其實作為地圖外的勢力，P社規定好某年某皇駕崩、傳為於某子是很容易的。即便想加入不確定因素，在開局時把已經做出了的德宗、順宗用上，後續再進行不確定的處理也完全可以。不清楚做了德宗卻不用是否屬於bug。

另：西域都護府屬於儒教政體，玩家無法使用，不知道這是我少買了什麼的結果，還是大家都如此？

我捨不得花錢

我等著魔法師做梁山西域傳

又及

「兀那印度鳥廝，還我哥哥銀子來」

反對 @Outer 的答案，你也是戲多。就你掛的截圖，真的點進去看過？有幾個是新玩家？又有幾個是你說的那樣？就拿我(貼吧ID:Apocalypsii)來說，從一代Deus vult開始玩，貼吧至少也能查到幾年前就發過ck2的貼子，你截圖那個貼子也只是誇了下p社美工，遊戲也只談及對都護府的第一印象。沒想到竟被當作民族主義小白掛到知乎上來了。我玩了十多年p社遊戲也沒你這麼高貴冷艷的。……只想安靜的做個小透明，不曾想被人直接糊臉了。

次年，推出東方女性頭像DLC

玉鳳

p社考據的很用心，連根本不在遊戲時間裡的慕容家譜都考證的一清二楚，單是這份細心就可以令國內很多遊戲公司汗顏了

另外，女真天下無敵

P社這次可能得到高人指點了，中國人物的盔甲應該來自《畫說中國歷代甲胄》