Google是否不擅長設計程序語言？

01-06

看看Go和Dart = =
然鵝看看隔壁巨硬：C# F#
根據Vczh的說法，spj是巨硬的人，那巨硬和Haskell也有千絲萬縷的聯繫咯。
巨硬還出品了msvc。

然鵝看看隔壁水果：Swift
我覺得很穩，配被稱為現代語言。
水果還出品了clang。
然鵝看看隔壁JB：Kotlin
才幾年都四個後端了，也配被稱為現代語言。甚至有類似HM的類型推導(很弱但能看到影子)，非常屌。
是否Google在這一領域非常失敗呢？

補充：搞錯了Ts的爹，已修復

Typescript 是巨硬的，看看後面的署名 TypeScript - JavaScript that scales.

Dart 沒用過，Go 語言我很不喜歡並且社區普遍給我感覺全是一群自負的人

很多時候語言發展到一定程度後，它的發展走向就不完全是發起公司可以決定的了，還要看社區的意見。如果社區的人本身就不追求變化，語言也不會有改變的動力。

如果是 Go 的話，你提交一個 ticket 很大概率會得到參與者嘲諷的回答 proposal: spec: remove complex numbers · Issue #19921 · golang/go。同樣的情況還出現在和 Go 的使用者討論泛型的問題時，可以預見的反應他們會問：為什麼需要泛型。以至於現在好不容易才在 Go 2 要把泛型加到語言特性中。

但是在 Rust 社區，如果一個問題真的存在，他們甚至會推翻之前的設計另起爐灶，並且語言一直都有新特性出現

是。

沒啥可以洗地的，Go/Dart特性就是沒別人家好看現代。但是人家Go好學易用工具好也是真的。

擅不擅長設計語言和能不能做流行的語言工具是兩碼事。

go給人的感覺是太自負了，不知道算不算gg的一個特質

以下內容為個人偏見：

google在近年來佔據了IT界政治正確鏈的頂端，導致其及其產品受到了各種程度的過譽（沒錯我就是被node的麻煩氣到了）

apple是真的有錢，對於事實標準語言C++，能夠招到足夠的人來開發編譯器

ms則是老牌產品一脈相承，msvc已經有超過30年的演變史，C#也有15年以上的歷史，其間並沒有停滯，每個版本都在做認真的改進

雖然我不太相信各個語言排行榜的準確性（特別是TIOBE的），但如果Go在各種排行榜中都有突出位置，例如年度語言、開發者最想學習的語言，那至少說明Go的發展超出了其他近年新興編程語言。我曾經一度對Swift抱有興趣，可惜除了Apple自家，Swift在其他平台上的發展乏善可陳，做Web的話Go已經很不錯了，Swift呢？成熟度還不夠。另外不知道現在Swift的語言級的並發特性有沒有了？

Go的語法略簡陋，但不管喜不喜歡它，確實算髮展得可以了。那這也反映出了Google的這個Go還是設計得挺不錯的，成績擺在那邊，迎合了工程在性能、約定、簡潔方面的期望。Dart其實前一陣子有準備著手了解，但還沒開展，就不好說了。

首先我認為，設計應該看場景和訴求。我個人無比同意，從學術角度來看，Go的設計是比較「醜陋」的。然而我並不認為Google的人不擅長設計語言，因為我覺得我們應該理解他們背後的訴求。

拿Go舉例，從基本的技術角度來看，Go解決了底層分散式系統編程上的一些痛點，運行效率高、並發高、開發簡單、上手簡單等等。Dart則是在填JavaScript的一些坑。這些都是毫無疑問老生常談的。

然而我想講講其他的因素。一個技術的成功絕不是單單因為他的理論完善和優美，而是必須有背後的各種利益的驅動。對於一個公司來說，技術必須服務於業務，技術是公司戰略的一個組成部分。

拿Google的Go來說，除了技術上的好處之外，Google因為Java被Oracle長年咬著告，加上Java標準並不掌握在自家手中，毫無疑問，如果能將自己的技術體系從Java中換掉，那就可以擺脫Oracle的控制。即便Go做不大，握在手中也是一張牌，需要的時候我可以去用他。所以對Google而言，如何發展Go，重心毫無疑問不是廣大開發者，而是首先服務於自身，讓外面的用戶爽是次要的。換句話說，開發Go的首要目的可能並不是要建立相應的開發者生態。

同樣，Go在伺服器端的嘗試無疑是成功的，但是這種理念在客戶端上的嘗試還行不通，確實缺乏很多優秀的特性。即使為Go補齊這麼多特性，可能效果並不好，花的精力還多。那麼這時候，適時扶持JetBrains的Kotlin，是順理成長的，JetBrains是專門做語言相關開發者工具的，相當中立和單純，有強大的動機去開發一個語言並建設相應生態。與其自己招人搞，不如讓JetBrains來搞更「便宜」。

想想當年Google啟動Chrome這個產品，目的就是為了搶佔瀏覽器入口——入口這個的重要性不言而喻，大家看看國內流氓軟體為什麼這麼多就懂了。作為瀏覽器上唯一的通用語言JavaScript，如何爭奪JS的標準，搶佔市場先機，那麼JS引擎V8就是其中至關重要的一環了，所以Google大力支持V8的開發，要知道V8的團隊比nodejs可大多了。

同時，就和微軟當年IE同時支持VBScript和JScript的路子來看，大家也是能想像為什麼Google會有團隊自搞一套Dart了。

所以Google的語言設計能力好不好，我覺得站在Google自身的角度，站在Google的商業戰略上來看，Google的語言設計是完成的相當好的。

Go 是一個劍走偏鋒的語言，為了語法簡潔捨棄了一大堆東西，還有奇怪的異常處理。或許真像王垠說的設計得很差。

但 Dart 完全就是個四平八穩的語言，真沒啥槽點。該有的都有，寫起來比較舒服，也不像 Java 那麼繁瑣。火不起來和語言設計沒什麼關係，就是命而已，2010 年以前誰能料到 Js 會像今天這麼繁榮？

然鵝LLVM之父Chris Lattner現在Google

沒看懂，typescript 不是巨硬出的嗎？

因為google知道解決問題最終是要訴諸於各種演算法，而不是花哨的編程技巧。

相比其他靜態語言，我比較喜歡Golang, 雖然我有很多不滿，但還是用吧。

谷歌的安卓操作系統影響力巨大，我相信他的眼光。

語言之美的問題，目前沒有人特別在乎了，都偏向實用，簡潔的方向發展，臉關鍵字都不放過。這可能是一個趨勢？