手持狀態 GPU 性能損失 60% 對於任天堂 Switch 的體驗、市場及遊戲開發等方面有什麼影響?

手持狀態性能損失60%:任天堂Switch主機CPU和GPU頻率曝光

無論在插入Dock狀態還是手持狀態,CPU的性能不會有折扣。但是,在手持狀態下卻強行將GPU頻率鎖定為307.2MHz,以確保發熱和續航,相對於在連接底座上768MHz的頻率來講,只發揮了40%的性能,損失達60%,需要注意的是,就算是768MHz,也要比Nvidia的Shield TV(1GHz)還要低。


回復了一些評論後感覺我的回答的主旨有些不清晰,所以在開頭重新強調一下:

機能說到底只是因素之一,不會沒有影響但作為缺點完全可能被其它優點彌補,不綜合其它因素單獨進行的討論並沒有任何意義。

目前有最高可信度的發言,一是任天堂的官方發言,二是開發者的發言,因為他們是現階段唯一接觸過實際並對其詳情有了解的人。換句話說這些才是可以作為可靠論據的東西

順便,基於假設猜測推論的回復恕我不再回復,不是說那些猜測不會成真,只是我沒有可靠論據去反對沒有可靠論據的未來預測,而且覺得一個「等著瞧」就能證明一切對錯的事情沒必要再繼續多費口舌

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引用著名姨媽Emily Roger的一句話:

第三方並不在意開發平台的性能,他們只在意在這平台上開發遊戲他們是否可以賺錢。

我這裡再補充一句:

把WiiU的失敗或是三墳單純歸結於性能的人的意見,並沒什麼參考價值

補充:有人以為我這裡是在吹任天堂,這個可能有些誤會了。我的意思是把WiiU的失敗單純歸結於機能的人根本不知道WiiU究竟有多糟糕,任天堂各個方面做了多少蠢事。最終銷量和三墳只是所有問題的一個綜合反映。如果只是把WiiU在發售時的性能提高到Xbox1和PS4水平,WiiU照樣會和現在一樣失敗。把WiiU的失敗單純歸結於機能,我只能說太看得起WiiU了

謝邀,總之先提一點我這回答的前提:

假設現在的傳言是真的,因為這次所謂的曝光只是有媒體把Digital Foundry早在7月份發布的消息確認了一遍,並沒有什麼實質的新消息。

對於玩家來說:

1、打破對NS抱有不現實幻想的人

2、讓想黑任天堂的人一如往常地多一個素材繼續黑任天堂

3、移植作品效果可能會不如其他平台,或許會對遊戲體驗造成影響

在NS初公布的時候我就有說過如果NS底座不帶增強功能的話,那性能估計是WiiU之上,PS4之下。所以當看到這個消息後哭天喊地的一些任豚和往死里唱衰的一些任黑,我的感想是對這麼點大的一台機器你們到底在抱有什麼期待?

為了實現便攜性,性能、續航、價格、體積之間就必須做出選擇。體積方面如我們所見,就那麼大。價格方面任天堂的表態是:「不會虧本賣,但會充分聽取玩家的意見」,這個應該可以理解為不會過高,因為裸機超過300美元估計很多人就會有些難以接受了。於是在剩下的續航和性能之間,似乎是更希望注重續航一些。畢竟,一台PS4性能、平板大小、續航12小時、價格199美元的主機真的會有人相信是真的嗎

於是現在回歸日常,瞎期待的人自顧自地失望。黑子們又找到了素材,一如既往地啥都不想開始黑

對於開發者來說:

1、可能增加移植的難度和成本

2、可能需要針對NS開發與其他平台不同的遊戲

先說句比較不客氣的,看到這個性能消息就開始唱衰三墳的我相信不僅沒有任何開發知識,對任天堂乃至NS的了解都十分淺薄

為什麼我能說這麼肯定呢?首先第一點也是最終要的一點:開發者對此並沒有任何抱怨,甚至表示願意為NS做PS4移植和開發

  • Capcom說在考慮把PS4遊戲移植到NS上

  • FormSoftware稱黑魂3在NS上的效果令人滿意,並考慮移植黑魂3部曲,不過最終決策取決於NS的市場表現

  • Bethesda曾說過「關於NX,我們不會在性能不足X1的平台上開發遊戲」,現在第一已經確認會給NS開發遊戲,第二稱「在E3上看到的NS的demo是他見過最好的demo」。至於是不是B社改變想法了或是有啥其他外因影響就自行理解吧

  • EA和育碧說在開發NS的期間任天堂和他們聯繫緊密,頻繁征取他們的需求和意見

  • Nvidia的CEO黃仁勛明確地說了移植PS4遊戲是很輕鬆的

  • Image Form表示NS對開發者十分友好,任天堂也積極對他們提供幫助

  • 任天堂董事高橋申也在NintendoDream的採訪中稱NS(當時還叫NX)的開發很注重開發者友好,開發期間他們大量征取了開發者的意見

有需要的話我還可以繼續列舉,總之上面的這些話,和所謂的「傳言」、「爆料」不同,都是出自開發者之口(可能就黑魂3那個可以歸類為不確切消息)。於是現在爆料一出,開發者的話不僅沒人管了,反倒都覺得爆料和自己基於爆料的猜測更靠譜。是你在開發遊戲還是開發者在開發遊戲?

目前已經確認NS支持Unity、虛幻4,這兩天Khronos還向任天堂Switch頒發了圖形API兼容性認證,兼容Vulkan1.0, OpenGL 4.5,OpenGL ES 3.2。都是目前為止的最新版本,說明萬一之後出了後續版本API,兼容壓力也不會太大。也就是說移植/跨平台開發對NS來說都不是難事,性能會產生多大的限制要問開發者,並不是我們說的算的

對於市場來說:

1、這是負面消息,但沒有任何決定性

2、一切都取決於老任自己的市場經營

不知道現在看著機能數字就開始唱衰的各位是否知道,本世代最暢銷的遊戲機是哪台?PS4?確實PS4賣的很好,但很遺憾和3DS還有不小的差距。作為本世代性能最弱的主機,3DS不僅賣贏了其它所有主機,還有第三方支持。

現在可能有人跟我爭是因為3DS是掌機、是因為3DS便宜、是因為3DS有寶可夢有MH、有第三方是因為有NDS遺留下來的老本。這些都沒錯,但這些東西都是天上掉下來的嗎?因為做市場做得成功賣出去的銷量就不是銷量了?

3DS剛發售時賣250刀,大家都覺得貴,於是老任把價格降下去了。玩家覺得遊戲不夠玩,於是馬里奧塞爾達寶可夢趕緊往上面出。家長擔心3D影響孩子視力,於是開發出了2DS,順便又把價格降了一截。3D功能用著不方便,玩動作遊戲大家想要又搖桿,於是new3DS出來了。市場快飽和了,賣不動了,那就再出個寶可夢,再移植些WiiU遊戲過去撐撐場子。於是3DS滋潤地活到了現在,看架勢還能再賣2年

我上面舉3DS這個例子的目的很簡單:你市場做好了,機能對銷量沒有直接影響。這裡說最壞情況,假設NS因機能問題無法獲得大量PS4/X1/PC的高配置遊戲,只要它自己賣得好,那第三方照樣會往上面做遊戲,參考我這篇回答開篇第一句話

WiiU的三墳第一是因為構架,難移植難跨平台開發。第二是因為市場營銷,任天堂自己沒能想法把銷量拉上去。最後才輪到機能,機能問題只用靠優化解決,構架問題可是要重寫底層代碼的,給開發者造成的難度和成本哪個更高一目了然。

簡單點總結就是:

性能偏低並不是新聞,也沒有意外性,更沒有什麼決定性因素在裡面。而且傳聞就是傳聞,比起所謂的傳聞不如聽聽開發者說了些什麼,我相信他們比你更懂專業知識,更懂NS


Tegra X1 在圖形方面的能力雖然會造成性能方面弱於同時代主機,但是對於任天堂來說,為開發者打造更好的開發環境帶來的良性反饋,或許能讓 Nintendo Switch 有更好的市場前景。

Switch用了一塊兩年前的晶元,然而這不是重點

作者丨慕斯

資深晶元分析公司Techinsights昨日正式放出了Nintendo Switch遊戲機的內部SOC掃描圖,在對比後坐實了這是一塊Tegra X1晶元的事實,同時也結束了持續數月關於Switch晶元的爭論。

有趣的是,美國的財富雜誌Fortune卻根據拆解網站Mindtribe內容中的一段話,給出了一個非常聳人聽聞的標題——「Switch的性能是iPad的十倍」。

我覺得這個iPad一定說的是iPad 2

我尚且不知道Mindtribe這句話所指的這個「iPad」,到底指代的是哪一代,不過考慮到Tegra X1的真實性能和製程架構,近兩三年的iPad估計是不可能了。疑惑在於,當初 Nvidia 官方也宣稱,Switch使用的是「其定製的 Tegra 晶元組」,這個所謂的「定製」又體現在哪一點上呢?

丨 Tegra X1是一塊什麼水準的晶元?

關於Tegra X1,這和 Nvidia 自家的Shield TV使用的晶元完全一致,假定架構製程確實沒有變化,兩者或許只在CPU和GPU核心頻率上有所不同。實際上,這塊晶元並不算新, Nvidia 早在 2015 年初就已經正式公布,然而搭載這款晶元的設備卻屈指可數。

這塊 SOC 的節點布局和 Tegra X1 完全一致

當然,Tegra近幾年在移動設備上的表現一直不算很亮眼,基本上除了 Nvidia 自己家的Shield品牌產品,第三方一直都對老黃家的晶元不感冒。一方面確實是Tegra較高的功耗問題,還有一點則是基帶弊病。

比如說上一代K1產品,國內的小米平板一代和谷歌的Nexus 9都是其搭載產品;至於這塊X1,同樣也是自家的Shield TV在撐腰,除此之外也就是2015年底上市的谷歌Pixel C筆記本了。

Shield TV 也是為數不多的安卓遊戲主機

作為為數不多的搭載Tegra X1晶元的硬體設備,我們可以以Pixel C筆記本為例作為參考。按照Arstechnica當年給出的測試數據可以看到,在基於2560×1800這樣的屏幕解析度下,Tegra X1晶元的性能表現基本可以和iPad Air 2 A8X晶元相媲美,但和A9X還有一定的差距。不過基於Maxwell架構下的GPU表現則十分亮眼,也曾一度領跑了很長時間的移動GPU榜單。

Tegra X1 更多是面向汽車領域和工業級無人機市場等

作為面向移動設備的晶元,Tegra X1還算有著不俗的性能,然而依舊存在著兩個致命的問題。第一就是剛才說到的發熱,發熱帶來的降頻和高功耗其實是非常影響體驗的事情,也是諸多移動設備不願意採用這塊晶元的原因;其次則是Tegra晶元的基帶以及兼容性,手機廠商們更願意選擇在高集成度和高性能SOC上做出一個平衡,而不是純粹選擇一個「跑分無敵的暖手寶」。

回歸到Switch找到 Nvidia 這個問題上,對於一個注重雙端體驗的平台,任天堂也確實沒有太多很好的選擇。而儘管Tegra 晶元在手機產品上看似「非主流」,但遊戲機會更加看重圖形性能的需求,基帶反倒是可有可無的產物。至於為何任天堂最終選擇了Tegra X1,而非是製程工藝更好的 X2 亦或者是定製晶元,我想也無非是對性能功耗、以及量產和價格等多方面因素的考慮了,遊戲機硬體設計本身就是價格和性能之間的博弈,單純談論性能對任天堂遊戲機也確實沒太大的意義。

丨 任天堂和老黃之間的「定製」,到底定製了什麼?

既然硬體層面沒有改變,我們有理由認為,任天堂和老黃之間的「交易」,或許更多來自開發環境的制定和打造,讓第三方開發商乃至是獨立開發者,可以更好地將遊戲移植到Switch平台。

早在2月份,日本大阪便曾舉辦過一場關於「Switch的軟體開發」的討論會議,任天堂就曾Switch的開發生態做過一次演講。比方說對於「在機身內添加散熱風扇,是否會額外增加功耗」這個問題,實際上風扇的能耗並沒有想像的那麼可怕,但是在加入散熱風扇設計以後,晶元反而不會出現過熱而降頻的情況,這樣就能夠保持恆定的頻率來維持遊戲的穩定運行。

微型風扇用在移動設備上並不常見

從此前的產品拆解也能看到,任天堂為這塊Tegra晶元的散熱花了不少心思,其中導熱銅管以及導熱硅膠在現在一些手機設備上也能看見,至於微型風扇以及鋁製散熱鰭片,則算是對Tegra X1發熱問題的針對性解決方案了。

另一方面,Switch的系統OS也是「定製設計」的,根據介紹,Switch的整個系統都十分精簡,所以硬體的大部分資源則可以為遊戲本身所使用,這也是Switch不同於智能手機或者是平板設備的一點。

在展示CAPCOM自家的多平台引擎MT Framework的移植工作時,對比3DS、WiiU以及Switch所需人力時間表後,也確實出乎意料的短。同樣,Gamasutra之前對多名獨立開發者的採訪時也獲得了不少回應,Switch的開發環境媲美目前公認是最佳開發標準的PS4平台,而且最起碼「比 WiiU 時代要好得多」,不僅是因為更全面的開發文檔,整個開發生態體系也更多考慮到了開發者的角度。當然,也有開發者認為索尼依舊擁有著更好的SDK,任天堂仍需要繼續改善開發文檔的資料。

而曾開發過《星球大戰:俠盜中隊》的Factor 5創始人Julian Eggebrecht在最近的一次採訪中也表示:Switch的性能介於WiiU和Xbox One 之間,開發難易度和PS4相當 ,同時可以使用所有的現代GPU標準。無獨有偶,《鏟子騎士》開發商對於Switch的開發環境也有過類似的表態,至於像《VOEZ》這樣的手游作品移植到類似架構的Switch平台,就更不會有太大的難度了。

我們看到的是,本次在技術層面,任天堂正在朝著一個更加開放的態度進行轉變,而不希望出現像WiiU時代所遭遇過的開發工具與環境的不愉快事件了。畢竟,沒有人會願意將一款現有遊戲移植到到一個不僅開發環境受限,連市場份額也有限的主機平台上。

所以最終,在這個世代,我們終於看到了三大第一方主機平台都不約而同地選擇了「親民」的走向:以更友好的姿態,打造一套舒坦的開發環境,來迎接廣大的第三方開發商。任天堂也應當理解到,優秀的產品不應該僅從硬體角度考慮,開發者角度也不應該被忽略。

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不是……這個新聞有啥好討論的……熟悉任天堂的玩家在看到switch原型的時候都能基本猜出配置了吧……

對於遊戲的雙版本優化問題:

對於遊戲開發商來說PS4 Pro是相當友好的,對於整個遊戲的開發過程,開發商只需要額外消耗1%的時間即可完成。

以及

加強版 N3DS 主機「NewNintendo 3DS」與「New Nintendo 3DS LL」,包括屏幕面積、處理效能、操作按鈕等規格都有所強化改良。

早就不是什麼新鮮事了……


劇情√畫面√遊戲性×

這遊戲好玩,神了。

劇情×畫面√遊戲性√

這遊戲好玩,神了。

劇情√畫面×遊戲性√

垃圾遊戲。

我覺得好多人看了這條消息以後直接走了第三條路,不是很懂你們。

在我眼裡P5可比你們那些「3A」好玩多了。

如果玩遊戲只追求畫面,那為啥不去看電影呢。

300塊一盤的遊戲,50一場的電影可以看6遍呢(笑。)

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wiiu是這個世代技能最差的主機,下面是wiiu上的遊戲異度之刃的開場一段遊戲畫面

異度之刃是個什麼遊戲?

你可以參考一下FF15開場8章的開放世界探索,以及高了起碼3倍的怪物密度,以及一張只要你看得到的地方都能走,見得著的怪都能打的地圖。


移動模式有4倍PSV以上的浮點,算上API和架構優勢,打十個不成問題

和PS3比較就更方便了,都是黃卡,PS3的7800閹割版,被GT240暴打

移動模式下的NS也能小勝PS3

手機GPU趕上十年前的主機沒啥好奇怪的,製程碾壓

NS首發售價至少能壓到249以內,能不能壓到199就要看老黃配不配合了

第一方好好乾,不鴿的話,能完美接班3DS

能接3DS的班,那就已經贏了


轉一下一哥們的評論:

廠商有問題,有錯誤,有缺點,大聲的指出來,這沒半點問題.但是你說ns性能弱(雖然目前只是各種所謂的爆料,發布會還沒公布,配置也還未出來),就對任天堂及其粉絲冷嘲熱諷,別說任粉了,我一個中立者都看不下去了. 畢竟,ns性能就算弱,無論最終它成敗與否,都只是老任的戰略如此,畢竟,wii,nds和3ds暢銷並不靠機能..當然你可以說ns再搞這一套行不通了,可是ns還未發布,為何早早的蓋棺定論?你可以選擇不支持,不喜歡,但請尊重別人的喜好,不是所有的玩家都是畫面黨.


雖然NS被任天堂官方定義為新形態主機,但也不是傳統主機,所以請不要以傳統主機性能來看待NS。

假如傳聞是真的,應該這麼看,NS首先是一部頂級配置的掌機,然後還能在接電視的時候,再獲得150%的性能提升,直接當輕型主機使用(類似WII或者神盾TV)

對於NS的體驗上,既可以作為高級掌機使用,也可以在大屏幕前獲得不錯的效果,這應該是第一次有掌機能做到這點。

對於遊戲開發,首先NS非常便於開發已經是確定的,由於性能不及傳統主機,第三方更適合開發中等規模的遊戲,這對於開發商是非常好的事情,畢竟規模小,成本也低些。

對於玩家來說,輕度玩家將可以找到很多好玩的輕度遊戲,而已經擁有X1和PS4的玩家也不必擔心NS上有太多和PS4,X1重複的遊戲導致你的選擇困難,只管買買買就行了、


誠惶誠恐應邀作答。

先說結論:我不認為性能會成為任天堂主機的體驗瓶頸,更談不上成為其成功道路上的絆腳石。Wii U的失敗已經有很多人分析過原因,這裡我說幾個我心中的關鍵點:

1. 無法獨立使用的「第二屏」手柄。老實說當時連老任第一方都沒有琢磨明白應該怎麼給這種硬體設計遊戲——打高爾夫球的時候尷尬癌都要犯了。第三方更是基本上都在Wii U的生命周期內一直處於摸不著頭腦的狀態。

2. 陳舊的Power處理器架構。一台2012年的主機,用的依然是和NGC同樣架構的處理器。(NGC的Gekko,Wii的Broadway,Wii U的Espresso)。舉一個其他領域的例子:最後一代巨大金屬機箱Mac Pro G5用的就是PowerPC架構,功耗巨大但玩當時不少主流遊戲都有些力不從心,而在其生命末期推出的Mac Mini則是Intel晶元,功耗驟降但性能急升。

△1/10的功耗,性能卻吊打那個大個子前輩,架構的飛躍能帶來的變化比單純堆積硬體參數要大得多。(原視頻:https://www.youtube.com/watch?v=Uwh3Yvabw1c

架構的滯後客觀上也影響了遊戲的表現,也增加了第三方移植成本。

3. 封閉生態圈。御三家裡,當時老任對獨立遊戲的態度是——不歡迎的。這也使得在第三方大作匱乏的情況下,對性能要求不高的不少精品獨立遊戲無法站在Wii U的舞台上。

可以看出,上述三點,正好都給第一方、第二方及第三方、獨立開發者出了難題。生態圈裡每個位置的開發者都無法得其門而入,自然無法打造誘人的軟體陣容。

而在今年發售的Switch,讓我們看看這台主機針對上述3個問題作出的解答:

1. 硬體設計。發布會上已經說過了,這是集合了任天堂所有歷史設計精髓的全新主機。不論是繼承自FC的雙手柄還是繼承自Wii的體感,都使用如今的技術進一步提高了完成度。更做到了能將1080p的全功能主機便攜化的壯舉(看發布會的時候我是真心認同這個功能的,因為我就是一個希望蹲在馬桶上繼續遊戲,而不是只能看看手機的重度玩家)。

△發布會上老任的這張圖讓我深以為然,多年探索積累下來的靈感和經歷過市場風雨的經驗,絕對是無價的財富。

2. 架構設計。放棄Power架構,NVIDIA Tegra使用的是目前移動設備上主流的ARM架構,更加上老黃保證了全力打造最好的開發工具的態度,開發難度和系統潛力相信能有保證。發售前就已經有不少開發者公開表示給Switch移植遊戲非常輕鬆。

3. 生態圈。在Switch上老任終於開明了許多。首發遊戲里的獨立遊戲snipperclips就由老任親自發行。相信玩過的玩家都能感覺到,除了官方硬體demo《1-2 Switch》之外,最能展現「分享遊戲」樂趣的,當屬這個完成度極高的獨立遊戲。

關於Snipperclips可以參考我在另一個問題的回答:如何評價任天堂Nintendo Switch的首發遊戲陣容?

相反首發陣容里最耀眼的明星《塞爾達傳說:荒野之息》,卻因為是Wii U時代的遺產而沒有展現任何Switch獨特的硬體特性。算是一個遺憾了。

不過現在看來,Switch已經擁有了一個完美開局:塞爾達系列首個開放世界遊戲獲得全球讚譽,首周150W銷量已經打破好幾個地區老任自己的紀錄,首發獨立遊戲也獲得了滿堂彩……各個層面上的遊戲開發者應該也會對這台新機器更有信心。

剩下的路,就看老任怎麼走了。反正我已經買了Switch,自然希望這台機器能讓我十倍百倍地賺回票價咯。

p.s.: 我從來不認為性能是什麼大問題——我能在PS4上耐心拿到幻痛和神海4等大作的白金,但3DS上的怪物獵人和塞爾達我也玩得歡。


1.請不要用主機的眼光看待NS。

NS老任再怎麼自我吹比,那也改變不了老任想利用掌機玩家群體反殺主機市場的司馬昭之心。用掌機的眼光看待NS,再回顧一下那滿屏馬賽克、全球周銷量卻至今還時不時壓著XBOX ONE打的3DS,你會驚呼不可戰勝的。至於拼機能數毛的AAA市場,老任根本就沒打算、也沒必要去和軟索兩大巨人正面鬥爭,那些天天希望老任能出個傳統高性能主機和另兩家硬肛的人,你們以為你們是在為老任著想?你們才是真正想玩死老任。

老任堅持打官腔稱NS是主機有兩個因素。第一,現在3DS還保持著不錯的銷售勢頭,沒必要急匆匆地打斷。第二,自稱主機之後NS遊戲的售價上限就可以從原先的50美元解鎖至60美元,對老任對三廠都是利好。

2.性能完秒上世代所有家用機。

原來的答案太業餘,這裡直接引用一句Eurogamer的原文(Nintendo Switch CPU and GPU clock speeds revealed):

Even a 307.2MHz GPU based on Maxwell technology should be capable of out-performing Wii U - and certainly the Zelda: Breath of the Wild demo seen recently on the Jimmy Fallon show revealed a level of performance significantly smoother than that seen in last year"s E3 code running on Wii U hardware.

因此完全可以認為,NS掌機模式把Wii U摁在地上摩擦也不會有什麼問題。(後記:掌機模式最大頻率已提升至384Mhz,性能更加有保障)

綜上所述,這不僅是一台有史以來最強悍的掌機,接駁底座後還支持升頻提升畫質(所以不要再拿PSVTV來貶損NS了,PSVTV壓根沒有考慮到這點,所以死了)!

親,不來一台嗎?( ^_^ )


沒有任何影響,這就是任天堂給出的解決方案。老任一開始就沒打算搶索尼微軟那一批用戶,真沒那個硬體實力,也沒讓ns定位為高性能畫質黨的菜。

在還沒正式發售ns主機前,假設這個流言屬實我們可以看出以下問題:

1,老任在傳統家用主機wiiu慘敗後,的確在尋求開闢新市場尋求牟利點,無論是建設任天堂遊樂園,還是開展ip拓展業務,而此次ns主機也很明顯目的是開拓新市場,是在開闢硬核玩家和輕度手遊玩家之間的市場,(是不是很像某國產主機的口號),姑且不討論成功率大小

2,這一部分人包括3ds掌機遊戲ip的忠實粉絲,被手游啟蒙而不滿足於手游的人,沒有足夠條件享受家用機的人,是一個龐大的市場但是ns對他們有多大吸引力是一個未知數,某國產主機敗在沒有足夠ip號召力,任天堂似乎也並不放心自己的傳統家用機ip號召力,畢竟wii成功但上沒有幾個銷量怪物的3a遊戲(馬里奧的一些遊戲算3a,但休閒遊戲居多,wii的客戶不是為3a而來),兩個世代後誰保證老任家用機影響力?很明顯老任把ns向掌機傾斜以保證遊戲ip影響力,這就是限制性能以保證續航

3,硬體方面的確比較糾結,但是做一個消費級電子產品首先明確了市場地位就不難做出這樣的規格產品,指望老任硬肛其他兩家的可以歇歇了,老任不敢這麼玩,還記得微軟的大力出悲劇嗎?出力搞k2體感在傳統硬體規格輸了一點就差點完敗,老任底子薄,一沒索尼硬體實力,二沒微軟美國本土工程師資源,三AMD和N家都拿不出相應理想解決方案,wiiu和3ds的賬號系統也暴露了軟體實力,ns系統指不定老黃幫忙,老任很明白處境,比你我都明白,ns只能這麼做,或許pascal更好但是財報年等不了,成本拿不下,產品不是你要出就能出的


說白了NS就是掌機


這是官方給的數據嗎?不是?不是那說個毛啊!


NS的定位就是可以隨時玩的遊戲設備,連接電視遊戲的時候和便攜狀態使用場景不同,就好像手機的機能再強也追不上最強的台式機一樣,移動和固定場景是兩個不同的場景,固定場景可以為了性能犧牲續航和散熱,因為這個場景中主機是直接連接電源的,續航根本不是問題,而移動場景下續航和散熱是必須要妥協的部分,所以降低一些機能去妥協續航和散熱也是很正常的事情,綜上,手持狀態下NS性能下降意味不了什麼,也代表不了什麼,它要是兩個狀態機能一樣才有問題呢,要麼連接電視的時候機能不足,要麼移動遊戲時候續航不給力,所以分高低兩個頻率運行非常正常啊。再舉個例子,你看筆記本電腦,懂的人都知道,散熱,性能和便攜性這三者不能同時存在,這是所有移動設備都繞不開的,便攜性好就必須做的夠小夠輕,這樣必然損失內部空間,所以散熱要麼不好,要麼為了散熱把性能犧牲掉,這是絕對沒辦法的事情。

最近任天堂的新主機每次一有新情報都會引起很多討論,我也收到了很多邀請,所以借這個問題說說我的感覺吧。先說今天這個消息,實際上我認為NS在兩個場景採用兩種運行方式是很靠譜的選擇,記得前兩天我回答過一個NS續航的問題,提到移動掌機續航起碼要到5小時續航才能夠用,很多人表示沒必要,不過至今我都堅持認為掌機的續航是一個非常重要的指標,任天堂也許一開始就打算用分頻率的辦法來區分在家和在外面兩個場景下的使用,這也是一個很合理的解決方案,在任天堂的所有掌機對手中,有很逆天的掌機存在,但是續航都是非常悲劇的,在手機都沒普及彩屏的時候就有彩色掌機推出了,但是售價和續航真心都是災難,我想任天堂應該會想到那些昔日的對手的短板,續航這個事情不多解釋了,還覺得續航無所謂的朋友,我確實說服不了你們,畢竟誰用誰知道。

另一個是很多人討論NS到底是掌機還是主機,我個人還是認為掌機和主機的遊戲還是有一些區別的,比如寶可夢,如果在主機上玩其實會有一些微妙的不同,掌機遊戲一般都會偏向於隨玩隨走,而主機遊戲會傾向於完整時間的遊戲,比如最近我玩如龍6,一段CG劇情說不定就要有5,6分鐘,長一些的說不定有10分鐘,在室外遊戲的話其實會比較影響體驗,比如你正看著劇情了,車到站了,趕路以後再拿出來前面培養的感覺就都沒有了。不過任天堂明顯是希望把掌機和主機市場整合一下,這樣可能在競爭里更有底氣一些。但是NS最後更像掌機還是更像主機其實我覺得任天堂自己也說了不算,得看之後的市場走向,玩家更願意在什麼場景下玩,開發商有沒有更好的點子可以平衡不同場景。任天堂並不是出什麼硬體都能達到他們想要的效果的,最近的例子就是wiiu,任天堂為wiiu設定了各種使用方法,gamepad手柄按最開始的宣傳視頻看,有各種花樣可以給遊戲用,但是結果怎麼樣呢,gamepad的用法花樣大概不足最開始設想的一半吧,就連任天堂自己的遊戲有一些都沒有真正的用到gamepad,比如大金剛,要麼你把畫面放電視上,gamepad就是個手柄,屏幕是黑的,要麼你把畫面放gamepad上。所以NS以後到底是掌機多一些還是主機多一些還是有什麼新花樣,這個我覺得沒人能預測到,當然,你可以押寶,說我就押主機多一些,但這不能算理性的預測出來,只能說猜吧。當然了,還有一個情況是任天堂自己還藏著NS的什麼新創意沒說,也許這個創意才是讓NS與眾不同的地方吧。

總之我說人話就是,別猜了,NS是掌機還是是主機任天堂自己說了也不算,得看以後各位開發商們和玩家們怎麼用了,前提是NS也確實有開發商,別像wiiu這樣又是任天堂自己玩。


只要能把MH拉上來,以任天堂的第一方和掌機陣容移植基本沒什麼問題。

當然如果要追求3A遊戲的最佳畫面,顯而易見的NS不是最好選擇,不過我相信也沒幾個人沖著畫面去買NS的。

以目前看,大部分遊戲能做非遊戲本體閹割,做劣化畫質移植應該還是沒問題的,主要的遊戲引擎也都支持ARM處理器,老黃自己也有一整套完整的圖形方案,而且很多廠都在或多或少的用,開發難度應該不會太高,NV的最大優勢其實就是在一整套廣泛採用的方案上面,而AMD只能提供兼容的CPU+GPU。

關鍵在於價格,要是350刀以下帶dock的話,只要主要的3A遊戲能做到運行的是遊戲本體的完整內容,便攜性的優勢會蓋掉畫面的劣勢。

具體規格還不清楚,不知特殊定製到哪一種程度,原則上來說300MHZ的X1用16nm還不至於熱得不能接受,除非任天堂選擇了非常保守的熱量控制,如果NV加了一組SP的話,這個頻率倒是一個很正常的數字。

價格基本不是特別擔心,ARM沒基帶不會很貴,其他的720P屏幕這類,早就是大路貨了。


不知道各位有沒有意識到一個問題。

咱就當這個傳聞是真的,Switch的機能真的連X1都摸不著。

然後各位噴Switch的原因是PS4和X1上的跨平台3A壓根沒法移植到Switch上去。

朋友們,第八個主機世代的戰爭已經打到一半了,真在意這些遊戲的早就從索家或軟家或PC里選一個了。真的在意這些遊戲的人在已經有了能玩他們想玩的遊戲的平台的情況下還為這個遊戲多買一台主機幹什麼……

且不提索尼微軟都要出升級版主機轉移戰場了,好玩的是這些升級版主機依然僅在為能在原版主機上正常運行的部分本世代遊戲服務……

任天堂的戰略很明顯了,NS初期推以塞爾達荒野之息為首的賣機大作,並且目前來看成果非常喜人,至少我看到很多以往不玩塞爾達的玩家都感興趣了。

裝機量上去了,機能這種都不算事兒……你們知道Wii和DS吃了多少美國CF嗎,而且我還玩過Wii上的幾個,移植得還蠻正經的……

說白了,No 3A No Play且將任天堂放在鄙視鏈底端的,這兒沒你事兒…………


我覺得沒問題吧,1080和720需要的本來就不一樣,除了解析度還是能保持相似的水準吧?


還有20多天就有發布會了,現在猜來猜去沒意義。


任天堂上一次性能領先還是ngc

然而賣不動

性能會對任天堂有什麼影響?任天堂ns就算畫面再差也是領跑上一代主機的。對於熱衷於任系第一方發作的人來說,買來並不吃虧


謝邀~

我在上一篇NS發布會後的回答中提到了我認為的NS的核心競爭力——隨時隨地分享遊戲。

(如何評價任天堂新主機 Nintendo Switch?)

Nintendo Switch的機能從一開始就不該被抱有太多幻想。如果問題中的消息屬實,只能說是老任再一次延續了自己機能落後一個時代的傳統。

所以呢?

買3DS而不是PSV的人,買WIIU而不是PS4的人,這次同樣會買NS而不是別的什麼。這就是兩種口味的問題吧。如果你只有一台主機的預算,你當然會選擇買那台遊戲陣容更合你胃口的。老任家的遊戲陣容與其他兩家相比,差距不可謂不大。如果你對老任感興趣,Nintendo Switch的機能當然是可以保證你流暢玩遍第一方新作的。

如果有一台機器,能跑老任的遊戲,還能達到超越主流的機能,而且擁有這麼獨到便於分享的設計,我們當然會拚命吹一波。然而在沒有這麼一台全能的機器的時候,作為差異化競爭的一部分,在批評NS機能孱弱的同時我們也必須承認機能對於Nintendo來說,並不是一個優先順序很高的事情。我覺得老任為了續航或者多形態操作,放棄部分機能,是可以預見的選擇。

當然,如果最後機能達不到當初發布會前後放出的消息中做出的承諾,該噴還得噴,也不用洗。但是噴機能的人噴完後,不買的仍然心安理得不買,該買的依然罵罵咧咧掏錢。

所以呢?

回歸一下問題吧,有點跑了。

體驗上,Nintendo Switch依然會是一個具有獨特體驗(隨時隨地分享遊戲)並且暫時找不到替代者的主機/掌機。

市場上,Nintendo Switch依然會是任天堂粉絲的最新選擇,在第一方陣容不掉隊的情況下依然可以獲得不俗的表現。

遊戲開發上,Nintendo Switch依然會是遊戲陣容與其他主機重合最少的主機。開發難度當然增大了。但是話說回來,老任的Wii和3DS哪個不是擁有一些奇怪的科技,對開發者來說,能不能開發出這些新設計的潛能,就是另一個需要嘗試的事情了。當然,比起迎難而上者,大多數開發者還是會選擇退任保平安吧。

Nintendo Switch可能是任天堂未來戰略的一個體現,做好第一方,對老任的受眾來說,比多少第三方都強。


不要把ns當成跟ps5天蠍座碰硬的主機啊!

這貨分明就是個下一代掌機,不要想什麼變成手持模式性能下降60%這種事,而是要說:「任天堂次世代掌機ns採取獨家技術,不僅可以連接電視遊玩,還不用擔心掌機連電視不清晰,因為搭配台座後性能飆升60%,不僅充分滿足高清體驗,還能打開額外的特效。」

這麼一想是不是覺得舒服多了。

況且這貨要是真的是1500左右那必須買啊。


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