如何看待電影《正義聯盟》中蝙蝠俠復活超人的行為?
當初看首映的時候就有想到這個問題,今天又看一遍,還是覺得並沒有說清楚違背規律復活大超這件事
被邀請到的瞬間我其實是拒絕的……但這個問題其實還挺高級。
讓我們忽略復活後的那個被魔改得媽都不認識的超人,純粹從蝙蝠俠主觀視角說說這個劇情安排是怎麼來的。
事情是這樣的,這個劇情之所以會看起來非常WTF,是因為本片的前半截剪掉了很多很多描繪整個世界狀態的內容,所以蝙蝠俠的角色弧變得非常模糊和浮於表面。給人感覺好像這個蝙蝠俠就沒什麼角色弧了,他對超人的看法改變了,他想要聯合超人類拯救世界,從頭到尾就是這種狀態,好像沒什麼再需要糾結的了,這不就是蝙蝠俠日常么?
……但其實本來不是這樣的。正聯本來意圖應該是描繪一個蝙蝠俠從哥譚的蝙蝠俠到正聯的蝙蝠俠的進化過程。而他主動積極地試圖復活超人是這裡的一個關鍵劇情點。
尾燈魔改正聯的一個巨大的問題就是它所展現的世界非常小、非常空,簡直好像就剩下了俄國一家人。MOS到BVS,普通人社會一直都是故事的重要部分,外星人來了,美軍立刻響應,整個世界的關注,恐懼,受到的影響,都有表現。超人的來去改變了世界,連自殺小隊都建立在這一點之上,結果正義聯盟里就只剩下一段被明顯剪短了的MV。
但是從這段MV和一些台詞,還有預告片里出現而正片被剪掉的內容,我們還是可以猜測出來一些原本的故事背景:超人死去後,整個世界陷入到悲傷、不安、恐懼、絕望和混亂中。
同時蝙蝠俠知道更大的威脅要來了,他感到自己對超人的死負有責任,他覺得自己必須拯救世界,不是誰把這個任務交給他,是他自己給自己背了這麼個責任,「我在他活著的時候辜負了他,我不能在他死後再辜負他」,但是如何做到?外星侵略者來的時候他能做什麼?黛安娜跟他聊了幾句但是轉身還是回法國去了,他就是一個普通人,有錢,折騰了20年打擊犯罪,可以一個人KO 20個武裝分子,但是他沒有拯救過世界,讓他回憶一下黑零事件,回憶一下打毀滅日的時候,他特么的明白沒有超人的話靠自己這個世界已經毀滅好幾回了。
蝙蝠俠不是知乎的蝙蝠俠粉,他沒覺得自己無所不能【。
這種拯救世界好難啊怎麼辦啊做不到啊的感覺,被尾燈基本上給剪沒了,不然其實想復活超人這種思路是很自然的。
所以說母盒應該是給了他一個技術,而不是讓他突然產生了這種想法。一個好人死了,改變不了,很痛苦,世界需要超人,但是超人死了,很痛苦,他早就有這種渴望,但是做不到,很痛苦。
預告片中那個他看著超人的全息投影一臉糾結,應該是處於這個階段。
當然這個思路本身肯定還是有糾結,BVS中那個廢土世界噩夢在推進BVS本身劇情上意義可以忽略,應該主要是為了鋪墊正聯而存在的,預告片中也有他告訴黛安娜「我做了個夢,那是世界末日」,因為夢中有異魔和超人合作,所以這個決定最終下得肯定還要糾結許多。
但是當然了這只是他這個角色弧的開頭,這個角色弧的低點應該是他復活了超人,他成功了,超人真的活了!但是問題並沒有解決,超人有些什麼問題,他把正聯打了一頓飛走了。
(目前來看,超人打正聯4個人的部分是原版,對上蝙蝠俠和最後帶著露易絲飛走的部分是補拍,我們不太清楚原版是怎麼解決的,但是根據那個預告片中阿福「他知道你回來」的鏡頭,超人應該還是飛走了,後面如何暫且不提,因為魔改得太徹底了,真的猜不到)
而蝙蝠俠真正的進化發生在這個超人活著但是卻沒有跟正聯在一起的階段:情況走向了真正的谷底,世界毀滅已經在倒計時,正聯這幾個超人類還剛剛被超人打擊了一通自尊心,怎麼辦?拯救世界好難啊做不到啊的感覺又來了並且更加緊迫了而且沒有辦法依賴超人。結果是他們當然只能硬著頭皮上了。
(插入一個吐槽:那段神奇女俠幫他正胳膊來得非常莫名其妙,「你不能一直做這個」,個屁啊,你們能不能活到明天還兩說呢,聊這個不是逗我嗎?這狗血的WB劇情線完全打亂了那種末日將臨的氣氛,也進一步讓蝙蝠俠的角色弧顯得模糊又膚淺,硬著頭皮不要命上了,然後超人來了,就沒事了)
但實際上這裡他的角色弧應該是一種更深入內心的東西,他如何選擇超人在不在我們還是必須拯救世界,如何理解自己在聯盟中的存在,如何用自己的能力技術去與這些超人類配合,如何真正克服這20年中失去過隊友留下的那種傷痕,以及如何應對自己那種找死的傾向,還有他如何相信超人最終是會回來的(「他說了你會來的,讓我們希望你來得不算太晚」)……是這些定義了他最終如何成為那個正義聯盟的蝙蝠俠,他不再是一個因為有童年陰影半夜裡出來嚇唬罪犯的瘋子,而是一個代表人類智慧和克服自身限制的努力去為整個世界戰鬥的英雄。
這些東西在現在的正聯中不是沒有,相對魔改得媽都不認識的超人而言,蝙蝠俠的塑造沒有太原則性的問題……但就是太淺,太輕易,沉重困難危險糾結的那些東西全都輕輕飄過了,而且人們早早就知道哦超人沒事,他就是有點癢,最後他肯定會回來的【。所以中間那個蝙蝠俠的進化部分就顯得非常非常不重要……最後整部電影都是一股子嘻嘻哈哈的動畫片感覺,蝙蝠俠復活超人這個劇情在中間就顯得也非常突然和草率了。
說白了,復活超人這個劇情本身沒問題,但整個故事講得不夠黑暗【。蝙蝠俠的塑造要有意思,必須要有的不是他率領正聯單挑達叔,而是這些糾結複雜艱難疼痛但是他挺過來了的過程,他作為人突破人的局限,這才是美的。無所不能一點意思都沒有。
我的超人已經死去了,被埋在2016年的復活節。他承諾過我們今年他一定會回來。
然而,
他們復活的這個人——我並不認識。他不是我們熟悉的那個人,可能是閃電俠的不小心把某個之前的平行宇宙的人物帶了過來。
我的大超,你在哪裡啊……
看到蝙蝠要復活超人,而且是正聯的主線,我是絕望的。
老爺覺得超人是威脅,就要殺他。
超人戰死了,人類開心的把超人下葬,超人類與超級反派同歸於盡,還有比這更好的結局?
結果新的威脅來了,大家又決定把超人挖出來對抗威脅,讓他繼續戰鬥到死。
以後再來威脅,再復活?畢竟在超級英雄的故事裡,聖人不死,大盜不止,每天都能看見更強的反派登場。每次都把超人挖出來複活?還不如搞一隻不死人軍團。
超人被編劇消費就算了,被自己的戰友復活出來繼續戰鬥,要他們何用?
統一回復一下大家評論中幾位關於老爺在《BVS》中的夢境是不義故事線伏筆的看法。
當年《BVS》出來的時候,很多粉絲也都認為這條線可能會引出人間之神的故事(包括我),而本身BVS的整體故事和氛圍也很適合作為不義的前置故事。大超黑化,老爺轉入地下反抗軍,lois is the key也與不義的故事不謀而合,至於天啟星與類魔的元素,只要大超黑化了,反派與反派聯手,不論是大超作為達叔的盟友還是歸附達叔成為一人之下的大將,總能說的明白。
不過,這終究是大家的猜測,這個猜測其實從沒有被官方證實過。也沒有任何說法表示那段夢境就指的是不義。
最重要的是。
能通過《BVS》中夢境聯想到不義的終究是擁有上帝視角,縱觀多元宇宙,玩過《不義》或者看過《人間之神》全知的粉絲們。
就算後續拍攝計劃中有《不義》的故事線,《正義聯盟》電影里的老爺當時連正義聯盟都沒組建完成呢,怎麼可能知道什麼不義聯盟?怎麼可能知道在另一個宇宙里的丑爺有個邪惡而瘋狂的計劃?老爺縱然聰明絕頂算無遺策(更何況還不是),可畢竟不能打破次元壁。了解其他遊戲和漫畫宇宙中未來的故事吧。
老爺的判斷和對策還是得以他所掌握的信息為基礎。
————————原答案——————————
原本蝙蝠俠復活大超的舉動,無論在情節,動機,還是在技術方面的安排都沒有什麼問題的。復活大超的鋪墊是從第一部《鋼鐵之軀》就開始的,在第二部《正義黎明》中把幾乎所有動機線索都安排妥當,只待第三部《正義聯盟》開花結果……
結果……全給院線版給改了。
梳理下蝙蝠俠復活超人的原因。
首先在院線版《正義聯盟》中,以海王加女俠的戰力,已然能夠和荒原狼打個來回。一般這樣的情況下,老爺建議復活大超以對抗荒原狼的建議,從情節上來說並不必要,從實力平衡的角度來說也不合理。而且復活就復活,一群人不討論到底能不能復活成功,反而討論復活後的大超黑化了怎麼辦,簡直是莫名其妙。而這一切都是因為原本的復活大超的理由不是這樣的。
原本的三部曲的計劃其實是這樣的:
首先我們回到《BVS》,老爺在《BVS》中做了一個預知夢(也可能是閃電俠的能力讓老爺看到了某個版本的未來)。
在這個夢中,老爺看到了天啟星化的地球,遍地的類魔,老爺與少數人類組成了反抗軍,與天啟星勢力及其統治下人類偽軍進行戰鬥,後來被俘,黑化大超出現,顯然歸附於天啟星了成為了高級的領導。老爺醒來,閃電穿過時間回來說「你對他的想法一直都是對的,露易絲是關鍵」(大致情節是這樣的)。
如果說在《BVS》中的老爺對於這個還只理解為噩夢的話。那麼當《正義聯盟》開場後,老爺發現在哥譚市自己夢中的類魔實實在在的出現後,顯然就理解了自己的夢境不是虛幻。他通過萊禿的資料知道了母盒可以復活鋼骨,也知道了閃電俠的存在,又知道了類魔和天啟星的邪惡力量,還知道了某個未來里大超會復活黑化歸附於天啟星,於此同時荒原狼正在到處搶母盒。
雖然那個未來中的事實未必如此,但以老爺掌握的所有情報,他分析出的結論就只有一個。
未來荒原狼會用母盒復活大超,並且腐化他,復活後邪惡的氪星人會成為最恐怖的敵人。(露易絲可能是大超黑化的關鍵)
大超是不可戰勝的,如果他是同伴,他就是神,如果他是敵人,他就是最恐怖的惡魔,這點沒有人比老爺更清楚,還記得閃電俠說的話嗎「你對他的想法一直都是對的」。
所以當天啟星的力量大批出現,又搶走了兩個母盒後,此時老爺能做的最正確的決定就是:
搶在荒原狼之前復活大超!!!
如果正聯沒能爭取到大超,那麼他們就將面對強大的荒原狼加上一個更強大的邪惡的氪星人了。
或許這其中也有老爺的愧疚的感情因素,但從邏輯上更是嚴絲合縫,縝密的思維從來就是老爺的武器。
這就是老爺復活大超的線索,而就老爺對於大超的了解,讓露易絲來讓大超醒來也是符合情理的。
超人和荒原狼與大超見面後,荒原狼也的確嘗試勸降過這個牛逼的氪星人,說明老爺的擔憂不完全是杞人憂天。
但是,這部分線索韋登在院線里都砍掉了,個人猜測估計是扎導版本把這些線索的展現和分析安排的太碎,或者是和某些關鍵必須砍掉的情節點綁的太死,最後韋登也沒辦法完整的保留下來(當然也可能是韋登壓根不喜歡這歌情節安排,而更喜歡「必須超人當領導」這個理由)。院線版中,幾人莫名奇妙的擔憂復活的大超會「黑化」,也是因為原版中老爺和幾位說了他看到的未來。
這就是老爺復活大超的來龍去脈,這樣就說的通了吧。
具體原來電影的劇情的計劃可以看我寫的這篇:
覆土生:早先版本的電影《正義聯盟》原來是這樣的zhuanlan.zhihu.com至於能夠復活大超的技術基礎,三部曲中也有充分的表現。
《MOS》里的codex法典(也就是那個s標誌小金屬棒)是保存了氪星人的所有基因信息的。氪星人的孕育本來就需要這類生物技術。
鋼骨的復活利用了母盒的力量。
《BVS》彩蛋中塵土浮起,或許表示大超沒有死透,或許表示他仍在從環境中吸收能量修復軀體。都說的通。
《JL》中鋼骨也解析重構了codex(在原版中甚至有一段復活大超可行性的討論和研究,也被砍掉了)。
同樣大超的肉身不腐,和佐德將軍在《BVS》中肉身不腐也有映照
這類線索還有很多。
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雖然很多人不喜歡扎克施耐德,也不對原始版本的《正義聯盟》抱有期待,但我想相對於院線版的修改。扎克施耐德的《鋼鐵之軀》,《正義黎明》和《正義聯盟》是一個有機的整體。單單就題主蝙蝠俠復活大超的問題,大家從我的回答中也能發現原本計劃中的《正義聯盟》回收了大量的伏筆,也讓整個故事變得完整合理,三部曲一氣呵成。
我想如果不能看到扎克施耐德版的《正義聯盟》的話,實際上對於這三部曲的觀影經歷是殘缺的,韋登院線版的《正聯》的確也有些可取之處。可和前兩部電影無論在畫面掌控,情節設計,整體風格上都很難融合。
或許單看扎克施耐德版《正義聯盟》也未必就會比院線版高出許多。但是作為一個三部曲的作品,沒有扎克施耐德版本的《正義聯盟》,也是一件很遺憾的事。
全片最大的敗筆之一,我這個看了mos、BVS不下十遍的DC粉,看到鋼骨解釋母盒能力,蝙蝠俠說什麼一個人有整個星球的力量時候都沒反應過來,這TM就要復活超人了??
相當突然的劇情,你要不就在前面劇情交代一下蝙蝠俠對超人之死耿耿於懷,要不就交代蝙蝠俠一直在研究是否能復活超人,或者超人沒死,但是需要能量喚醒什麼的。
突然來這一段,感覺就是蝙蝠俠一拍腦門想出了來的。
所以說BVS中最後棺材上的土自己浮起來到底是啥意思呢?還有就是你蝙蝠俠在見到類魔之前就夢到過他們,難道沒有任何疑問嗎?在你認識巴里艾倫之前,就夢到過閃電俠,沒有任何疑問嗎?
謝邀。耶穌(超人)通過潘多拉魔盒(母盒)復活這個劇情誰想的,拖出去槍斃五分鐘。新約和希臘神話的混搭風,真棒棒。
不知道是不是算是伏筆,在鋼骨家裡,stone博士有簡單跟鋼骨說明利用母盒復活人的原理,是不是想以此復活Vitor我記不清了,原理就跟復活超人時差不多。如果是的話 還算差強人意。如果不是…就個人感受來看這種草草的決定,不光給電影增加了一種突兀的感覺,也讓老爺這個角色變得非常的愚蠢。這並不是最好的超人回歸方式。另外其實說老爺蠢,也真的很心疼老爺在電影里的表現。
打不過啊,怎麼打,打荒野狼是不可能的,這輩子都不可能打得過荒野狼,路燈又沒來,只能復活超人,才可以打死荒野狼,維持得了世界和平的這樣子
老爺提議復活大超,可以,但是在大超暴走,壓著其餘四人打的時候,老爺出現就在那裡傻站著等揍,特別的歪。蝙蝠俠出現,一發氪石榴彈呼臉,按住了揍一頓,然後曉之以理動之以情,最後搬出路易絲讓大超徹底冷靜。這才是老爺該有的套路。對了,如果嘴遁和路易絲都沒用,老爺會直接想辦法讓大超再死一回(或者還有後備方案能暫時困住大超)。尤其是電影中兩人關係還沒有這麼鐵,老爺手下更不會留情才是。
用一種自己沒有完全掌握的科技復活超人,這根本就不像蝙蝠俠的性格。帶他去岳父那邊泡池子都比這辦法靠譜
我叫布魯斯,是個有錢人,我晚上有份工作,叫蝙蝠俠,之前我和那個外星人有誤會,我們打了一架,後來發現這個在地球長大的外星小子和我在有些方面沒什麼區別,我們倆和一老太婆就一起聯手搞死了盧瑟弄出來的怪物,有些想不到的是,超人居然會捨生取義。
看來我之前錯怪他了,他不會毀滅這個世界,還會在世界危難時站出來用生命保護這個他愛的世界。
他和我又不一樣,他單純的像個孩子,而我經歷了太多,我已經不相信人性了。我的孩子傑森,他是我的助手,是曾和我一起走在正義道路上的戰友,現在也已經被黑暗吞噬。
我最早不是現在這樣的,那時候我還很有原則,呵,是啊,天真的原則,當初相信人性的我,面對黑暗,面對敵人,自縛手腳。
我已經累了,身體也大不如從前,晚上那份工作已經很很勉強了,我有了危機感,身體狀態慢慢變差,正義道路上的戰友被黑暗吞噬,哥譚用了20年,殺死了最初的我。我開始變的狂暴,焦躁。
超人犧牲後,我似乎看到了什麼,那是我剛剛找到晚上那份工作時候的感覺,那是最初的那種感覺,那時候的我,承載著黑暗的名字,做著正義的事情。是啊,做著正義的事情,就像超人這個孩子一樣,一切只是為了正義。
他似乎不會迷失,他似乎能夠代表正義,他似乎能讓我看到正義。
其實他只是個孩子,用孩子的視角來看待這個世界。這聽起來沒什麼?可我這樣的人卻永遠也沒辦法用那樣的視角來看世界了。
我發現,我很理智,但我太理智了,而有些事情是不能用理智的思維去想的,這會讓我進死胡同,讓本就身處黑暗的我迷失自己。超人身上那種相信人性的光芒,似乎能告訴身處黑暗的我,正義在何方。
可惜,他死了。
我覺得他的死我有很大的責任,他生前我辜負了他,他死後,我不會再讓他失望了。
我說服了老女人,我們一起找著其他超人類,為了保護世界,我們要成立個聯盟,名為正義!
我從盧瑟筆記和其他地方調查到有外星敵人要來了。
我們籌劃著聯盟的組建,期間和那個很強的外星人荒原狼交了手,沒辦法,對現在的我們來說,荒原狼太強了。聯盟暫時有5個人,戰鬥經驗夠的只有我和老女人,閃電俠海王鋼骨都還沒有發掘自身的真正的力量,而我,只是個凡人,雖然我很聰明,有著DC最強的設定,但畢竟是電影不是漫畫,導演不讓開掛。我們中只有老女人能苦苦撐著。
我了解了母盒的力量,我想用它把那個我覺得我虧欠許多的男人復活,他的力量是其次,我覺得世界需要他。已經失去過他的世界需要他的回歸。
因為,世界需要正義,而他,能舉起正義的旗幟!
他!能成為燈塔,引領人們走向正義!
好,我們復活了他,這個沒良心居然打我。然後抱著女朋友飛走了!
哼!真以為我的秘密武器是路易斯么,讓公司的人去收集點氪石對我來說可沒多大難度。而且,盧瑟的筆記我都能弄到,我自己做的氪石矛我會亂扔?懶得和你計較,不想再像那次一樣把你打個半死。
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正義聯盟的劇情以及這部電影是真的真的很有問題,不過復活大超這件事本身是沒問題的。至於哪些地方有問題,可以去看中世界的回答。
照例附上我老婆的照片
以上。知道老爺要復活大超我內心是無比拒絕的。就老爺的人設來講他應該是謹慎的人,不會隨便去使用母盒這種他自己也不知道具體威力的東西。而且其實大超和老爺的關係其實也並沒有到要復活的親密程度(也就大米親兒子能讓老爺單刷天啟星副本),如果是和荒原狼戰力相差懸殊,我覺得老爺一般會出錦囊妙計反敗為勝,復活這麼爛俗梗真的很掉價。
我一直覺得大超應該自己爬出墳墓,結合BVS最後漂浮的土,還有之前兩部片子里一些把大超比為神或者耶穌的做法,感覺大超自行復活和耶穌復活正好可以類比一下,這樣大超這個角色的神性一面的表現會比較連貫。
退一萬步講,原劇本如果的確是蝙蝠俠復活的大超,那大超復活後那塊的蝙蝠俠的補拍簡直是侮辱老爺這個角色的智商,而且顯示出了大本拍完第一版JL以後胖了多少。
所以說,如果BVS我會沖著完成度較好的導剪買碟,那麼就沖這個復活的大敗筆,我就不會為現今這一版JL的碟付錢。賣碟華,麻煩好好拍電影。多撈啊。沒見過這麼撈的蝙蝠俠。
他對母盒的力量一無所知。
這個主意皮的嘛,不談了。
你說你搶到母盒,不聽勸,回首望月來複活超人,這就讓各位觀眾不舒服了。
還有就是查到荒原狼大本營了,你不讓政府轟炸幾波清兵,反手開著飛機坐著車就去皮,頭是真的鐵。
劇情就不談了,有種郭敬明續寫&<&<吶喊&>&>的感覺。
超人歸來給我的感受真的是&<&<超人歸來&>&>關於老爺為什麼要復活大超這件事原版其實是有非常合理且符合老爺作風的解釋,回答里也有人說了,只可惜院線版砍得一乾二淨,看得人一頭霧水。事實上要是按設定來,這裡老爺和大超互不認識而且見面並不久,以老爺的性格只怕是會在大超墓前擺一堆監視器以防止這個氪星人哪天從墳墓里爬出來搞事。復活?兩人還沒結下深刻友誼之前老爺只怕巴不得你克拉克永遠別醒來的好。而且即便是按影片路線來,老爺執意復活大超,所謂的後手就是把露易絲找來就沒了?貼臉一發氪石然後把大超打到清醒才是老爺的作風,在邊上看著正聯挨打?別扯了。
本以為BVS結尾就是大超沒死透,還在積蓄力量復活,當被類魔包圍的小女孩拿出殺蟲劑那會,我以為後來打團時類魔會打進小屋,大家忙著打怪分身乏術,然後小女孩對著類魔閉著眼睛使用殺蟲劑,類魔被幹掉,小女孩睜開眼睛發現大超回來了。然而你用母盒復活大超幾個意思?半夜去挖人家墳?大超好歹是個英雄你們這麼對待他?萬一沒復活成功,還得給他連夜放回去?遇到個硬茬子打不過跑去刨人家墳,還把人家媳婦帶過來圍觀?你們有一秒鐘考慮過路易斯的感受?反正這段BUG奇多,就連從爆米花場面來講,我感覺用母盒復活大超的理由就是為了讓腦子混亂的大超跟其他英雄打一架來正面凸現大超的強大順便踩一手荒原狼。(PS:大超這種氪星人受傷或者死了,不應該是丟在太陽底下暴晒好讓他們吸收能量么,為什麼要給埋起來呢?)
追根究底,還是因為換了導演。。。。
和BVS劇本連不上
無語。。不復活以後超人和正義聯盟怎麼拍。。。。。
很科幻的影片,感覺有點假
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