為什麼我國那麼多考古學家,每次挖墓總說盜墓賊盜過了,沒被盜過就算是萬幸?盜墓賊真的那麼厲害?
如果說誰先挖到墓誰厲害,事實上多數吃瓜群眾都比考古學家厲害。
考古學家所謂的「挖」墓,要遵循一大堆技術標準、工作規範,是有專業門檻的,目的是為了復原歷史。而且這種專業或者學科,是現代發展起來的,古代不存在,因為古代沒有這個需求。考古學家如果說有什麼厲害之處,也是說只有在這個範圍內,他們相對於其他人才顯得「厲害」。跳出這個圈子,用其他的標準(比如經濟)來衡量考古學家的工作,考古學家的野外工作簡直是白痴行為——幾個月就挖出一堆破碎的陶片有什麼用、居然還要花功夫去拼對、統計、寫報告?哪有盜墓賊幾天就盜出金銀財寶風光!一個考古學家是否厲害,(至少業內)是要看他的項目和論文,而不是看他挖出來的東西是否值錢,甚至怎麼挖也比挖出什麼更重要,並不是挖墓挖得越多的考古學家就越厲害。全世界那麼多搞舊石器和古人類的基本都沒怎麼挖過墓,照樣發nature、science、評教授。你可以認為這個評價體系和獎懲機制是有問題的。但是確實只有標準一致才能說誰比誰更厲害,你用飯做得好不好去評價醫生,或者能否治病救人來評價廚師,都沒有任何意義。
有了現代的考古學和現代的文物保護觀念,我們才能區分出哪種「挖」是保護(挖過之後還可以依據記錄復原遺存本體、可以增進歷史知識),哪種「挖」是破壞(挖過之後重要歷史信息不可逆地流失)。那當然是保護起來難而破壞起來容易。按後一種「挖」法,任何人都會挖墓,可以說毫無技術含量,成本也要低得多。所以很多古墓葬在歷史上就被人「挖」過,這毫不奇怪。
所謂「沒被盜過就是萬幸」,當然要考慮歷史積累和起點。其實,不止墓葬,就是一般的灰坑、建築等遺迹,或者有機質遺物,能保存非常完好、沒有任何擾動的,也不多。考古遺存本來就是經過層層過濾保存到現在的,埋藏和保存過程中已經有了很多損失,人為盜掘只是考古遺址中常見的「擾動」的一種形式而已,根本就不存在沒有擾動過的考古遺址。
之所以會覺得盜墓賊「厲害」,
一是因為現代科學技術同樣武裝起來了盜墓賊、現代的市場體系的極度發育催生了龐大的收藏出土文物的需求,相比於吃瓜群眾增進歷史知識的需求來說,真是不知道要大到哪裡去了,所以即便有法律和政府約束,這個行業規模也比考古要大;
二是盜墓賊無需顧忌考古學的一系列規範和標準,所以同樣被認為是「挖」,盜墓的時間和人力成本要低得多,而且文物能賣出去的話就可以盈利。而考古就做不到這一點——相反,考古和文物保護事業是極度燒錢的,基本看不到什麼經濟回報(可能會有人舉例說某景點門票收入,那點兒錢相對於投進去的文保經費來說簡直呵呵了)。從破壞墓葬歷史和科學信息的能力,以及賺錢能力來說,考古學家比盜墓賊差得不是一星半點兒。
1.這首先是個可比性的問題,由於考古和盜墓在行為上完全不同,所以二者沒有可比性。現在大眾把考古和盜墓的比較往往是受到誤解的影響。二者行為上具體的差異 @linyi812 有非常好的回答。
2.其次是時效性問題,盜墓現象綿延數千載,考古學進入中國不過百年,所以中國墓葬的保存情況就是「十墓九空」。歷史時期的盜墓現象可以學習王子今先生的《中國盜墓史》,有非常精彩的考證和闡述。
3.然後是規模性問題,改開以來的盜墓,山西警察高等專科學校的靳平川一級督查曾經有比較詳細的研究,結果呈現於他的著作《文物警察學》。不過這本著作內部發行,我僅引用部分結論,八十年代九十年代初的盜墓高潮,特點是遺址、墓葬所在地的民眾,全村、全鎮甚至全縣參與盜墓,對所在地進行梳篦式挖掘,所有墓葬遺迹一掃而空。這種規模性的盜墓,也是十墓九空的重要原因。
4.然後是學科倫理問題。考古學者並不主張發掘所有的已知墓葬。因為考古從業人員有限(萬餘人),庫房盈餘有限,還要承擔搶救性發掘任務,貿然發掘會造成墓葬、遺址以及出土物沒有好的收藏、保存、研究條件。
5.其實盜墓判斷墓葬的手段往往被神化,其實很簡單,案頭工作是查閱縣誌、文物志、文物地圖冊、民間傳說文本,現場工作是到村子裡套詞兒,所謂「風水」即對墓葬位置的感性判斷和猜測所佔因素不能說完全沒有,但是影響甚微。
6.再有就是媒體放大效應,現代人感知事物普遍依賴媒體,但是媒體報道存在「倖存者偏差」,盜墓賊成功破壞墓葬可以見諸媒體,而更多失敗的行動則湮沒不聞,也會給公眾帶來錯覺。
不請自來。首先糾正題主一點,目前國內的考古發掘大多數都是搶救性發掘,不是為了配合基建(基建過程中不小心挖到遺址)就是墓已經被盜墓賊光顧,再不發掘就要被盜掘一空。真正主動性的發掘其實並不多,文物局對這個有嚴格的要求。當然,不主動發掘不是說考古學家找不到遺址,而是就目前的技術條件而言,發掘過後對於遺物遺迹的處理還不能做到非常到位。如果發掘不能妥善保護好遺址遺迹,不能充分挖掘其中的學術價值,那麼這樣帶有破壞和浪費性質的發掘,考古學家寧可不要。考古學家並不是說發掘遺址,只關注那些金銀財寶,很多在普通人看來像垃圾一樣的碎陶片,衣服碎片,甚至只是一個曾經存在過的痕迹(比如房屋的柱洞),在考古者看來都是寶貴的,都是需要妥善發掘拍照繪圖的。盜墓賊會關注那麼多嗎?他只關心什麼能拿走什麼值錢,至於是用炸藥破壞遺址,還是拿不走的乾脆都燒了,在他們看來都是小事。不擇手段,只求結果不管過程和嚴格遵守一系列發掘要求相比,當然是前者的」效率」更高。因為目的不同,所以完全沒有可比性。另外,再說一點,很多人一提到考古就想到古墓,繼而想到財寶,繼而想到盜墓。實際上考古發掘的對象並不僅僅是墳墓,墳墓所佔的比例其實並不大。考古所要探究的,不僅是陵墓,是一切過去人類生活的痕迹,有地上建築、作坊、城牆、娛樂場所,甚至於垃圾堆和溝渠。處理這些的難度實際上比發掘墳墓更加困難。試想一下,如果是盜墓賊,或者是所謂的「官方盜墓」,幹嘛還要花心思搞這些不值錢又費心費力的呢?管他什麼灰坑柱洞,管他什麼骨骼壁畫,直接拿財寶不就好了嗎?還建什麼博物館把它們供著呢?賣了不就好了嗎?從某種意義上來說,考古學者真的很不容易,一年到頭在外頂著風吹日晒奔波勞累,拿著可憐的工資,每天夜以繼日地工作,到末了還要被當成官方盜墓,被認為無能。向所有奮鬥在田野第一線的考古人,致敬。
有幸在工作中認識了一個考古的專家,每年還是要下田野,聽她說現在的狀況,我也是乍舌。
當時出於好奇心,打聽盜墓的事情,下意識覺得盜墓應該都是以前古代發生的事情,結果一聊起來,才知道今天,就是現在還是有大量的盜墓者。
考古學家們有他們的途徑去了解什麼地方有墓葬,然後去挖掘,當然是保護性挖掘,而且所有的痕迹都有考古意義和歷史意義。
但他們挖掘的時候,應該說很多時候都需要武警,因為周圍的村民都在四周圍觀,看你們挖的位置,然後估算,等你們走了他們再挖。甚至有些等不及會偷,你白天幹活,他們晚上過來翻找值錢的東西。特別有破壞性。
聊天曾說道最令我驚訝的,是他們經常是因為發生了盜墓才知道某處有墓葬,其中有一次,他們去挖掘,挖了大約一周沒有什麼東西,撤了。結果他們一走,盜墓的在他們挖掘處的另一個方向大約五百米的位置,就挖出來他們找的墓葬,等他們在趕到的時候,已經被破壞了。
當然他們考古的也有經驗,當他們開始挖掘的時候,專門去觀察周圍的村民,雖然他們不說話,你看他們的神色就知道挖對了沒有。
另一個段子是,某次挖掘中,總看見有兩個村民,每天跟著考古隊看,但臉上露出神秘笑容,專家就知道他們沒找對位置,先吩咐不停工,然後派人暗中跟著村民,看他們的動向,過幾天假裝撤走,那兩個村民急不可待的動工,結果不但被逮到,還幫考古專家找到了正確的位置。
感覺真是有很多大戲啊。
不是盜墓賊厲害,是我國的國情比較特殊。
首先中國是世界上少有的幾個有墓葬傳統並且有大量陪葬品的文明。其他國家的很多墓沒有東亞的這麼講究,而且沒有這麼多隨葬品。比如我們就很少見到古希臘的墓葬,這些地方考古都是古代城池的遺址。城池的遺址一般都是自然廢棄/戰亂毀壞,就很少像墓葬這樣有非常集中的貴重器物遺存,對從古至今的文物販子來說都不會有巨大的吸引力。
另一個就是挖掘墓葬的傳統。早在商代墓葬中我們就看到過商人收藏更早期文明的情況,這種收藏斷然不會是貿易的結果,那自然是無意或有意的挖到的。尤其到宋代金石學奠基後,大量學者、收藏家有意識的尋獲上古青銅器/陶器,這些器物來源自然也是挖出來的。也就是說在這幾千年歷史裡陪葬品(至少某些分類)一直在社會上有強烈需求,一直以來都被各路盜墓賊惦記著。所以在很多現在發現的墓葬都是可能數百年前就被盜掘過不止一次。尤其在19世紀末,當考古學本身尚未規範的時候,外加修鐵路大規模開山破路,非常多的墓葬就此進入大家的視野。如果關注當時金石學家的動向,晚晴各大官員可是爭相組織人力搜尋青銅器的。
總而言之,東亞獨特的厚葬傳統提供了非常豐富的材料,而建立上千年的古董收藏概念又讓這些墓葬材料在相當長的歷史中一直有可觀的經濟利益,結果就是在現代意義上的考古學建立之前,從來就沒有少過盜墓賊,自然大部分容易發現的墓葬,靠近(整個歷史時段)居民生活區的墓葬幾乎沒有不被盜過得。
不是盜墓賊厲害,而是古墓太好找了。幾十年前那陣,特別是八九十年代,一方面是因為技術原因,專業考古人員不願意開大墓,因為以不成熟的技術貿然打開古墓,會降低其考古價值。加上信息交通不便利,治安差,往往一個墓被掏個底掉以後,考古人員才能查覺,頓足之際,也是無可奈何。最厲害的盜墓分子也不一定是那種專業盜掘團伙,反而是"群眾"當中隱藏著的一大群法律意識淡薄的人。比如上世紀中原地區出現過很多盜墓村,全村的人都有份,而且幹完以後絕口不提,讓人十分蛋疼。那麼說,這幫人是怎麼找到墓的呢?盜墓小說中,經常描寫藏在深山老林里的古墓,其實這基本是不可能的。因為古代生產力所限,大墓如果真的要在幾百里的無人區深處修造,這成本得飛到天上去,後代子孫也不用活,乾脆和先人一起去了。這就意味著墓葬選址一般都在聚落附近,而人類歷史不過區區幾千年,地貌變化並不大,所以古人的想法是和我們很接近的,正常來說適合修造聚落的地方,古人也曾在該地附近建立過聚落。
而在上世紀八九十年代,城市化進程加快,這種以聚落為中心,向周圍輻散式的開發,基本上附近古墓都能被找到,再加上當時那種"活絡心思賺錢"的社會氣氛,很多古墓都遭了當地人的毒手。
以至於個別古墓在受到考古人員保護以後,又被當地人哄搶文物,這種事情也不是孤例了。所以說啊,沒有一個穩定的社會環境,什麼學術都是扯淡。搬上一個之前的答案寒墨夜殤:已被發現,但因各種原因尚未被挖掘的墓葬如何保證它們不會被盜?
首先題主的問題中提到「我國那麼多考古學家」,不知道題主對「考古學家」是怎麼界定的,但全國文博單位正式從業人員只有十餘萬,還包括近一半的後勤人員,除了為基建隊和盜墓賊收拾爛攤子(也就是搶救性發掘,時間緊張,很多遺迹都被推土機和盜墓賊破壞的一塌糊塗),還要應對文物普查確定的77萬處不可移動文物,人手本身就十分緊張,市級以上的文博單位還好,人手編製都不缺,很多都有領隊資格(國內考古發掘很嚴格的,必須要有領隊資格才能帶隊發掘,發掘前還要向國家文物局上報,還要和民工討論征地補償、僱用費用、前期準備等等,詳見寒墨夜殤:考古學家/地質學家/古生物學家怎樣進行野外工作?;盜墓賊又不用和當地人商量,有的人本身就是當地的農民,不用上報,挖完就走,連回填都不回填),縣級以下的文管所待遇差、不穩定,很多崗位都是有名無實的空架子,還沒有獨立發掘和保存文物的能力。所以說目前考古文博行業是很缺人的,能稱得上考古學家(也就是有能力帶隊主持發掘的考古工作者)最多也就幾萬人,應對960萬平方公里的文化遺產簡直是杯水車薪,連城市內的搶救性發掘都很難完全落實,更不用說在田野鄉間和盜墓賊鬥智斗勇了。
其次,我國的確是歷史悠久,無論是文化史還是盜墓史,最早甚是在春秋戰國時期已經出現了盜墓賊,兩漢墓由於年代早,隨葬品豐富,而且還相當明顯(高大的封土就把它出賣了),更是歷代盜墓賊光顧的重點,素有漢墓「十墓九空」的說法(這也是為什麼這兩年海昏侯炒的這麼火,能夠保存的這麼完整的高等級墓葬真是太難得了,尤其是陵園的附屬設施也保存了下來,對研究漢代葬制的價值無可估量,而盜墓賊會關注這些嗎?),之後歷代墓葬也是被各種盜墓,所以考古學者在進行發掘的時候才說沒被盜過是萬幸,只要被盜墓賊光顧過,墓葬信息就會被破壞,有的盜墓賊甚至連墓室都不放過,東西盜完連墓室都一塊毀去,自己則把盜墓獲得的文物在國內外販賣,獲得的錢揮霍一空後再干下一筆,被賣到國外的文物國家還得花大價錢贖回來,其中的損失難以估量。所以說要是論對遺址(大多是墓葬,還好盜墓賊對民居和城址不感興趣,而這些恰恰是現在考古學研究的重點)的破壞性和對國家經濟造成的損失,考古學者拍火箭也趕不上盜墓賊,畢竟一個為國家幹活,拿的是死工資;一個為自己幹活,效益和工作量成正比的(微笑臉),肯定是相當積極的。
以上。
一方面,咱們有些是搶救性發掘。發現被盜了,才開始搶救發掘。
另一方面,你能看到的考古報道才多少年?從古墓建好,到被發掘,過了多少年。中國從一直是封建社會為主,到49年才開始全國向現代社會轉變,從49年到現在是多少年。
也就是說,多數古墓只有最近70年才得到了一定的保護,之前的幾百年全是無人管理的狀態,甚至清東陵這樣的皇家陵墓,都20世紀了依然保不住,更別說那些歷史更久的。
所以,你拿70年里的事情和幾百年去比就好像你那中國和國外比一樣,都是不恰當的。
因為考古學有100年,盜墓有2000年。
如果按照咱們中國的說法,墓地的選擇是有一套嚴格標準的。
那麼標準越嚴格公式越細緻,答案的範圍也就越小。
墓葬的修建需要人力,即便你修在荒山禿嶺沒人知道,漢人的傳統習俗總要祭祖吧?敲鑼打鼓地去,撒一地紙錢。鄉親們肯定會發現。更不提陪葬品豐厚的墓都有高級的裝潢,甚至守衛。
種種原因決定墓葬的位置幾乎是人所共知的。
有句老話叫 不怕賊偷,就怕賊惦記。
勞動人民的智慧是不可估量的,革命群眾的決心堅如磐石!
王公貴族死後仍霸佔著民脂民膏!嬸兒可忍,叔不可忍!
千百年來,無數的先人用自己的雙手挖開統治階級的巢穴,將財富還給人民!這是偉大的無產階級革命者的情操!
胡亂答的,隨意噴地方上的潛規則。
考古隊畢竟比不上天天種地的村民。盜墓的團伙和當地村民以及州縣達魯花赤多半都是沾親帶故的。畢竟搞來各種先進裝備其實是很難瞞過當地人的,對農村社會稍有常識就知道,那是一個熟人社會,誰誰家買了盜墓用的大傢伙會不知道?!一般而言,小的,沒啥油水的,無所謂。
如果撞見了大墓,財寶大大的,那麼團伙一般都是很識相的,撈一票,但是不會撈光,通知州縣達魯花赤,此地有大墓。於是乎,官府有政績,團伙有錢撈,只是可惜墓已被盜。
當然了,如果有人壞了潛規則,吃相太難看,什麼都不留給考古隊,那麼官府也只能拿團伙做政績了。他們這說的不是廢話嗎?
世有盜墓者,然後有考古學家,盜墓者常有,而考古學家不常有。
盜墓賊之所以是盜墓賊,是因為盜墓是非法的並要上交國家的。
如果盜墓合法化,並且不用上交國家,那麼盜墓賊就不是盜墓賊了,也就不會有人盜墓了。
合法化的盜墓賊,就是私營考古隊。他們不用上交國家。所以他們利益很大。他們有專業的設備、和知識。他們不用和國家搶時間,所以他們不用搶著挖,不用破壞。
他們和國家或地主達成某成協議、分成,合法的挖,慢慢的挖。
他們有的把文物上交給國家,因為他們要求名。有的把文物賣給價高者得之,因為他們求利。但無論如何他們不會破壞文物,因為這是閑的蛋疼。
配合上文物保護法,完全可以做到天下無賊。就像別的國家那樣。
但是我們政府蛋疼啊,他非要獨佔,他非要上交國家。他非要說地下的全都是他的。他不想花錢買 ,又不想給別人,那就等著被人盜唄。
國外有私人考古隊,有私人博物館,價高者得之,人家保護的不比政府差,人家的專業性也不比吃皇糧的差,人家也有愛國心,經常會有博物館收藏家自願的捐給國家。
人家也有保護法,禁止破壞性開採,禁止賣給國外。但人家的政府沒有那麼的貪心和壟斷,給別人留了一條活路,名利與保護並不衝突。他能合法的開採,賺的比盜墓的多,幹嘛要盜墓呢?
你非要全占,那就等著被盜唄,這難道還有什麼疑問?這難道不是廢話嗎?
這個問題是這樣。如果一個墓葬沒被盜過,原則上考古所是不發掘的,這叫墓葬保護。而盜過的墓才會進行搶救性發掘。題主可能以為不發掘是因為考古所沒發現,其實咱們心裡很有數。但是因為種種原因,只能說:沒被盜的咱不能挖。。。
盜墓賊可是歷朝歷代都有的,古代盜墓賊掉在現場的作案工具放到今天都是文物了。
謝邀。簡單點說。第一,不是每次挖都被盜過了,而是一般情況下考古隊都是搶救性挖掘,被盜了才挖開。第二,中國的盜墓史和中國歷史一樣悠久,不僅是現代人盜墓,很多墓可能幾百上千年前就被光顧過了⊙_⊙第三,盜墓不僅僅是古墓,為什麼皇室經常有守陵人,因為一些大墓在剛建成就被盯上了。
墓裡面不只只有金銀陶瓷等無機物,還有大量的有機物。這些有機物的價值往往比金銀陶瓷更具歷史價值。比如:各種材質的書畫、書籍、文獻,特別是絲織品的衣物,各種漆器。附載在這些有機物上的歷史價值,是無可估量的。就拿我喜歡的漆器來說,漆器可以在地下保存成片上萬年之久,但一旦出土方式不正確,立即脫水風化成一堆皺巴巴的垃圾。盜墓賊對漆器往往視而不見,因為即使第一時間發現了,也無技術無金錢去保存、養護。但考古就不一樣了,漆器往往承載著很多的歷史信息,所以是必須大力氣去搶救的。後來我國發明了真空脫水固化技術(是這樣子表述?),這才搶救了一大批漆器,我們才能在博物館看到這麼絢爛美麗古代各種漆器。用漆器等有機文物的例子特別能說明這個問題。盜墓賊光顧過的墓穴,這些有機文物往往就被有意無意的破壞了。
看到這問題 想起來以前在蘭州出差的時候看到過得一個新聞,說是一家藥材鋪一夜之間倉庫裡面的冬蟲夏草被偷,報警後,警察趕到發現這倉庫門窗完好,沒辦法最後把倉庫裡面的貨搬完了才發現靠近街邊一個牆下面有個洞,順著洞進去然後從街對面的一個房子下面出來,警察大驚趕緊找對面房子房東了解情況,說是一個月前有兩個陝西省來他這裡租門面,說是做生意結果這一個月就沒有見他們這門面開門,也不知道那兩個人做啥,後來經過偵查還是把這兩個人抓到了。這兩人是陝西臨潼人,以前就是干盜墓的勾當,後來干不下去又去蘭州找生計,打聽到這家藥店有冬蟲夏草,起了歹念,從街對面租了個房子,兩個人日夜奮戰挖通了到對面的地方,偷出來東西就跑了。這新聞看似平平無奇,但是細思極恐,1,這兩個人沒有拿尺子量,就憑藉眼力,從這頭剛剛好挖通到對面倉庫牆下而且挖的筆直,2。這洞挖的時候上面就是馬路每天車水馬龍,沒有塌了。3.這洞通風極好,而且裡面有照明設施。啥叫專業這就是專業,比那 鬼吹燈 盜墓筆記真實多了
上面有個宣揚盜墓合法化、誰挖到歸誰的回答,真的不知道是太天真還是另有所圖
如果盜墓合法化,並且不用上交國家
如果盜墓合法化,並且不用上交國家,那麼盜墓賊就不是盜墓賊了,也就不會有人盜墓了。合法化的盜墓賊,就是私營考古隊。他們不用上交國家。所以他們利益很大。他們有專業的設備、和知識。他們不用和國家搶時間,所以他們不用搶著挖,不用破壞。他們和國家或地主達成某成協議、分成,合法的挖,慢慢的挖。他們有的把文物上交給國家,因為他們要求名。有的把文物賣給價高者得之,因為他們求利。但無論如何他們不會破壞文物,因為這是閑的蛋疼。配合上文物保護法,完全可以做到天下無賊。就像別的國家那樣。但是我們政府蛋疼啊,他非要獨佔,他非要上交國家。他非要說地下的全都是他的。他不想花錢買 ,又不想給別人,那就等著被人盜唄。國外有私人考古隊,有私人博物館,價高者得之,人家保護的不比政府差,人家的專業性也不比吃皇糧的差,人家也有愛國心,經常會有博物館收藏家自願的捐給國家。人家也有保護法,禁止破壞性開採,禁止賣給國外。但人家的政府沒有那麼的貪心和壟斷,給別人留了一條活路,名利與保護並不衝突。他能合法的開採,賺的比盜墓的多,幹嘛要盜墓呢?你非要全占,那就等著被盜唄,這難道還有什麼疑問?這難道不是廢話嗎?
為了家中不被盜,宣稱家裡的東西誰拿走就歸誰,不想給別人,那就等著被人盜唄
搜索一席唐際根
在河南安陽挖出一個商朝的墓。
在一席的演講里,他們團隊裡面有個高級顧問,老資歷了。建國前就是單幹的。後來被招安了。我們區區幾個考古工作者,看得住千千萬萬整天屁事不幹就盯著那一畝三分地的盜墓賊?
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