同樣是傷害中國,同樣是佔領土地,為什麼中國恨日本比恨俄國多?


我是黑龍江人,我警惕俄國人,甚於警惕日本人。

順安喵~。


謝邀回答!

從歷史角度上看沙俄和蘇聯整體都要比日本強大!從心理角度上看恨的程度跟強弱程度有一定的關聯!

沙俄和蘇聯毫無疑問是近代以來侵佔中國領土最多的國家,這段歷史很容易挑動中國人對俄羅斯的仇恨。但歷史已經過去,中俄之間的邊界已經劃定,俄羅斯已經無力再繼續向東擴張,中國也已經不可能收回被割占的土地。這就是現實。從這一點來說,翻歷史的舊賬除了告訴我們落後就要挨打這個道理外,已經沒有多大意義。

不管歷史發了什麼,今天的世界格局就是中俄共同面臨美國的壓力。除非美國放棄遏制中國和俄羅斯,否則中俄這兩弱,不管之間有多少歷史積怨,有多相互的防範,也都必須背靠背相互借力,對抗美國這一強。這是基本格局和國家利益來決定的,不會以人的意志和情緒為轉移。

所以,在中俄關係上,我們註定無法改寫過去的歷史,我們也就不應活在歷史的怨恨和自憐中。什麼時間能夠超越受害者的自我定位,將會是我們在心態上真正成為成熟大國的開始。

跟俄方各個層面都曾聊過領土問題。俄方對領土問題的一貫共識是「這是戰爭的結果!無法改變現狀!」。

另外俄方的確在遠東地區對中國心理上是有防範的,特別是國境兩側的人口對比,這也是俄方在遠東地區開發比較謹慎的原因。近兩年因烏東地區和克里米亞問題造成的西方一再制裁,才對遠東地區開發對華合作有所鬆動,但還是慎之再慎!

大國之間在防範中合作,在合作中防範,會是俄國對華關係的常態。


國家之間關係好壞,最主要是實力和利益。

俄羅斯有中國現階段發展所需要的自然資源、軍工技術、銷售市場、戰略支持。中國經濟轉型、一帶一路、能源安全都需要俄羅斯的協助。其次,在蘇聯解體後,俄羅斯持續衰退的背景下,穩住俄羅斯,讓北方邊界成為穩定後方,中國專心南進。再者,支持俄羅斯在東歐和中東和歐美保持一定程度緊張關係,避免中國在東亞遭受太大的壓力。對中國而言,俄羅斯是全球協作的戰略夥伴,是同屬一個陣營的准盟友。

----

但中俄的關係,本質上還是延續幾千年的中原和漠北關係的延續。從兩宋和明清的經驗來看,最有效的的解決辦法,就是經濟收買滲透,加政治合作配合軍事自強。三者缺一不可。政治仇恨,會導致樹敵過多,內外交困,明朝就是很好的案例。

----

相反,日本缺乏戰略自主權。中日關係是中美關係的附屬。和日本的矛盾很大程度上服務於對美國即合作又鬥爭這一策略。在中日經濟相互依存,安全上美日同盟保護日本,政治和歷史問題是打擊日本的主要手段。打擊美國的盟友的同時,也是打擊美國。

在權力轉移到達量變到達質變之前,東亞格局不會改變,中國對俄羅斯和日本態度的差異也不會有很大變化。


兩碼事,光我村子就有一半人死於日本屠刀之下,可沒有人死於俄國人之下。而且日本是被審判的,俄國是沒有審判的,再者19世紀是屬於帝國時代,很難去恨帝國時代的事情,如果要恨帝國時代的事,被恨的可不只是俄國,還有英國法國等。

日本是被審判的國家,所以日本是有原罪的,但日本不承認這個原罪,還跟中國在東海鬧矛盾,輿論上不對針日本還能針對誰呢?總不可能因為釣魚島問題去指責俄羅斯吧?


按文明5的說法:

俄國通過條約割了中國幾座剛鋪的城,還燒了其中幾座。

日本打下了中國幾座經營了幾千年的主力城,基建和設施破壞的七七八八。

請問哪個對玩家危害大?

補充1:日本對佔領區的建設對新中國而言P用沒有,因為這些設施要麼被毛子拆走了,要麼被刮民黨的劫收大員私吞後販賣了,亦或是運往了台灣,新中國振興工業所憑藉的基礎,主要是來自蘇聯的156個工業項目,其次是中國民間自發保存下來的一點點工業潛力。

補充2:日佔時期,佔領區損失的三千多萬人口,被摧毀的建築物和基礎設施、被掠奪到日本的大量黃金、珍稀文物,被日本用來發動戰爭的大量自然資源等等,這些損失遠遠大於日本為了自己長期殖民所進行的那麼一點點建設。更不要說中國因為抗日戰爭所錯失的歷史機遇了,這更是無價的。


70年代中日蜜月期兩國政府好得不能說

1977年日本政府的調查結果顯示,認為在亞洲最應該和中國搞好關係的民眾達66%,有42%的日本百姓最想去中國看看。1980年,對華親近感達到歷史最高峰,為78.6%

中國人開始熟悉日本許多文化和產品,痴迷其中。電影上,有日本的《追捕》、《生死戀》、《望鄉》;歌曲上,有日本的《北國之春》、《拉網小調》、《如果幸福你就拍拍手》;商品上,豐田、索尼、松下、三洋等接踵而來,目不暇接。在百廢待興的中國,每一個青年人為能擁有一件「日本造」而興奮不已。

北京地鐵一號線為例,其日元貸款佔到總投資的20%。

1979年12月,時任日本首相的大平正芳訪華時宣布,日本為支持中國的改革開放和現代化建設,將向中國提供日元貸款和技術合作。

中蘇關係破滅

蘇聯領導人赫魯曉夫指責中國1958年炮擊金門,埋怨中國給蘇聯「製造了困難,他甚至暗示中國可以策略性地讓台灣獨立,以便「創造一切條件緩和國際緊張局勢,根絕戰爭」。

1959年赫魯曉夫訪問美國前夕,中印邊界發生了印度挑起的第一次邊界武裝衝突。此前,中國政府多次向蘇聯通報說明中印邊界分歧的狀況和事實。蘇聯9月9日發表了「塔斯社聲明」,聲稱這一事件「令人痛心」,對中印邊界衝突籠統地表示「遺憾」。

69年珍寶島事件後,民眾恨蘇修恨得咬牙切齒

所以說大部分人民沒有私仇的話(如果不是家人親歷戰爭),是不關心哪國好哪國壞的,一個國家的國民對另一個國家的國民整體性的仇視,不過是國家輿論機器主導下的一場狂歡罷了

而輿論機器發聲的出發點並不來自「江湖恩怨,歷史過節」,只是在當前國家利益經過包裝得到的一種表現形式

地緣政治和國家利益對輿論方向的重要性遠大於國民恩怨,但我們總不能跟民眾說:咱們東邊這個國家在那裡有點厲害,有點威脅,什麼時候讓它在地球上消失吧。宣傳也得按照基本法啊

歸根到底這是個屁股坐哪裡的問題,不是誰祖上打過誰的問題


因為我們現在恨不起。

現代國家中普遍蔓延在社會中對外國的仇恨情緒,基本和政府引導有關。因為現代有著足夠的技術水平使得政府從義務教育到大眾傳媒的階段用自己的敘事方式給國民講述歷史。他們可以讓國民恨這個不恨那個,恨的多深恨得多淺,先不恨這個後恨這個。我們可能記得,上世紀七八十年代抗戰過後才二十多年的時候,由於國際形勢的變化(和隨之而來的外交政策、宣傳口徑改變),正式建交後我們和日本人有多親密,對蘇修鋼鐵洪流陳列北境的恨意就有多濃烈。我們也應該記得,俄國人至今仍未對江東六十四屯大屠殺等惡行感到羞愧,仍自以為理所當然的佔據著清政府割讓的東滿洲。

普遍存在於社會大眾層面的民族仇恨是一件很危險的事情,因為這種情緒可能會促使大眾有了不理性的念頭,被仇外思潮裹挾的民意甚至可能干預當局作出不理智的外交決策。在很難說孰輕孰重的深重恥辱與罪行下,中國政府通過宣傳機關縱容仇日思想的傳播而抑制仇俄思想的散布,自然就是為外交政策服務,為了能不受影響地在目前的國際局勢下作出最理智的決策。什麼國際局勢?對俄政熱經冷,對日政冷經熱。

政熱經冷與政冷經熱的不同局勢下,對內宣傳策略是截然不同的。一般來說,兩國經濟火熱的話可以盡量抵消對外仇恨情緒的不良影響,對市場上的高質量外國進口貨(如特殊教學片)的逐漸依賴會動搖這種負面情緒;而雖然全社會仇外情緒濃烈,悶聲發大財的商人不會放棄自己的利益,而會選擇做大產業以至於逐年擴大貿易額。政治火熱則不然,由於政治交往往往以官方為主,對民眾來說有很大的距離感和陌生感,很難取悅一般的民眾;而社會的仇外情緒,將直接體現在輿論對加深兩國關係的外交政策的非難與質疑上,不利於兩國關係的進展。因此,後者可以恨,前者恨不起。

為什麼對俄政熱經冷?經冷是由於,俄國亞洲部分人口極少,與鄰近的中國東北貿易量極小。政熱在於,俄國對於中國來說十分重要:俄國產有大量油氣資源,中俄交好有助於中國的能源安全;俄國和中國有著漫長的國界線和不相上下的軍事實力,中俄交惡會給中國極大的軍事壓力;作為大國中俄都反對歐美壟斷國際話語權,在意識形態問題上同進退。儘管過去有種種恩怨,中國必須和俄國抱團。

歷史教科書上一直寫明了清末沙俄侵佔北方大片領土的史實,卻並沒有過多強調、渲染情緒。也許是在等機會吧,我們可以恨,但是現在恨不起。《公羊春秋》曰:雖九世之讎,可復也。隨著本世紀中國的崛起、俄國的衰弱以及國際局勢更多變動,中國染指西伯利亞並不是完全不可能。但願我們能等到重回蘇武牧羊之地的那一天。


l首先反對高票答案說的反誰是政府導向論,這不是日本人一直喜聞樂見的論調么——全世界都喜歡日本,中韓人不喜歡是因為政府的反日宣傳。

俄日對中國的傷害都很大,但日本的傷害範圍比俄國廣多了,俄國主要在東北作惡,其他地方的人感受不深。日本就不一樣,連重慶這種西南城市當年都被狠狠轟炸過(親自採訪過當年幾乎全部家屬在轟炸中遇難的老人),更別說南京這些地方了,而且影像資料非常豐富,給老百姓的心理陰影是其它任何國家都比不了的。哪怕80年代大家關係很好,民間的這種仇恨也很難洗去。

政府宣傳只是一方面,沒有這樣的群眾心理基礎,這個宣傳也起不來。


俄國人佔了中國許多土地,但這些土地基本都是人煙稀少的窮鄉僻壤,有些能否算成中國的,還有爭議。比如在現在繪製的1820年中國地圖上,庫頁島還被標註為中國領土,但實際上早在18世紀末,俄國人就已經佔領庫頁島了,只是清政府根本不知道。為什麼不知道?原因是根本沒有人,所以被人佔了幾十年都不知道。因為佔領的都是杳無人煙的地方,所以俄國人對中國人犯下的罪行相比日本人也要少的多,比較有名的是江東六十四屯慘案。而日本人則製造的旅順大屠殺、濟南慘案、南京大屠殺、重慶大轟炸、三光政策……,罄南山之竹亦難書。雙方製造慘案的時間段也不一樣,俄國人的江東六十四屯慘案是在1900年,沒有留下任何影像資料。而日本人的屠殺,尤其是抗日戰爭時期的屠殺,因為時代的進步,留下了大量的影像資料。這些影像資料帶了的感官刺激是任何語言文字都無法相比的。綜上所述,儘管同樣是侵略中國,同樣是侵佔領土,但因為帶給中國人的傷害不一樣,所以引發的仇恨情緒自然也不一樣。類似的還有其它侵略中國的西方列強,英國、法國、德國都侵略過中國。英國大規模向中國走私鴉片,毒害國人,後來又發動戰爭撬開了中國國門,不僅割佔了香港,還長期將中國最富庶的長江流域據為自己的勢力範圍。法國聯合英國發動了第二次鴉片戰爭,一把火燒了圓明園。後來又單獨發動了中法戰爭,僅用了半個小時就全殲了中國福建水師,最終佔領了越南,終結了中國在中南半島的宗主權。德國在八國聯軍侵華戰爭時期犯下的罪行,要比俄國同期的江東六十四屯慘案大無數倍,而且可恨的是他們的行徑是得到德皇威廉二世的鼓勵的,就是要給中國人點「教訓」。但你現在還能看到恨他們的中國人嗎?為什麼中國人最放過這些國家,獨獨抓住日本人不放?因為英法德俄所殺的中國人加起來都不到日本人的零頭!


因為現在(2015年附近)我們正處在一個和俄羅斯「親密」同時官方利用反日做文章的時代。

想想1972-1989年之間中美中蘇關係吧,想到一句話:天下從來沒有新鮮事!


現有的上百個回答已經說了很多了,我就補充一點。

雖說對於一個國家的主權來說,每一寸領土享有同等的尊嚴,但領土的價值是不平等的。中華民族的核心地區可以參考秦朝地圖和黑河-騰衝線(大致輪廓),圖片來自wiki。

領土主權是每一個中國人的敏感神經,近代的「屈辱百年」中,中國所有割讓的領土大多出自與其它列強簽訂的損害國家利益且屈辱的不平等條約。但實際上領土也可以作為一種籌碼與他國交換利益,只要交換到的利益能大於領土的價值。

  • 比如近代歷史中的歐洲國家,即便戰爭中勝利的一方,為了換取更多的利益,也會割讓一部分非核心領土。有時間的話會把具體例子找出來

  • 邊境無頭屍體意外促成比利時荷蘭互換領土

至於為什麼相比俄國,日本更可恨。歷代Russia對這些核心地區碰的並不多(大概也是因為他們碰不到),而日本卻侵染大半。日佔區圖,紅色為日佔區紅色虛線為TG活動區,圖片來自wiki。

另外日本兩次扼殺中國民族的現代化進程,1895甲午年一次,二戰第二次,日本給中國帶來的負面影響比任何國家都惡劣。而進化成蘇聯的俄國對中國的援助卻至關重要,他們給中國帶來的政治體系,工業體系,軍事體系,軍事援助,經濟援助以及外交支持,適用且有效,並最終幫助中國完成了現代化。

————Jan.30, 2016更——————

看到評論中有質疑以及反對意見。

一種說法是「日本侵略客觀上推動中國進步」。我不反對這種觀點,因為其確實是特定角度的事實。但是我們在這談的都是客觀影響,而問題問的卻是中國民眾對日俄兩國的主觀感受差別(同樣是傷害中國,同樣是佔領土地,為什麼中國日本比俄國多?)。雖然日本客觀推動中國進步,但罪犯就是罪犯,對於我國歷代政權+每一個普通人來說,日本(作為一個國家)完全沒有洗白的理由,至於感恩戴德的人,我也不知道說什麼,反正沒救了。打個不知恰不恰當的比喻,你們知道意思就行:電影或各國的劇中常有的劇情,主角父母被反派殺害從小成為孤兒,從此在陰影中艱苦奮鬥成為一代神人並最終報仇。(Harry Potter, for example) 主角因為反派的客觀影響成為一代神人,但沒有理由不恨反派。

另一種說法是「日本各時期也有各種援助」。如果你們是說留學,現代漢語的外來概念翻譯,醫院之類的,這些東西的影響和甲午抗日對中國的影響差幾個層級?

那日本對東北的精心經營呢?沒錯東北確實是我國(PRC, 中華人民共和國)初期重要的工業基地,但日本是強行奪走給自己經營的啊。東北資源豐富,年輕勞動力豐富,從1931到1945共15年,對中國現代化進程難道不是雪上加霜?

@巴赫 在評論中

毛ZD都感謝日本的侵略呢。三足鼎立救了TG。

這位同學應該知道太祖說的是什麼意思。但由於這個太容易誤解,有必要弄清楚。

這是原話:

毛︰我曾經跟日本朋友談過。他們說,很對不起,日本皇軍侵略了中國。我說︰不!沒有你們皇軍侵略大半個中國,中國人民就不能團結起來對付你們,中國共產黨就奪取不了政權。所以,日本皇軍對我們是一個很好的教員,也是你們的教員。結果日本的命運怎麼樣呢?還不是被美帝控制嗎?

佐佐木︰今天聽了毛主席非常寬宏大量的說話。過去,日本軍國主義侵略中國,給你們帶來了很大的損害,我們大家感到很抱歉。 毛︰沒有什麼抱歉。日本軍國主義給中國帶來了很大的利益,使中國人民奪取了政權。沒有你們的皇軍,我們不可能奪取政權。這一點,我和你們有不同的意見,我們兩個人有矛盾。(眾笑,會場活躍)。 佐佐木︰謝謝。 毛︰不要講過去那一套了。過去的一套也可以說是好事,幫了我們的忙。請看,中國人民奪取了政權,同時,你們的壟斷資本、軍國主義也幫了我們的忙。日本人民成百萬、成千萬地醒覺起來。包括在中國打仗的一部分將軍,他們現在變成我們的朋友了。

這是官媒的解讀 日媒:毛澤東多次"感謝日本侵略"真有其事?--國際--人民網

雖說是官媒,但用常識想想,他是什麼身份?怎麼會感謝日本?

估計有人要說KMT還在大陸時,TG和日本的關係很。。。嗯。。。。微妙。。。。

感覺自己把坑挖大了,可能還要收快遞,以後再更。


1. 日本佔領了北京,上海,南京,鄭州,廣州,香港,在潼關,武漢,長沙,桂林一線拉鋸,都是中華文明的核心區域,與外興安嶺,唐努烏梁海之類是有本質區別的,甚至還不如眼面前的租界給人的印象深

2. 日本人的屠殺有人證物證,身邊就有活生生的例子,並且還有大量的文學、影視來加深這些記憶,老毛子呢?誰有親戚在海蘭泡?

3. 割給俄國的地多數還是談判桌上割出去的,跟一仗一仗的打大有不同,你聽說過什麼抗俄英雄么?而抗日的先烈,從國軍到共軍到地方軍閥和老百姓都有好多好多

4. 國家利益需要。在過去的100年來,日本對中國的威脅遠大於俄國,往後可預期的未來里也應該是如此,必須保持警惕,所以需要反覆翻炒。。。。

5. 另外還有一個因素,就是對方的態度。中國始終是日本最大的威脅,對越南,菲律賓,蒙古,如果統一了的朝鮮,都是一樣,但俄國人的主要威脅來著西面。所以日本和俄國對中國的態度不同,也導致了中國對兩國採取不同的對策


抗日戰爭直接或間接導致的中國軍民傷亡人數大約為3400多萬。

而當時的中國人口才4億啊!


首先要明白一個前提:官方輿論機器想讓大眾恨哪個國家,大眾就得恨哪個國家。儘管互聯網的出現讓事情有了一絲絲轉機,但以黨對互聯網的嚴密把控來看,情況並未發生根本性的改變。

具體原因如下:

1.日本跟中國的恩怨是在晚清跟民國時期,說出來不會顯得新中國無能;俄國跟中國的領土爭議是在江主席手上徹底蓋棺定論河,這也永遠杜絕了中國在法理上要回那一百多萬平方公里的可能性。這種歷史說出來只會打自己的臉。

2.日本就是一個被美國閹割的太監國家,沒有核武器,沒有美國撐腰的話收拾它只是分分鐘的事,與其打嘴炮沒啥危險;毛熊繼承了蘇聯的大部分家業,特別是核武器,你要是搶他家的領土,真能拖著大家一起玩完。

3.從目前國際形式來看,需要聯俄抗美,而日本則是美國在亞洲最重要的盟友。國家利益服從於歷史恩怨。

4.目前國內房價居高不下,股市一路暴跌,社會矛盾重重。國家需要樹立一個靶子來凝聚民心,轉移大眾對於政府的不滿,釋放社會積累的壓力,日本就是最好的靶子。

5.從歷史上看,日本從來都是漢文化圈中的一員,漢民族最優秀的學生。被一個曾經遠遠落後於自己的國家,被一個曾經尊稱自己為老師的國家打得這麼慘,所帶來的絕不止於肉體上的痛苦,更有著精神上的屈辱。這種精神上的屈辱,絕不是俄國這種歷史上與我國瓜葛甚少的國家能比的。


1

有一個概念,叫內地十八行省,這是漢族的核心區域

俄國毛子從中國挖走的地,都不是漢族的核心區域

東北挖走的地,最南也在寧古塔附近。知道寧古塔是幹啥的吧。。

大清連滿族自己的老家都賣了,大清皇帝都不心疼,我們心疼個毛線?

外蒙古就不說了,一直是漢族的敵國

2

最重要的是,中國是在抗日戰爭的過程中,形成了現代國家和中華民族的概念。

請仔細理解這句話。


最主要的原因不是殺人佔地,而是中日對賭國運,日本偷走了我們的國運,多次在關鍵歷史節點嚴重阻斷了中國的近現代化歷史機遇。

其它原因別的網友都說的很充分了。


俄羅斯占的那些土地,並不是漢人世代擁有的,基本上只有學歷史時有點悲痛。而日軍則是深入漢人核心地區,造成了國人刻骨銘心的傷痛。


但是日本人的所做所為太過殘忍變態,戰爭也有一定的規矩,比如不能虐殺戰俘,當然規矩沒有多大約束性。

但是與其它國家比較起來,日本軍隊確實是太過於喪心病狂,殘害了多少無辜民眾,中國人對日本人恨之入骨是理所應當的,這種民族間的芥蒂早已深深地植入我們骨中。

論戰場上的殘無人道,日本軍隊絕對排在前列甚至榜首。

而這種殘暴最大的受害者,是中國,是我們的先輩。無數先烈為了保衛我們的自由與尊嚴,英勇犧牲,我們更加不能放棄仇恨。

初中時候上歷史課,講到抗戰的種種慘烈,同學們心頭都緊緊繃著,對日本的恨意自然而然地衝上來。


因為政府和官媒的輿論指向。

建國時,我們需要蘇聯的援助,昔日的殺人兇手(沙俄在海蘭泡和蘇聯在東北的暴行)變成了老大哥。

斯大林死後,我們要爭奪國際共產主義的領導權,所以有了中蘇論戰,中蘇交惡,昔日的老大哥變成了蘇修帝國主義。

中美中日建交後,我們需要美日的力量制衡蘇聯,我們需要美日的技術,日本的ODA,所以有了中美蜜月期,中日蜜月期,在那個時候談慰安婦大屠殺,就是破壞中日友好,反對國家政策。

學潮後,歐美對華制裁,只有日本頂住壓力維持與華關係,我們需要日本這個對外出口的對象,所以日本首相的道歉能上人民日報的版面。

如今,我們發展了,翅膀硬了,不需要為了從日本獲得那麼些利益委屈求全了。而日益增長的經濟對於資源需求越來越大了,我們看上俄國的天然氣和石油;因為發展歐美對華堵截得更厲害了,我們需要一個能一起吸引歐美注意力的隊友,所以昔日的老毛子變成了今天的戰略合作夥伴了。日本經濟因為泡沫破滅而衰退了,那麼點援助已經無法滿足中國日益增大的胃口了,而隨著經濟發展貧富差距加大,以及國家天生的缺陷,國內矛盾越來越大,為了維穩需要一個排泄出口,於是日本就光榮的成為了這個轉移矛盾的對象,昔日的一衣帶水的友鄰變成了死灰復燃的軍國主義(殊不知日本民眾普遍觀念是如果一個國家要讓民眾為它去死那麼這個國家就先去死吧,呵呵)。

所以有一句話很不錯:中國共產黨人都是精緻的利己主義者。


在現階段刻意挑起中俄矛盾的

要麼壞

要麼蠢

要麼又壞又蠢

當然,跪舔俄爹的也一樣


推薦閱讀:

日本人是不是不結婚?為什麼?
外國人(尤其是日本人)看抗日劇是一種怎樣的體驗?
如何評價南雲忠一在中途島海戰中做出的決策?
日本現在真正流行的高端潮牌?
日本人有沒有發明過類似西北軍大刀隊的「破鋒八刀」這樣的速成刀法?

TAG:日本 | 歷史 | 政治 | 俄羅斯 | 中國 |