德國人為希特勒的屠殺道歉了,滿族應該為歷史對漢族的屠殺道歉嗎?
在要求日本為屠殺道歉的同時,是否應該要求滿族為歷史上對漢族的超大規模屠殺道歉?
道歉沒必要了。
但是不能否定存在屠殺的歷史事實,滿族自己也不應該美化屠殺,不應該把對清朝的批評視為對滿族的不敬。批評清朝應該就事論事,不應該煽動民族仇恨。如果滿族學鮮卑人一樣,加入漢族,評價清朝也和評價大多數王朝一樣,就沒有這些忌諱了。
道歉不道歉不重要,重要的是他們根本不認為自己祖先所做的是反人類行徑。
從以上的答案來看,中國的主體民族確實很缺乏民族主義意識。各位一口一個兄弟的,我想請教一下,在你們眼中李定國、孟珙、鄭成功、文天祥、張世傑、李來亨等等是怎樣的存在,阻礙歷史潮流的擋車螳螂?滿蒙侵略者在全中國犯下的殺戮和日本侵略者的暴行有何本質差別?當然,我個人認為還是有差別的,滿蒙侵略者本身就是落後勢力,其野蠻侵略行為嚴重破壞了生產力發展和漢民族的歷史發展進程,而1937年的日本是世界第五工業強國,若中國真的淪亡於日本,客觀上也許還多少有利於生產力發展——新京雖然是給天皇建的但最後還是中國人享用到現在嘛。道歉不道歉不重要,真正促使德國人反省的不是他們的良心,是蘇維埃的鋼鐵洪流和民主燈塔的B17轟炸機群教育的結果,日本人不道歉是因為當年中國對他們教育不夠。關鍵是認識問題,今天滿蒙族裔是公民同胞,但歷史上他們的祖先就是一群殘暴的侵略者,這是無可辯駁的。
世界上沒有真正常勝不敗的國家,羅馬帝國最巔峰的時代,瓦盧斯被日耳曼蠻族消滅三個軍團;盛唐強漢時代,有李廣利叛國、大非川慘敗;維多利亞英國在英布戰爭中雖勝尤敗;今天的新羅馬在朝鮮在越南也各種吃癟。縱觀中華歷史,祖先們篳路藍縷開拓國家的經歷令人感佩,但中華文明數次從低谷中復興的經歷更令人對這個民族有信心,面對威壓世界的蒙古帝國,有劉福通、張士誠、朱元璋等無數英烈奮身而起光復中華,在清末民國這樣中國與帝國主義列強實力對比令人絕望的年代,中國也在1949年基本清除了帝國主義在華勢力,實現了國家統一與主權獨立。中國被滿蒙侵略者奴役統治的歷史沒必要以民族團結名義和稀泥式看待,知恥近乎勇,牢記歷史,正確認識歷史是為了端正態度面向未來,中國雖然已經從近代國運低谷中走出來,但遠沒達到古代中國在世界上的相對地位,中國不再是歐亞大陸東端的文明中心唐土上邦,中國今天的問題是太多人對自己的國家缺乏認同,右邊的朋友們認為認同國家與民族是在給當塗者張目,左邊的朋友們認為愛國主義與帝國主義一步之遙甚至一體兩面,掌握世界話語權的美利堅帝國的主體民族缺乏血統認同,所以他們把民族描述為想像的共同體,問題是當大汗們人分四等,上海公園華人禁入,日本開拓團在東北搶奪熟地的時候,劃分標準都是出於想像嗎?不是說恨不恨道不道歉的關係
我們希望的是滿族同胞能認識到這段錯誤 而不是引以為豪ps:我媽說她奶奶是滿族人我向來是反感道歉這樣的說法,都什麼時代了,天天說道歉,求著他們道歉,這有什麼用么?
諸位滿洲答主的言論也沒有什麼意外,反正和日本人一個樣,拒絕認罪,拒絕道歉的態度,這種態度我們其實也已經習慣了。
但是!!!
我發現這些滿洲答主其實比日本更犀利,他們竟然還會倒咬一口說中國政府屠殺了更多的人,說中國人的土地是因為中國人屠殺了其他民族而獲得的。我實在不明白這些置中國於不義的言論究竟是什麼意思。我實在不明白這種和國外的反華論同出一輒的中國罪惡論為什麼會從我們的滿洲「同胞」口中出來,而他們比國外反華勢力更加惡毒更陰險更加齷齪更加無恥。
數千年來披荊斬棘開墾荒原,不僅創造的文明,更以王道恩澤四夷的中國;一直以來散播科技文化和不朽的文明的中國;這樣光輝榮耀燦爛的中國竟然會遭到如此的誹垢和污衊。令人氣憤的這些誹謗不是來自日本而是來自蜇居在我們內部的某個「同胞」民族。而相比之下那個處處鄙視中國的日本卻對昔日光輝榮耀的中國依舊敬譽有加.......
這麼多年來,我們沒有清算過他們,我們用仁義和慈悲去對待他們。而他們,就像無賴一樣得寸進尺。。。我們不要求他們道歉,我們不要求他們來償還他們祖先的罪行。
但是,就像幾十年前那個把中華拉入戰爭泥沼的滿洲一樣,今天他們又一次在這裡赤裸裸的散布反華的謠言,誹謗我們的祖先。
我不禁的疑惑這個民族究竟想做啥?
........
思考了一下,為了避免被知乎管理員和諧,權當我是來回答日本人是否應該為侵華道歉吧。既然題主說滿洲的時候也提到了日本,那麼就讓我們思考一下,日本是否應該為侵華而道歉。雖然離題但也不算太遠,也許能夠僥倖及格,這總好比過我們被平白無故的誣衊,而忍氣吞聲了。
1. 拒絕道歉,不是日本人的錯!
我在日本有工作過數年,從來沒有一個日本人敢說二戰是一場正義的戰爭。理由很簡單,我是中國人,但是我背後卻是一個響噹噹的美國公司。
我知道日本事實上是乖乖的為二戰而反省的,我知道他們中的每一個人隨時都會為了自己的祖先而向美國人下跪的(只要美國人在任何時刻要求的話)。在日本,每個男人都小心翼翼的奉承著美國人,每個女人都阿諛著美國人。在他們身上,我看到的是卑賤、畏懼、懦弱,沒有羞恥和沒有底線的奴性。
他們只會賤賤的對美國說,原子彈您也投了,這麼多日本女人也給您操了,就請您原諒我們吧。
2. 他們拒絕道歉,其實是中國的錯
但是沒有一個日本人,會這麼賤賤的對我說話,如果我背後不是美國公司,那麼我就是一個中國人,一個來自貧窮落後的國家,一個對自己民族實行計劃生育的卑賤的國家。
所有的日本人都堂堂正正的說,憑什麼要求我為了我祖先的錯誤向你們中國人道歉?!
因為他們根本看不到中國的仁義,他們看不到中國的慈悲,他們永遠只畏威,永遠不會服德。在他們眼裡只有一個腥臊遍野的中國,那些為了拯救民族而犧牲生命的英烈們被踐踏被拋棄,禮儀淪喪道德敗壞的中國。
因此同樣一件事,而面對不同的人,他們機靈的採取了不同的態度。
3. 結論
我不知道,我的態度是否極端,但是我知道——
我們錯了,錯在沒有能夠向東京和大阪投下我們的原子彈。
我們錯了,錯在沒有能夠派遣軍隊去蹂躪踐踏日本的國土。我們錯了,錯在我們採取了自我閹割的計劃生育。
我們錯了,錯在給於他們入學工作的優先權利。
我們錯了,錯在容忍他們修改教科書,侮辱我們世世代代的英雄。我們錯了,錯在對自己人下手太狠,對他們卻縱容太多太多了。因此,當他們堂堂正正的說出,
憑什麼要求我為了我祖先的錯誤道歉?!
我無言以對。
但我知道,唯有極端瘋狂的復仇精神,才能夠使得他們屈服。他們會為自己的祖先下跪的,就像他們對美國一樣。
當我們弔死他們的皇族,殺光半數以上人民的時候,我知道剩下的他們一定會像狗一樣跪下來。
極端?
問題是------特么的我們根本就不夠極端。
4. 蛇足
我由衷的感謝題主也包括那些滿洲答主提出中國罪惡論,使得更多的人來反思、覺醒。我對苗壯各族都很友好,千百年來我們一起在這片土地上生存,共同建立了我們不朽的文明,我們也感謝回族在抗日戰爭中在中華最危難的時候和中國並肩抵抗到最後,我們也願意給藏族,維族幫助,讓他們脫離愚昧和野蠻,我們也能原諒蒙古,在滿清時代,他們同樣被欺凌被壓迫被野蠻的屠殺。而我們都選擇了中華思想,我們是中土之國,華夏之邦。我們曾經光輝榮耀,而我們還會將這種光輝和榮耀傳給我們的子子孫孫。
然而有個民族卻是不應該得到原諒的。這個民族不僅僅是漢人的大敵,也是中國土地上所有民族的大敵,他們也是世界上所有追求文明和平善良民族的大敵。
我還是決定說自己想說的話了。我們是一個被踐踏被欺凌,卻依然選擇了仁義和慈悲的民族。但是!我們究竟有沒有資格去選擇仁義和慈悲?
如果我們選擇仁義和慈悲,那麼我們用什麼顏面去面對我們曾經捨身取義的英烈,我們用什麼顏面去面對我們曾經光輝榮耀的祖先?
所以,讓我們一起燃燒起複仇的意志和決心,用血來洗滌我們的仇恨和恩怨吧。當我們弔死他們的貴族,殺光他們半數以上人民的時候,用集裝箱卡車運載他們的女人賣給穆斯林的時候,當剩下的他們像狗一樣跪下來祈求寬恕的時候,,,
我們只會哈哈大笑。其實,我們根本不需要你的道歉。
鑒於某位義憤填膺的滿族小姑娘把我拉黑了,無法在她答案下評論(吐個槽,批判完別人後又不讓別人說話,嘖嘖嘖),正好今兒個失眠,咱就在這兒隔空喊個話,簡單說一下吧:1、姑娘,咱以後辯論的時候能不能先不要上來給別人扣個「歷史書都沒翻完整」的帽子,成不?這很有東林士子的風範吶!算了,這一點我都不想反駁了,您開心就成,反正孔夫子說過,不以人廢言,您就把我當成一個中二憤青加腦殘loser吧,never mind2、美女,我是哪兒提到到了新中國的浩劫的???我咋不知道,聯想有點豐富吧!一提到新中國就想到浩劫,您這思想有點危險吶!3、".......包括封閉西邊的民族矛盾信息,讓當地漢族百姓自己咬牙和血吞,讓其他地方不知情?!你放這些意淫屁對得起你的同胞嗎?我友善度不要了,你這種那自己本族的災難當梗玩中二的辣雞也好意思為自己的民族說話!....."————姑娘,以上是您的評論,您的回答中也差不多是這麼個意思。我就針對這一點說說吧,在我的回答中,原文是 「......假如、如果、有可能未來有那麼一段時間........」,我說的是現在嗎???美國白左這麼多年,養出來一個川普;德國白左這麼多年,養出來越來越多的新納粹;中國從78年開始,也有不少年了,養出來了些啥咧?我現在不造,但等到大家都造的時候,嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿4、好吧,有一點還得感謝這位姑娘,有一點原答案是偏激了,這兒修正一下:正視歷史的滿人不是一個都沒有,還是有一點的,嗯5、6、
..........
累了,睡覺,有時間再更~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~分割線不用擔心,不道歉更好,將來我們就滿洲人的報復就不會有心理壓力了,事實上,我們已經這麼干過了:太平軍的屠滿政策殺光了南方的滿洲人;辛亥年的屠滿行為殺光了西安等地的滿洲人;民國的屠殺與歧視政策讓滿洲人只有靠出賣肉體才能存活;新中國的鐵拳讓滿洲人只能改稱漢人才能苟延殘喘——我們現在不這麼幹了,但我們不保證將來不這麼干。這兩年,中國人的日子好過了,注意力轉移到了經濟上了,對你們也就不上心了,但是,假如、如果、有可能未來有那麼一段時間,中國也陷入了經濟危機,幾億的在你們口中的「憤青」、「皇漢」找不到工作、滿身戾氣、充滿憤怒的時候,對政府來說,誰會是最好的出氣筒?歷史已經給了答案,在西方,是猶太人、是吉普賽人、是異教徒;在中國呢?你們難道就如此肯定你們不會成為東方的猶太人,尤其是在這個,對你們的屠殺與迫害持續曾經長達一個多世紀的國家裡?
所以,為了避免將來可能會發生的慘劇,對你們來說,要麼,離開中國,遠離中國人;要麼,請求中國人的原諒,讓自己成為中國人;要麼,重新奴役中國人,重新試圖讓中國人成為你們滿洲人,你們的祖先用屠殺與謊言這麼幹了一兩百年都沒有成功,你們也可以再試一試,看需要多少年才能完成你們祖先未竟的夢想
分割線~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~日本和德國道歉主體都是國家.蒙古族和滿族是民族.
如果我老婆翻我的舊賬,我就知道是我現在惹她了,而不是當初那事。滿族人又不造汽車和我們競爭,實際上滿族人如今和我們一起造汽車和德國競爭。藏獨的總部也是在德國德國人養著。不是滿族人養著。
哪裡還有滿族人啊,你給我找個鮮卑族人出來。鮮卑人殺了那麼多漢人,說不定你就有鮮卑血統哦,你怎麼證明自己不是鮮卑人?
個人淺見
首先這種道歉沒有可行性,滿族人民現在基本生活在中華人民共和國境內,能夠代表他們全部的這個政府同時也是漢族人民的政府,總不能讓國家主席給自己道歉吧?還是說讓每個滿族人當著全國人民的面道歉呢?這太荒謬了。
但是,在現在民族主義愈發興起的這個時代,這個問題是繞不過去的。所幸現在滿族異於漢族的色彩十分薄弱,如果滿族還保持著自己強烈的的民族意識的話這個問題上的對立只會更加嚴重。我們越來越習慣把民族當成主體,那麼從正義的角度來講,漢族被一個外族(當時的)傷害得如此之深,而這個外族卻沒有因為這種傷害收到任何懲罰,實在是很難讓人接受。為了緩解這個矛盾我們可以提出很多調和的解釋,就如前面很多答主所言,比如滿族帶來了東北的土地,也融入了漢族;比如漢族也同樣的甚至成倍於的給予過自己和其他民族這種傷害;比如滿族和漢族現在是同胞。但是我覺得,這些解釋都不夠。如果將來我們和日本民族生活在一個國家裡,那麼日本侵華中犯下的所有罪惡都可以用這些解釋來調和成歷史上的「破事兒」。
所以我希望,不論是滿族人還是漢族人,拋開把歷史解釋成當代史的習慣,就只做簡單的判斷:屠城是不對的,為了剃髮易服而殺人是不對的。我們真正需要的不是一方對另一方的道歉,而是承認事實,和如何看待這些事實。這個觀點,我想對於日本人民也是適用的。先把屁股坐正:本人東北滿族土著
講道理,如果你不翻身份證,你根本看不出一個人是滿族還是漢族,在我們爺爺那一輩的時候,民族意識就已經沒的差不多了,我爸吃狗肉吃的比我還歡_(:3」∠)_不知道題主是因為讀史後對滿族不滿,亦或是因為少數民族優待政策心裡不平衡,如果是後者,那麼我可以負責任的告訴你,在我們這邊滿族是並沒有高考加分的,從小到大我受到的優待政策只有上了大學後每年發一次的30塊錢「少數民族服裝費」…………如果你是因為讀了史,才對滿族有那麼大的仇恨,其實我讀了以後也會覺得「卧槽滿族人好殘忍竟然屠城殺了這麼多人媽的智障」
同時還有「卧槽秦始皇好殘忍竟然屠城殺了那麼多人媽的智障」
「卧槽項羽也好殘忍竟然屠城殺了那麼多人媽的智障」「卧槽曹操你竟然是這種人四處屠城殺了那麼多人媽的智障」………………………這種屠城的歷史我可以給你追溯到和滿族同時期的張獻忠屠蜀,清軍都打過來了漢族還在自己屠殺自己……如果要是算一下歷史上發生的屠城,漢族自己屠自己的數量絕對比滿族屠漢族多太多而對於揚州十日嘉定三屠等,我的看法和大部分漢族人是一樣的,這是錯的,是滿族人犯下的罪孽,同時我也不覺得這些和歷史上那麼多漢族人自相殘殺有什麼不一樣的地方
屠城沒得洗地,我覺得一個正常,非「滿遺」的滿族人都會同意我這個看法。不過要是有一天我被人拎出來要求我道歉,我也只能一臉懵逼的問一句關我什麼事這個鍋我不背
這和我們要求日本對南京大屠殺道歉不一樣,日本是有政府的,我們要求的是日本政府道歉,而不是要求每個日本國民一個接一個來道歉。現在如果溥儀還活著你們把他拎出來讓他道歉,我絕對不攔著,還會在背後敦促他趕緊道歉,畢竟這事兒是滿族的錯,可如今誰能代表滿族整體?
沒有
所以,就像漢族對漢族內部的大屠殺,誰能代表屠殺者的整體對被屠殺的無辜百姓道歉?也沒有
說實話,在我看來,不管是漢族屠漢族還是滿族屠漢族,都是民族內部的屠殺,都是錯的,都沒什麼區別。畢竟現在的滿族也只寫在身份證戶口本上而已
渡盡劫波兄弟在,相逢一笑泯恩仇
文筆很差,不過想表達的意思算是表達出來了,謝謝強忍著我捉雞的文筆,看到這裡的各位看官老爺們毫無疑問,不應該。
當我們問一個民族是否應該為祖先犯下的錯誤道歉的時候,我們需要確定,今天這個民族和當年的祖先是不是同一個民族。很繞口對不對?這麼繞口的原因就在於判斷一個民族是否為原來那個民族的時候我們用的是文化的民族概念而不是血緣的。
今天的滿族還有當年滿族的樣子了嗎?他們留辮子嗎?說滿語嗎?他們繼承他們祖先的文化嗎?除了身份證還有什麼和漢族不一樣?所以可以判斷他們不是當年的滿族,也就不用為當年滿族的錯負責。
而不論是日本還是德國,毫無疑問他們是繼承自他們二戰的祖先的,所以他們應該承擔為他們他們祖先的罪惡,道歉就理所應當了。
我們再想像一下,假設今天你的朋友告訴你他是白起的後代,你是被白起坑殺的趙人的後代,你會要他道歉嗎?不會的原因是什麼,在於你們跟你們的祖先已經不一樣了,白起和趙人不共戴天,但到了現代你們都是漢人,也就沒有誰要給誰道歉的問題了。有毛病,漢人明憲宗成化年間還犁庭掃穴絕其種落來著呢,搞了一支花樣繁多的軍隊,漢兵,朝鮮兵,蒙古兵,藏兵,緬甸兵,彝兵。一起懟進長白山去對滿族祖先搞屠殺。
樓主忽略了一件事情。
滿族對漢族的屠殺發生在300年前,和2000年前秦國對趙國的屠殺沒有本質區別。因為都是一群非「現代文明」人。
日本對中國的屠殺發生在70年前,那個時候世界的文明開放程度已經發展到近現代的水平。
能把這些事情混淆一談的人不是「別有用心」就是「純傻逼」。中國民族之前的殺戮多是因為爭奪政權。民國時期 漢人殺八旗子弟 滿族人口急劇下降 改姓的改 逃亡的逃 家裡的地和財寶 都不敢留。那是不是漢族人也要給滿族人道歉吶?再者說 很多民族因為漢族政策被滅族 從此不再正式存在。漢族人也要一個個去道歉嗎? 中國那麼大 多少版圖都是打仗打來的,難道都要道歉嗎?各個民族之間互相殘殺的有很多。去看看歷史書 便就能了解。而且希特勒是因為種族而殺戮的 並不是因為純政治目的。性質不同。大家會反對或唾棄種族歧視 民族偏見,但是很少會有批評國家(政治)的奪權啊。 百度知道上有個回答 或許能很好地給你一個general idea。蒙古滿族人屠殺漢族9000萬人,為什麼漢族要優待他們(侵刪)
各位皇漢能不能漲點出息,道歉這個詞不是這麼濫用的。911以後美國有滿世界追著討要道歉嗎?永遠是強者給弱者道歉,言下之意是就這麼算了,不然你還想怎樣?
漢人沒殺過人?大家都是中國人,我們只是民族,不再是國家:-I
道歉不符合國情,應該由漢族人向大和民族道歉,畢竟我們阻礙了民族融合的大勢,是歷史的罪人
呼應一下 @fan Frankie 的答案:我蒙滿汗混血,我已經向我自己在元朝、清朝時期的所作所為道歉了 我也接受我對我自己的道歉了,你們斯吧,應該沒我什麼事了。
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上班的時候看見了,本來覺得無法中立就不回答這個問題了,但我看見了辦公室其他工作人員的眼神,總覺得這個工作有點不穩,畢竟這個工作待遇還不錯。。。。先別說誰殺的第一下,也別說算賬就從頭捋,殺人誅心總是不算好的,萬一人家說出什麼「讀書人的事能算偷嗎」什麼之類的話總是不開心的
滿族和蒙古族對漢族的「超大規模」屠殺不是因為對方是異族,而是因為對方是敵人;同理漢族對其他少數民族「介紹」先進文化也都是同樣的原因,這是戰爭,蘇德之間是戰爭,希特勒對猶太人是種族滅絕,目的僅僅是因為對方是異族,而沒有其他原因,戰爭從來沒有這麼單純。種族滅絕遠遠比戰爭被現代文明所不容,你可以代入一下,你家鄰居因為你姓趙而殺你是不是比因為你欠了他錢而殺你要恐懼的多,如果你不覺得恐懼,那你就想想看著你被殺的那個姓李的鄰居是怎麼看的吧!推薦閱讀:
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